Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
а чего про Кенессо никто не пишет?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: а чего про Кенессо никто не пишет?
Коварский
5-5-2014 16:13 Коварский
http://www.newsru.com/crime/30apr2014/shot6infedexusa.html

"Во вторник в городе Кеннесо штата Джорджия произошла бойня, в которой пострадали сотрудники почтовой компании FedEx. Злоумышленник, вооруженный до зубов, расстрелял на складе шесть человек. Потом он совершил самоубийство, сообщает издание 13WMAZ.com.

Пострадавшие доставлены в больницу WellStar Kennestone. Двое из них находятся в тяжелом состоянии, а один - в критическом.

По предварительным данным, преступление совершил 19-летний Джедди Крамер из Экворта, работавший в компании FedEx укладчиком багажа. Злоумышленник был хорошо вооружен: на месте преступления нашли пистолеты, ружье и "коктейли Молотова", которые он не использовал.

Выстрелы зазвучали на складе, расположенном неподалеку от аэропорта, примерно в 5:45 вторника, рассказала сержант полиции округа Кобб Дана Пирс. Сначала Крамер расстрелял в сторожке охранника, а потом пошел на территорию склада в поисках других жертв.

По словам сотрудницы FedEx Лизы Эйкен, она занималась проверкой адресов на бандеролях, когда увидела коллегу, одетого в черное. На груди у него висел патронташ. Мужчина также нес нож и огнестрельное оружие, пишет The Chicago Tribune.

Женщина сравнила экипировку Джедди Крамера с амуницией одного из персонажей голливудских боевиков. Злоумышленник был похож на Рэмбо. "Он выглядел так, словно шел на войну", - добавила свидетельница.

После расстрела сослуживцев Крамер вышел со склада. Позднее тело подозреваемого с огнестрельным ранением в голову нашли на территории погрузочной площадки.

На место происшествия прибыли несколько сотен полицейских, которые оцепили склад и перекрыли ближайшие дороги. Для осмотра территории привлекались кинологи с собаками. В расследовании также участвуют сотрудники ФБР.

Наиболее тяжелые ранения получили двое мужчин в возрасте 22 и 28 лет, а также 52-летняя женщина. Состояние еще одного 28-летнего пострадавшего оценивается как стабильное. А 42-летняя женщина и 19-летний юноша получили легкие ранения и после оказания помощи были выписаны из больницы.

Город Кеннесо известен тем, что в 1982 году его муниципальный совет единогласно принял постановление, требующее от домовладельцев поголовного вооружения. Каждого из них обязали хранить по меньшей мере одну единицу огнестрельного оружия с боеприпасами..."

безобразие я считаю! замахнулись на святое!

AU-Ratnikov
5-5-2014 21:38 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Коварский:

а чего про Кенессо никто не пишет?

А надоели уже США с этим, там если не каждый день то через день такие пострелушки. Приелось.

dEretik
5-5-2014 22:51 dEretik
quote:
А надоели уже США с этим, там если не каждый день то через день такие пострелушки. Приелось.

А что про расстрел в Таймырском районе Красноярского края не кто не пишет? И про стрельбу в Хабаровске? Или не желают святые запреты дерьмом марать? Ведь не приедались они, а дерьмо запретов есть и свеженькое? ... У нас такое пореже чем в штатах. У нас всё больше хозбыт в ходу. Раза в четыре больше, вместе с когтями, ногтями, и ногами. Что на святые ноги никто не замахивается страшным вооружением?
AU-Ratnikov
5-5-2014 23:39 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by dEretik:
А что про расстрел в Таймырском районе Красноярского края не кто не пишет? И про стрельбу в Хабаровске?

Меня это только радует.
Тоже приелось значит. Меньше шума вокруг оружия, легче работать.

