AU-Ratnikov
P.M.
|
13-4-2015 18:52
AU-Ratnikov
В США в результате стрельбы ежегодно погибают или получают ранения около десяти тысяч детей и подростков. Об этом говорится в исследовании профессора педиатрии Йельского университета Джона Левенталя (John Leventhal), сообщает NBC News со ссылкой на журнал Pediatrics. По данным ученого и его исследовательской группы, в стационары с огнестрельными ранениями в год попадают около семи тысяч детей. Еще приблизительно три тысячи умирают на месте преступления. Среди тех, кого успевают госпитализировать, смертность составляет шесть процентов. Большинство ранений дети получали в результате нападений. Нынешнее исследование является первым, в котором подсчитано количество пострадавших и погибших детей и подростков. Ранее составлялась только общая статистика вне зависимости от возраста жертв. Исследование основано на изучении базы данных Kids' Inpatient Database (KID), в которой собрана информация о пациентах детских больниц младше 20 лет. База данных была создана в 1997 году, последняя ее версия была опубликована в 2009 году. lenta.ru
|
|
Validol
P.M.
|
.. грязная антиоружейная пропаганда. Все знают что убивает не оружие, а человек. Давайте автомобили запретим! Не было бы в америке оружия всех этих детей замучали бы педофилы.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-4-2015 19:04
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Validol:
.. . всех этих детей замучали бы педофилы.
А скольких еще съедают дикие негры ... .
|
|
lexanet
P.M.
|
В России официально ежегодно около 30000 детей страдают в ДТП. Из года в год цифра не меняется. Никто что то крик не поднимает. Никому в России не интересны российские дети. Вот если ктото в Америке накормит бывшего российского брошенного родной матерью ребенка соусом чили, тут да, вой до небес. Разрешить КС и начать отстреливать водителей !
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-4-2015 20:03
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by lexanet: .. . страдают в ДТП.
Как именно это надо понимать? цитата:Originally posted by lexanet: в ДТП
По теме все ДТП как то по .. . ну или по пояс будет.
|
|
HW
P.M.
|
цитата:пациентах детских больниц младше 20 лет Ну, как бы, 20 лет - это уже не совсем ребенок.. . Лень, честно говоря, сейчас искать первоисточник на английском, но вполне допускаю, что цифры в 3000 убитых и 6000 раненых в год могут быть правдивыми - за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов. PS: Не эту ли статью мы тут уже обсуждали с год назад? - там тоже, помнится, по-русски было написано, что ужас-ужас, каждый час в США гибнет по ребенку, а при прочтении первоисточника стало ясно, что и не каждый, и не гибнет, и не ребенку, а малолетнему (младше 21 года) нигга-гангстеру из гетто...
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-4-2015 21:29
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by HW: и не ребенку, а малолетнему (младше 21 года)
Если все дальше пойдет как идет то скоро и до 25 детьми считать придется. Что в США что у нас. цитата:Originally posted by HW: .. . за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов
Полагаете для нас не актуально, напрасно.
|
|
ag111
P.M.
|
Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-4-2015 21:53
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111:
Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.
Проблема в том что одни считают что это плохо а другие наоборот .. .
|
|
HW
P.M.
|
Это известное "расхождение по аграрному вопросу" - высокие договаривающиеся стороны никогда полюбовно не смогут решить, кому из них лежать в земле.
|
|
ag111
P.M.
|
цитата:HW: Это известное "расхождение по аграрному вопросу"
|
|
Дог
P.M.
|
Это же хорошо. Во первых, Земля перенаселена, надо сокращать как то население. Во вторых так убавляются самые дерзкие, невежливые, и ленивые. Думаю, что это в основном дети из неблагополучных семей, благодаря чему достигается серьезная экономия бюджетных средств на социальные расходы. Ну и общее оживление экономики, несомненно сопровождающее продажу огнестрельного оружия. Вот в штатах оборот свободнее и экономика мощнее. Я уже не говорю, про то, что противники свободной продажи автоматического оружия обычно искажают действительность в угоду антиоружейной пропаганде. ------ Lupus lupo homo est
|
|
ag111
P.M.
|
цитата:Дог: Во вторых так убавляются самые дерзкие, невежливые, и ленивые. Думаю, что это в основном дети из неблагополучных семей,
Смешно, оценил.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Полагаете для нас не актуально, напрасно.
