Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 19  20  21  22 
Автор
Тема: Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов
De Nada
17-12-2014 10:12 De Nada    первое сообщение в теме:
Метрополитен ввел временный список запрещенных к провозу предметов

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список запрещенных предметов, заявил замглавы московского метрополитена Владимир Муратов, передает M24.

В частности, в стоп-лист войдут оружие, боеприпасы, отравляющие и ядовитые вещества, а также не зачехленные коньки и лыжи, нескладные велосипеды, животные без клеток. Данные ограничения будут действовать до тех пор, пока Минтранс России не утвердит общефедеральный перечень.

С 1 января 2015 года в метрополитене на 185 станциях откроются досмотровые зоны.

Как заявил Муратов, рамки металлоискателей и датчики взрывчатки в зонах досмотра настроят на определенную массу или объем запрещенных веществ или предметов.

Источник:http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/17/n_6750761.shtml

UPD: по примеру коллег добавлю ссылки на релевантные темы Ганзы:


https://forum.guns.ru/forummessage/20/1483708.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1480507.html
https://forum.guns.ru/forummessage/125/1494551.html
https://forum.guns.ru/forummessage/15/1485013.html

edit log

dEretik
22-12-2014 15:02 dEretik
цитата:
И это его право. Аналогично например лично Вы вправе не разрешить входить в Вашу квартиру с незачехленным оружием.

Не думаю, что это право может противоречить федеральному законодательству. И это именно вопрос перевозки и транспортирования. У нас автотранспорт, частный, нанимается администрацией для осуществления маршрутных перевозок. При этом правила в этом транспорте - не частные. Метро - это не частная территория. И если речь об оружии - то это требует согласования с правительством. Решит правительство, что в метро нельзя транспортировать (правила перевозки) оружие - значит будет запрет. Если сейчас нет запрета - то самостоятельно ограничивать свободу передвижения граждан, метрополитен не в праве (хоть мэр, хоть начальник М.) Я могу запретить заходить в квартиру в зелёных носках, поскольку допуск в свою квартиру могу запретить в принципе. И мне нельзя будет предъявить дискриминацию или что иное противозаконное. Запретить заходить в метро, в зелёных носках - нельзя. Ровно также нельзя запретить входить с оружием, если правительство это не запретит.
AU-Ratnikov
22-12-2014 15:12 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:
Метро - это не частная территория.

Верно.
Это собственность города Москвы (Государственное унитарное предприятие города Москвы).

цитата:
Originally posted by dEretik:
И если речь об оружии - то это требует согласования с правительством. Решит правительство ...

Конечно.
Требуется решение собственника - города Москвы, где это отнесено к компетенции мэра.
Решит мэр ...

AU-Ratnikov
22-12-2014 15:14 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:

Запретить заходить в метро, в зелёных носках - нельзя. Ровно также нельзя запретить входить с оружием, если правительство это не запретит.



Запретить входить в метро в зеленых носках не вправе никто, поскольку это вступит в противоречие с Конституцией.
В отличие от с оружием, алкоголем, лыжами ...

dEretik
22-12-2014 15:19 dEretik
цитата:
Решит мэр ...

Мэр решит, правительство утвердит (может быть) - тогда другое дело. А "временно" запретить - это временно нарушить область регулирования оборота оружия, переплюнув правительство в полномочиях.
AU-Ratnikov
22-12-2014 15:20 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:
Мэр решит, правительство утвердит (может быть)

Не нуждается в утверждении правительства.

цитата:
Originally posted by dEretik:
А "временно" запретить - это временно нарушить область регулирования оборота оружия, переплюнув правительство в полномочиях.

Банальный бред естественно.

dEretik
22-12-2014 15:24 dEretik
цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Запретить входить в метро в зеленых носках не вправе никто, поскольку это вступит в противоречие с Конституцией.
В отличие от с оружием, алкоголем, лыжами ...


Белые ленточки.., паранджа.., голый торс... Запретить можно всё что угодно, при определённых обстоятельствах. Запретить входить с оружием, поперёк порядка установленного ФЗ об оружии, тоже поперёк Конституции.
AU-Ratnikov
22-12-2014 15:36 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:
Запретить можно всё что угодно, при определённых обстоятельствах.

Так.

цитата:
Originally posted by dEretik:
Запретить входить с оружием, поперёк порядка установленного ФЗ об оружии, тоже поперёк Конституции.

Да, но в ЗоО пока что нет ничего эдакого.

dEretik
22-12-2014 15:52 dEretik
цитата:
Да, но в ЗоО пока что нет ничего эдакого.

В ЗоО определено, кто именно определяет порядок транспортирования и перевозки. Метрополитен оперирует "провозом" и нахождением в вестибюлях с оружием без чехлов. И это напрямую не пересекается с законом об оружии, и просто дублирует правительственные нормы. Как только запретят нахождение и транспортирование - сразу вступят в противоречие. И с правительством, и с законом.
AU-Ratnikov
22-12-2014 16:01 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:

В ЗоО определено, кто именно определяет порядок транспортирования и перевозки. Метрополитен оперирует "провозом" и нахождением в вестибюлях с оружием без чехлов. И это напрямую не пересекается с законом об оружии, и просто дублирует правительственные нормы. Как только запретят нахождение и транспортирование - сразу вступят в противоречие. И с правительством, и с законом.



Вы путаете терминологию и смысл слов.
Метрополитен (а вернее его собственник) по существу запрещает некоторое нахождение на своей территории.
Терминология же на существо не влияет.

edit log

ag111
22-12-2014 16:30 ag111
цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Запретить входить в метро в зеленых носках не вправе никто, поскольку это вступит в противоречие с Конституцией.
В отличие от с оружием, алкоголем, лыжами ...