Вон автоаварии, народу гибнет и калечится - прорва, ан не вопят в СМИ, не интересно народу потому что, приелось давно.

dEretik
5-5-2014 23:42 dEretik
quote:
Меня это только радует.
Тоже приелось значит. Меньше шума вокруг оружия, легче работать.

+ Но работа - настораживает.
AU-Ratnikov
5-5-2014 23:49 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by dEretik:

Но работа - настораживает.

AU-Ratnikov
6-5-2014 02:20 AU-Ratnikov
Скукотища ...


Второй за сутки инцидент со стрельбой произошел на территории колледжа Пейна в городе Огаста. 108

05.05.2014, 23:47

стрельба
США

Днем в понедельник на территории колледжа Пейна в Огасте раздались выстрелы. Ранение получил один человек. Полиция пытается задержать стрелка, студентам предписано найти укрытие, сообщает ИТАР-ТАСС.

Примечательно, что это уже второй инцидент со стрельбой в колледже Пейна за последние 24 часа. 4 мая на территории того же заведения также был открыт огонь, ранен был один из студентов. Кстати, полиции так и не удалось задержать виновников происшествия.

Стоит отметить, что несколькими часами ранее в штате Огайо также произошла стрельба. Мужчина открыл огонь в медицинском центре, ранение получил один человек. Нападавшего удалось задержать.
http://www.ntv.ru/novosti/951776/

PILOT_SVM
6-5-2014 12:04 PILOT_SVM
quote:
а чего про Кенессо никто не пишет?

Неправильная постановка вопроса удаляет от ответа.
Вот Вы же написали.
Мы прочитали.
Что ещё надо?
dEretik
6-5-2014 13:51 dEretik
quote:
Скукотища ...

У нас гораздо ярче: http://www.newstube.ru/tags/boeviki-v-dagestane
Сколько они постреляли - тишина. Сколько прирезали и забили тех, у кого не оказалось вовремя под рукой, из чего стрельнуть, - не вспоминают. Неловко видимо. Лучше пару психов, у нас не возможных в таких количествах (в силу системы) америкосовских вспомнить, чем несколько наших убийств показать. Которые (убийства) от разрешения действенной защиты - никак не увеличатся (опять же, в силу нашей системы). Это пляски на костях. Полицейские истерические пляски. Потому и слюни летят с закатыванием глаз, на различных телепередачах, что истерики срываются от самой мысли о возможности спокойного обсуждения. Им это не нужно никак. Ни единой позиции не отстоят и не опровергнут.
AU-Ratnikov
6-5-2014 13:58 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by dEretik:

Им это не нужно никак. Ни единой позиции не отстоят и не опровергнут.

Во главе угла стоят деньги, кто платит тот и заказывает, есть репортажи просто заказные - заплати и изобразят что угодно. Большинство же репортажей направлены на удовлетворение интересов массового их потребителя, что большинство аудитории интересует то им и подают. Еще есть некоторые ограничители, запреты закона, боязнь связываться с "крутыми" и/или властью и пр.

Коварский
6-5-2014 17:09 Коварский
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Что ещё надо?


мне нужно объяснений

как так вышло именно в кенессо? столько раз на ганзе соловьем разливались что уж там-то преступность боится голову поднять и все граждане в безопасности

dEretik
6-5-2014 22:35 dEretik
quote:
как так вышло именно в кенессо? столько раз на ганзе соловьем разливались что уж там-то преступность боится голову поднять и все граждане в безопасности

Ссылочку. На разливы. Сдаётся мне, что опять хоплофобскими враками смысл подменяется.
PILOT_SVM
7-5-2014 00:06 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Коварский:
как так вышло именно в кенессо? столько раз на ганзе соловьем разливались что уж там-то

Истерика?
Успокойтесь, гражданин!
HW
7-5-2014 13:17 HW
quote:
как так вышло именно в кенессо?