не совсем актуально, деточка из стройгородка или горного аула не может достать оружие с тако же легкостью как, юнный тоже американец из бруклина
|
|
apr2504
P.M.
|
цитата:Originally posted by Саныч59:
американец из бруклина
это тот бруклин, который район Нью-Йорка? Того города, где оружие даже законопослушным гражданам не разрешено?
|
|
Дог
P.M.
|
цитата: оружие даже законопослушным гражданам не разрешено Ну так незаконопослушные и не спрашивают. ------ Lupus lupo homo est
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:HW: Ну, как бы, 20 лет - это уже не совсем ребенок.. . Лень, честно говоря, сейчас искать первоисточник на английском, но вполне допускаю, что цифры в 3000 убитых и 6000 раненых в год могут быть правдивыми - за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов. Вот оно. Возможно взяли статистику, и стали постепенно поднимать возрастную планку и смотреть какая получится цифра. Ну чтобы внушающая была. Как дошли до момента покрытия 17-20 летних негритосиков то сразу вылезло. При этом в черных округах как правило рулят демократы. И они очень сильно усложняют процедуру получения лицензии на ношение -- в первую очередь для черных, через механизм may-issue. А потом рассказывают что оружие это зло, показывая всем статистику по огнестрелу в этих самых округах. И так раз за разом переизбираются под одним и тем же лозунгом. А там где живут белые и вооруженные люди, в округах с принципом shall-issue, и где рулят республиканцы, то почему-то смертей от огнестрела намного меньше. Но об этом почему забывают упомянуть когда рассказывают про убитых детей.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by apr2504:
это тот бруклин, который район Нью-Йорка? Того города, где оружие даже законопослушным гражданам не разрешено?
это не мешает им друг друга расстреливать по запросу brooklyn shooting гугл выдает 41 миллион ответов. И то что в Ньюерке с оружие напряженка, не мешает покупать его в волмарте в Техасе и привозить в бруклин.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 16:13
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357:
А там где живут белые и вооруженные люди, в округах с принципом shall-issue, и где рулят республиканцы, то почему-то смертей от огнестрела намного меньше.
А в тех кварталах где живут миллиардеры там вообще лепота, не?
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:Саныч59:
это не мешает им друг друга расстреливать по запросу brooklyn shooting гугл выдает 41 миллион ответов. И то что в Ньюерке с оружие напряженка, не мешает покупать его в волмарте в Техасе и привозить в бруклин. (Сначала оговорка. Нью-Йорк это очень плохой пример. Как за пестики так и против них. Нью-Йорк это необычная зверюшка из-за многих факторов. Но... ) Вот смотрите. В Бруклине носить пестик нереально. Там may issue. Это значит что "могут дать" разрешение. А могут и не дать. Вот представьте пришли вы в ЛРО. А там, вам нужно убедить начальника отдела в том что пушка вам нужна и что вы хороший человек. А он может отказать, абсолютно законно, и не объясняя причин. И пох что у вас весь пакет документов в порядке. А там где shall issue, то есть обязаны выдать если выполнены все требования закона, там убивают намного меньше. И что получается? Что там где пестики можно носить убивают меньше чем там где пестики носить нельзя. Потому что редиски их все равно носят. И при этом не боятся получить ответку от законопослушных граждан, потому что редиски знают что у законопослушных пестиков нет. Вы сами в общем то же и написали про привезенные пестики. Но почему тогда в тех местах откуда их везут так много не убивают? Этим вопросом вы не задавались? Очень простой вопрос. Если в округе "А" можно спокойно купить и носить пестик. А в округе "Б" нельзя. И в округе "Б" убивают много людей пестиками привезенными из округа "А", а в самом округе "А" людей так много не убивают. То в каком округе законы лучше?
цитата:AU-Ratnikov: А в тех кварталах где живут миллиардеры там вообще лепота, не? Думаю что да. Но там где живут бедные с легальными пестиками намного лучше чем там где живут бедные без легальных пестиков. Кстати помните как вы что-то писали про Чикаго, и о том что там так много убивают? А я вам все пытался объяснить что убивают там именно потому что носить пестики было нельзя. И что вот только-только начинают разрешать ношение. Так вот с того момента как там разрешили ношение, преступность сократилась на 20%, в первый же квартал. А количество убийств минимальное за 50 с лишним лет в этом городе. И это все произошло у нас на глазах. Это не какая-то статистика лохматых годов.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 16:53
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357: Кстати помните как вы что-то писали про Чикаго, и о том что там так много убивают?
Я таки не писал. Я только перепостил, а это две большие разницы.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 16:56
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357: Так вот с того момента как там разрешили ношение, преступность сократилась на 20%, в первый же квартал. А количество убийств минимальное за 50 с лишним лет в этом городе.
Возможно что оно и так. Но. Может все же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а? Он известен. Есть много стран где все это реализовано.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 16:59
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357:
То в каком округе законы лучше?
Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать .. . возможно в США без КС преступность возросла бы и возможно намного. Однако из этого надо делать вывод о недостатках устройства общества а вовсе не о живительной ценности КС.
|
|
Дог
P.M.
|
цитата:же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а? Он известен. Нереально. Ну попробуйте ее решить, если до моего дома в хорошую погоду наряд будет ехать минут 40 - час, если ну очень будут торопиться. В плохую - от пары часов, до никогда. Это для начала. Потом организуйте патрулирование во всех темных углах... . А вам не кажется, что как то концлагерем отдает? цитата:Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать .. . Очевидно там есть пацифисты, которых можно насиловать. ------ Lupus lupo homo est
|
|
ag111
P.M.
|
Если проблемы преступности можно решить без КС, то КС разрешить безопасно. Преступность то побеждена. Никто КС в преступных целях применять не будет.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 17:36
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Дог:
Потом организуйте патрулирование во всех темных углах... . А вам не кажется, что как то концлагерем отдает?
Проблема преступности решается совершенно иными путями вообще то.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 17:39
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111: Если проблемы преступности можно решить без КС, то КС разрешить безопасно. Преступность то побеждена. Никто КС в преступных целях применять не будет.
Смотрим на европейские страны 20-летней давности, все именно так .. . но вот нынче психов с придурками сильно возрасло и только увеличивается. Возникло противоречие между пгава человека и карательная психиатрия .. .
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov:
Может все же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а?
А с чего вы взяли что наличие оружия это как-то нецивилизованно? Ведь не предлагается всем друг друга мочить за право пройти по тропе к своей берлоге или за право выбора самки. Наоборот, суть в том что наличие оружия подталкивает людей к более цивилизованному поведению, потому что уравнивает их. Как в старой поговорке о том что не Бог сделал людей равными а Сэм Кольт. цитата:AU-Ratnikov:
Он известен. Есть много стран где все это реализовано. Вот когда в одной из таких стран, без перемены режима, без экономического коллапса, без потрясений вдруг разрешат оружие и все резко испортится, вот только тогда можно будет говорить о том что там что-то было реализовано в контексте вооруженности населения. Это уже будет являться доказательством от противного. Но таких случаев ухудшения в истории нет. (Чтобы без войны и без коллапсов. Чтобы единственной переменной было наличие гражданского оружия.) Вот пока есть один пример, все тот же Чикаго. Там без потрясений и перемен разрешили ношение пестиков. Просто так. За три месяца объявили начало сбора заявок. А потом начали раздавать лицензии. Многие боялись что все только ухудшится. А ничего не ухудшилось. Только наоборот. А если нет пока доказательства того что наличие оружия ухудшает ситуацию, то зачем тогда его запрещать? Ну допустим можно решить проблему другим "цивилизованным образом". Ну и пусть она решается этим самым образом.. . параллельно с легализацией гражданского оружия. От того что проблему можно решить каким-то конкретным образом, совсем не обязательно запрещать всё остальное. Главное что ухудшение от оружия не доказано. А раз так, то зачем запрещать, если есть хоть малейшая надежда на то что это поможет. И пусть это будет одной из комплекса мер.
цитата:AU-Ratnikov:
Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать Ну если рассуждать категорично, то давайте скажем что медицина не нужна. Ведь болеть не перестали. Давайте запретим проведение операций, потому что они не помогают в ста процентах случаев. Давайте запретим антибиотики потому что они тоже не дают стопроцентного результата. Давайте запретим тормозные системы АБС в машинах. Ведь это не свело аварии к нулю. Давайте за одно запретим ремни безопасности. Потому что они тоже не спасают всех и всегда. И таких примеров куча. Давайте порассуждаем о том как все эти вещи нам не нужны. Ведь они не свели проблему к нулю.. . цитата:AU-Ratnikov:
.. . возможно в США без КС преступность возросла бы и возможно намного. Однако из этого надо делать вывод о недостатках устройства общества а вовсе не о живительной ценности КС. Нет примеров где КС ухудшил бы ситуацию. Есть (мало, но есть) примеры где КС улучшил ситуацию. Почему нельзя заниматься улучшением устройства общества не запрещая КС?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 17:52
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357: Вот пока есть один пример, все тот же Чикаго.
Не годится. Чикаго не отдельное государство и как и что там надо рассматривать в системной связи со всей страной.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 17:53
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357:
Нет примеров где КС ухудшил бы ситуацию.
Ну как же нет! Есть. США.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 17:58
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357:
Главное что ухудшение от оружия не доказано. А раз так, то зачем запрещать, если есть хоть малейшая надежда на то что это поможет.