А с голой жопой? это все условности.

dEretik
22-12-2014 16:33 dEretik
цитата:
Вы путаете терминологию и смысл слов.
Метрополитен (а вернее его собственник) по существу запрещает некоторое нахождение на своей территории.

Наоборот, именно про нахождение и указал, когда сказал про нарушение закона. В ЗоО перечислены случаи запрета нахождения с оружием. Про метро там ничего не сказано. Как не сказано про частные автодороги, частные автобусы(на маршрутах). Если собрание садоводческого товарищества запретит находиться на земле садоводчества с оружием - это как?, в соответствии с ФЗ об оружии?, или поперёк?
AU-Ratnikov
22-12-2014 16:50 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:

В ЗоО перечислены случаи запрета нахождения с оружием.

ЗоО вовсе не запрещает иными актами вводить иные ограничения.
Откуда Вы это берете то?

AU-Ratnikov
22-12-2014 16:52 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:

Если собрание садоводческого товарищества запретит находиться на земле садоводчества с оружием - это как?, в соответствии с ФЗ об оружии?, или поперёк?

Насчет вдоль или поперек понятия не имею, но право такое собрание садоводческого товарищества - имеет и к ЗоО это - не имеет ни малейшего отношения.

AU-Ratnikov
22-12-2014 16:54 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by ag111:

А с голой жопой? это все условности.



Конечно условности, но вот за эту конкретную условность можно и по УК огрести, при чем вне зависимости от того запрещено это правилами метро или нет.

dEretik
22-12-2014 17:34 dEretik
цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

ЗоО вовсе не запрещает иными актами вводить иные ограничения.
Откуда Вы это берете то?

Разумеется не запрещает. Просто иные акты вводят иные ограничения соответственно компетенции "ограничителей". Оборот оружия в части транспортирования и перевозок - правительственная компетенция. А запрет на "нахождение с оружием" - компетенция ЗоО. Потому любые ведомственные правила затрагивающие вопросы перевозки оружия и транспортирования - утверждаются правительством. Правила метрополитена эти вопросы не затрагивают в рамках терминологии закона об оружии. Они к оружию относятся так как и к лыжам, или лопатам. И ничем не противоречат Правилам оборота оружия. Правила воздушных перевозок - уже затрагивают право на транспортирование, потому - правительство их устанавливает. Но как только "метровские" запретят - это либо посягательство на право транспортировать (поперёк права правительства устанавливать этот порядок), либо запрет на "нахождение" - это уже против закона об оружии. Не компетенция это "собственника". Точно так же как садоводчество, не может запретить находиться на своей земле (общего пользования, но садоводческой) гражданину с оружием. Это не компетенция садоводчества.
Потому, либо метровские не затрагивают вопросы транспортирования, либо они свои правила будут согласовывать с правительством. А запрещать находиться с оружием - это равно запрету на зелёные носки. Но! САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ запрету! Если федеральный закон установит право метрополитена на запрет нахождения в зависимости от цвета носков - всё будет в рамках. Даже правительство не может запретить находиться в вестибюле метро с оружием(при условии, что нет дополнительных нормативных актов уравнивающих это с транспортированием, или прямых полномочий на запрет нахождения). А запретить транспортировать - может.

dEretik
22-12-2014 17:39 dEretik
цитата:
но право такое собрание садоводческого товарищества - имеет и к ЗоО это - не имеет ни малейшего отношения.

И на что же граждане-собрание будут опираться, пытаясь запретить мне топать по дорожке к своей даче?
AU-Ratnikov
22-12-2014 17:44 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:
Оборот оружия в части транспортирования и перевозок - правительственная компетенция.

Да. В части ОБЩИХ правил что не исключает неограниченное количество СПЕЦИАЛЬНЫХ.

цитата:
Originally posted by dEretik:
А запрет на "нахождение с оружием" - компетенция ЗоО.

Но вовсе не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ.

цитата:
Originally posted by dEretik:
А запрещать находиться с оружием - это равно запрету на зелёные носки. Н


Я уже писал.
Совершенно не равно.
Запрет на носки не допускается Конституцией, а оружие или голая опа совсем иной случай.

AU-Ratnikov
22-12-2014 17:45 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:

И на что же граждане-собрание будут опираться, пытаясь запретить мне топать по дорожке к своей даче?



На право и компетенцию СОБСТВЕННИКА.

dEretik
22-12-2014 18:12 dEretik
цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

На право и компетенцию СОБСТВЕННИКА.


Право собственности есть и на землю сельхозоборота. Однако компетенция по "рулению" на такой своей земле, не позволяет запрещать на ней охоту. Собственнику не позволяет. А губернатор запретит - раз плюнет (однако транспортирование - не запретит ни губернатор, ни собственник). Моё право на свободу передвижения и право на транспортирование оружия (это соответствует запрету на нахождение и на действия по обороту)- садоводчество задолбается умалять. Не его право.

edit log

AU-Ratnikov
22-12-2014 18:28 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by dEretik:

Право собственности есть и на землю сельхозоборота. Однако компетенция по "рулению" на такой своей земле, не позволяет запрещать на ней охоту. Собственнику не позволяет. А губернатор запретит - раз плюнет (однако транспортирование - не запретит ни губернатор, ни собственник). Моё право на свободу передвижения и право на транспортирование оружия (это соответствует запрету на нахождение и на действия по обороту)- садоводчество задолбается умалять. Не его право.

Мечтать не вредно.

  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 19  20  21  22