У Гиперпрапора в ЖЖ на эту тему пост был, сейчас чего-то с ходу не нашел, сижу с модема, кому интересно - могут поискать.
Отменили, г-рят, там закон, по которому каждый магазиновладелец обязан был при себе ствол иметь, под давлением, так сказать, "прогрессивной общественности", ну и результат не замедлил сказаться. Там на фотке с места событий четко видна была табличка "Ган-Фри Зоны"...

Каценеленбоген
quote:
Originally posted by HW:

закон, по которому каждый магазиновладелец обязан был при себе ствол иметь

Вот тут непонятно.
Отменили обязанность иметь ствол в магазине или запретили иметь ствол в магазине?

dEretik
7-5-2014 15:04 dEretik
quote:
Там на фотке с места событий четко видна была табличка "Ган-Фри Зоны"...
Это, разумеется, не доказательство безопасности при повальном владении оружием. И не доказательство безопасности при его отсутствии. Нормальные люди оперируют, в этом вопросе, соотношением. Но сам факт в этой теме... Очередной раз обкакались, хоплофобы... Или уже -хопломазохисты? (ряд смайликов.... длинный).
AU-Ratnikov
7-5-2014 15:15 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by dEretik:

Это, разумеется, не доказательство безопасности при повальном владении оружием. И не доказательство безопасности при его отсутствии. Нормальные люди оперируют, в этом вопросе, соотношением. Но сам факт в этой теме... Очередной раз ...

... стрельба, стрельба и снова стрельба в США и всяческие фантазии, вот если бы там не было таблички или если бы там была табличка или если бы там ... а стрельба там просто обыденность, везде и постоянно - вне зависимости от табличек,запретов, разрешений и пр.
Если вооружать каждого встречного и поперечного то естественно некоторые из них будут постреливать в кого придется время от времени.
Просто ж все.

Коварский
7-5-2014 16:42 Коварский
quote:
Originally posted by dEretik:

Ссылочку.


нее, все таки панцер был душевнее.
а это - душнее

quote:
Originally posted by dEretik:

Очередной раз обкакались, хоплофобы..


брутален, брутален...
можно одного выставить в поле - и вся НАТА капитулирует
любитель оружия же
HW
7-5-2014 16:51 HW
quote:
Отменили обязанность иметь ствол в магазине или запретили иметь ствол в магазине?

Как я понял, отменили обязанность. А поскольку компания FedEx известна своим негативным отношением к оружию у сотрудников, то местное отделение после отмены местного же обязывающего закона стало работать по внутреннему уставу компании - т.е. разоружились и повесили пригласительную предупреждающую об этом табличку.

quote:
а стрельба там просто обыденность, везде и постоянно - вне зависимости от табличек,запретов, разрешений и пр.

Только почему-то стрельба в таком стиле:

quote:
Сначала Крамер расстрелял в сторожке охранника, а потом пошел на территорию склада в поисках других жертв.
,

- проходит всё больше там, где такая табличка есть или ее заменяет соответствующий внутренний распорядок (как на приснопамятной военной базе) или местное законодательство. Некая закономерность всё ж таки вырисовывается, как ни крути...
Да и со статистической точки зрения число погибших от огнестрела у них там (в США в целом) сейчас наименьшее с 1992 года, по данным ФБР.
На прецедентность и резонанс от каждого случая прошу не ссылаться, т.к. тут имеет место забавный парадокс - как Вы указывали ранее, отечественное МВД стремится максимально сократить количество гражданского оружия, в связи с тем, что их дрючат за каждое ЧП с ним, хотя прецедентного права у нас-то и нет. В США напротив, оно есть, но как мне видится отсюда, при попытках принятия всяческого рода глобальных ужесточающих поправок там опираются не на прецеденты, а на статистику и в какой-то степени на волеизъявление граждан (вспомним зимнюю кампанию после Сэнди-Хук, в ходе которой нескольких особо рьяных запретителей должностных лиц прокатили с перевыборами, а у остальных пар в гудок ушел). Может, оно, конечно, и зловещее оружейное лобби там поработало, а не простые граждане с кипами жалоб по инстанциям, ну так оно ж не на пустом месте существует, свой гражданский рынок для них, в отличие от российских производителей, очень даже много значит...