Поможет чему? Увеличению количества убитых граждан и получивших срок лишения свободы? Системно на всю страну смотрите а не только на себя одного.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 17:59
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357:
А с чего вы взяли что наличие оружия это как-то нецивилизованно?
Этого я не говорил.
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Не годится. Чикаго не отдельное государство и как и что там надо рассматривать в системной связи со всей страной. А что изменилось в стране в данном контексте чтобы могло понизить (или главное что не повысить) уровень преступности в Чикаго? Ничего. Соответственно либо, по Чикаго, это слив либо увод в сторону.
цитата:AU-Ratnikov: Ну как же нет! Есть. США. Поясните. (Если вы о том о чем я думаю, то я вам расскажу одну ох*ительную историю (с).) цитата:AU-Ratnikov:
Поможет чему? Увеличению количества убитых граждан и получивших срок лишения свободы? Системно на всю страну смотрите а не только на себя одного. Так уже вроде прошли то что увеличения количества убитых не будет. Начинаем круги нарезать. А про срок, ну это как раз про улучшение устройства общества -- а именно правоприменительной практики с обвинительным уклоном. Это исправлять надо. Я только за.
|
|
Саныч59
P.M.
|
пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального. хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.
|
|
medved 73
P.M.
|
14-4-2015 18:22
medved 73
цитата:ag111: Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт. цитата:AU-Ratnikov: Проблема в том что одни считают что это плохо а другие наоборот ... да какая разница как они сдохнут от пули или от наркоты! цитата:Дог: Это же хорошо. Во первых, Земля перенаселена, надо сокращать как то население. пускай лучше оно омериканцами сокращается
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 18:37
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357: А что изменилось в стране в данном контексте чтобы могло понизить (или главное что не повысить) уровень преступности в Чикаго?Ничего.
Я совсем о другом. В стране в целом оружия больше чем и соответственно невзирая на запрет в отдельном Чикаго оно там будет, потому такой запрет при отсутствии реальной возможности его соблюсти - не правилен. А отмена его соответственно влияет положительно.
цитата:Originally posted by bcc1357: Поясните. (Если вы о том о чем я думаю, то я вам расскажу одну ох*ительную историю (с).)
Я о том что в США количество перешло в качество. И гражданам уже просто приходится приобретать оружие. Ну а преступности от той массы оружия меньше не стало. Мной сказанное следует понимать с учетом местных особенностей, для района миллионеров - одно, для района боижей - другое и т.д.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 18:41
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by bcc1357: Так уже вроде прошли то что увеличения количества убитых не будет.
Будет. Статистически не очень большое но будет. цитата:Originally posted by bcc1357: А про срок, ну это как раз про улучшение устройства общества -- а именно правоприменительной практики с обвинительным уклоном. Это исправлять надо.
Только не надо ерунду про практику то, а? В настоящее время и без того в МЛС мест не хватает. Потому государству пришлось по массе статей УК сроки снизить .. . а надо повышать ... Вот достал кто КС, направил на человека и за одно это лет на 10 следует с формулировкой покушение на убийство.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 18:43
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by medved 73:
да какая разница как они сдохнут от пули или от наркоты!
Разница в том что вместо них по улицам будут ходить приезжие .. . понятно откуда?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
14-4-2015 18:46
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Саныч59:
пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального. хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.
Я давно ОАЭ в пример привожу поскольку приходилось там бывать.
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:Саныч59: пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального.
Громкие слова, особенно для человека который не в состоянии предоставить хотя бы один стоящий аргумент. цитата:Саныч59:
хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность. Они никак не вписываются. Потому что как я понимаю гражданского оборота КСа как такового там нет. У вас видимо проблемы с умением строить логические цепочки. Давайте немного разжую. То что в Х нет КСа и в Х низкий уровень преступности: - не значит что КС понижает преступность - не значит что КС повышает преступность - не значит что КС удерживает преступность на уровне, или вообще хоть как-то влияет на преступность Вот еще один ваш аргумент.. . если это можно назвать аргументом. Почитайте Аристотеля на досуге. Это будет полезно. Единственное что можно логически заключить из вашего высказывания это то что: - КС не является единственным способом для существования общества с низким уровнем преступности, т.к. существуют места где нет КСа и низкая преступность. С чем я согласен. И что АУ видимо подразумевал под цивилизованными способами. Да. Есть места где нет КСа и низкая преступность. Но к теории о "пользе короткоствола и его влиянии на преступность" это прямого отношения не имеет. (Но почему то мне кажется что вы это не осилите, и все равно будете бодаться.)
|
|
|