edit log

AU-Ratnikov
7-5-2014 17:05 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by HW:
Только почему-то стрельба в таком стиле:
quote:Сначала Крамер расстрелял в сторожке охранника, а потом пошел на территорию склада в поисках других жертв.
- проходит всё больше там, где такая табличка есть или ее заменяет соответствующий внутренний распорядок (как на приснопамятной военной базе) или местное законодательство. Некая закономерность всё ж таки вырисовывается, как ни крути...

Закономерность известна: ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Ну изменится путь - не похрен ли?


quote:
Originally posted by HW:
Да и со статистической точки зрения число погибших от огнестрела у них там (в США в целом) сейчас наименьшее с 1992 года, по данным ФБР.


Нас в России их статистика крайне мало затрагивает.

quote:
Originally posted by HW:
... хотя прецедентного права у нас-то и нет. В США напротив, оно есть

"Прецедентное право" это совершенно из иной оперы. Это термин означающий систему права. Замените этот термин на тождественный - "островное право" и не забивайте голову поиском связи со словом "прецедент". В России в отличие - "континентальное право".

quote:
Originally posted by HW:
... при попытках принятия всяческого рода глобальных ужесточающих поправок там опираются не на прецеденты, а на статистику ...

На деньги там опираются, силу, возможности. Голоса избирателей имеют вполне конкретную цену. Лоббирование оружейное имеет очень большое влияние. Джинн выпущен из бутылки и взад хрен загонишь, нам такой джинн нахрен не нужен.


quote:
Originally posted by HW:
... простые граждане с кипами жалоб по инстанциям,


Давно уже и в России существуют фирмы которые Вам за Ваши деньги выведут на митинг, демонстрацию или с кучей жалоб по инстанциям - потребное Вам количество граждан. Весь вопрос в Вашей возможности/готовности оплатить.

HW
7-5-2014 18:14 HW
quote:
Закономерность известна: ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Ну изменится путь - не похрен ли?

Не, не похрен . На новом пути можно и изоляцию ему поставить (строгую ), и заземление устроить (путем пары новых дырок в тушке ).

quote:
нам такой джинн нахрен не нужен.

Так нечестно! В свете последних событий новейшей истории спорить с Вашим утверждением просто-таки опасно, мигом в "безродные космополиты" и "низкопоклонцы перед Западом" запишут

quote:
Давно уже и в России существуют фирмы которые Вам за Ваши деньги выведут на митинг, демонстрацию или с кучей жалоб по инстанциям - потребное Вам количество граждан. Весь вопрос в Вашей возможности/готовности оплатить.

Дык, в России в аналогичном случае всегда побеждает одна заранее известная сторона - та, на которой, так скажем, "административный ресурс". Если и пойдет вначале на попятную под телекамерами, то потом тихой сапой своего добьётся.
А там, глянь-ка, наоборот получилось... Аль оружейное лобби там уже страной правит фактически, если его на всё хватает - и на митинги, и на жалобы, и на необходимое для блокирования нежелательных для него поправок количество конгрессменов?

Коварский
7-5-2014 18:25 Коварский
quote:
Originally posted by HW:

путем пары новых дырок в тушке ).


*лицемерно вздыхая, возведя глаза к небу: жаль охранник не знал, что так можно.
видимо - не ганзовец
AU-Ratnikov
7-5-2014 18:32 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by HW:
На новом пути можно и изоляцию ему поставить (строгую ), и заземление устроить (путем пары новых дырок в тушке ).

Сказки это. Надоели они давно. С ними к Маше.


quote:
Originally posted by HW:
Так нечестно! В свете последних событий новейшей истории спорить с Вашим утверждением просто-таки опасно, мигом в "безродные космополиты" и "низкопоклонцы перед Западом" запишут


Лично мне как то глубоко наплевать какой дурак меня куда запишет, и Вам то же советую.


quote:
Originally posted by HW:
Дык, в России в аналогичном случае всегда побеждает одна заранее известная сторона - та, на которой, так скажем, "административный ресурс".


Сказки опять. Побеждает просто тот кого толще.


quote:
Originally posted by HW:
Если и пойдет вначале на попятную под телекамерами, то потом тихой сапой своего добьётся.


Мало ли кто что перед камерой несет.
Сможет - добьется конечно. Иное странно бы было.


quote:
Originally posted by HW:
Аль оружейное лобби там уже страной правит фактически, если его на всё хватает - и на митинги, и на жалобы, и на необходимое для блокирования нежелательных для него поправок количество конгрессменов?


Страной не страной, но обороты бабла у них весьма солидные и многое позволяют.

dEretik
7-5-2014 19:21 dEretik
quote:
Originally posted by Коварский:

а это - душнее

А тот - "душистее".

dEretik
7-5-2014 19:51 dEretik
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нас в России их статистика крайне мало затрагивает.

Давно уже и в России существуют фирмы которые Вам за Ваши деньги выведут на митинг, демонстрацию или с кучей жалоб по инстанциям - потребное Вам количество граждан. Весь вопрос в Вашей возможности/готовности оплатить.

Нас, в России, законы природы не затрагивают. Потому что - Россия! Стрельба - это оформление насилия. Оружие по США "расползается". Применение - уменьшается. У нас насилия - намного больше. Им нас не догнать. Только наше насилие оформляется по другому. Без стрельбы (не всё разумеется, есть и стрельба (травматы не учитывая)) Разница: в отсутствии действенной самообороны. В принудительной беззащитности. Не знаю зачем вооружать всех (зачем об этом болтается при обсуждении стрельбы), но даже если и вооружить - поменяется одно - уравняются возможности. И возрастёт риск нападения. Это не оговорка. Риск нападения - возрастёт. Для нападающих. Риск защиты - понизится. Поскольку ответственность за подобное нападение и раскрываемость - тоже возрастут. По другому быть не может, хоть тут и Россия. Учитывая, что разрешение действенной самообороны (не говоря о банальном хранении и применении на охоте оружия) произойдёт в условиях НАШЕЙ системы, то к общемировой статистике, добавятся условия НАШИХ ограничений. Вот поэтому, из за наших ограничений, статистику США к нам примерять надо очень критично: у нас никогда не будет таких доступных условий для приобретения оружия. Соответственно, неадекватов, тоже меньше. Но общее применение оружия, несомненно возрастёт. При общем снижении насилия. Россия не переплюнет законы развития, общие для всех.

AU-Ratnikov
7-5-2014 20:11 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by dEretik:
Оружие по США "расползается".


Вовсе нет. Давно "расползлось" и этот процесс закончился. Некуда ему больше "расползаться".


quote:
Originally posted by dEretik:
Применение - уменьшается.


Понятия е имею. Если где то оно уменьшается или увеличивается, то это вне связи с тем что оно "расползлось".


quote:
Originally posted by dEretik:
У нас насилия - намного больше.


Средняя температура по нашей больнице возможно хуже чем по ихней. Однако если начать сравнивать по отдельным палатам то результаты будут весьма разные.


quote:
Originally posted by dEretik:
Им нас не догнать.


Кто ж знает то, я не Кассандра.


quote:
Originally posted by dEretik:
Россия не переплюнет законы развития, общие для всех.


Вот именно. Поэтому может быть кроме США и на другие страны внимание обратите? Австрия, Бельгия. Не носят тамошние граждане пистолетики в туалет и даже в булочную, не вперлось им это в отличие от США ...

dEretik
7-5-2014 20:44 dEretik
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Вот именно. Поэтому может быть кроме США и на другие страны внимание обратите? Австрия, Бельгия. Не носят тамошние граждане пистолетики в туалет и даже в булочную, не вперлось им это в отличие от США ...

Если в Австрии или Бельгии негры (пардон.., афро.., а собственно почему - пардон?!), ну да, негры, начнут играть в "выруби белого с одного удара", то бельгийцы и австрияки, разумеется не все, пожелают иметь под рукой что то, что можно противопоставить нескольким "боксёрам". Важно не ношение, а потенциальная возможность. Хоть австрийцев и зажали еврогеи, но не до конца. Возможность у них есть.

А у америкосов ещё не все штаты разрешили продажу и ношение. Но именно за последние 20 лет - разрешили много где. И легальное оружие "расползлось". А нелегнальщикам закон по боку. Когда начинают среднюю температуру по США считать, то стрельбу не разделяют. А как о сравнивании с Россией речь заходит - оказывается нужна точность!

AU-Ratnikov
7-5-2014 21:08 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by dEretik:

Если

Вот именно. Если.

Потому не надо тупо сравнивать без учета этих "если". А их очень много самых разных.
В США свои "если" в России - свои.
В США последний раз развал государственности в 1865 закончился, а в России в 1993 или с 2000 (как посмотреть). Вот отсюда и начинайте сравнивать.

dEretik
7-5-2014 21:37 dEretik
quote:
Потому не надо тупо сравнивать без учета этих "если". А их очень много самых разных.

Ай-яй-яй... Да что ж за агитация?! Типа, сравниваем без учёта!? Да вы хоть сравнивать начните! Хоть возьмите материалы, обработанные или не обработанные, да и сравните! Только без, задолбавшей всех, тупости замещений и подтасовок. Вас к этому уже и не подталкивают. Устали уже. На вас просто перестают обращать внимание, переключаясь на конкретных жуликов, типа, Шапокляк. Хотя она - фасад фанерный. "Специалисты" ёбт ...
Ещё раз: если хоть какре то управление есть - разрешать можно. А два дня оно назад возникло, или двести - это не важно. Когда же мы последних молдаван с прибалтами закопаем, перестрелявшихся после ряда развалов государственностей?...
Как была Россия - так и есть. Крах её управления наступал всегда от гнили власти. Что б опять не начинать с пятака России, под левой пяткой, надо жуликов, ссущих собственное население, удалять. А не бред запретов оправдывать развалами государственности.
Кстати, коли речь зашла. Есть одна отдельная сфера, где преобразованное вооружение частных контор всячески поощряют, при полном игнорировании требований выполнять государственные функции - область охоты. Вот где реальное внедрение гнили: феодализм в рост, настоящая государственность - в расход. Это подвид Ваших "колхозов". Которыми пилится единое пространство, в целях права продажи права.
HW
7-5-2014 22:31 HW
quote:
Сказки это. Надоели они давно. С ними к Маше.

А кто сказал, что я про это? А я вовсе и про другое, - что не найдя под боком ган-фри зоны, маниак просто вынужден будет идти в не-ган-фри, где его сможет, например, принять на грудь какой-нибудь полицейский вне дежурства или вооруженный (sic! - это к реплике Коварского) охранник (т.е. сугубо сертифицированные, проверенные государством, "обученные профессионалы" (tm)), коих в ган-фри местах либо нет вовсе, на то они и -фри, либо они там единичные в будке на входе, и с них-то отстрел и начинают.

quote:
Лично мне как то глубоко наплевать какой дурак меня куда запишет, и Вам то же советую.

Легко такое советовать, находясь в русле генеральной линии партии и правительства

quote:
Сказки опять. Побеждает просто тот кого толще.

А у кого толще, они все при власти, либо уже в разгоне. Вы с 1990-ми путаете. Вон, у БАБа, Ходора и иже с ними, небось, потолще многих было - а где они теперь, вступив в полемику с генеральной линией?

edit log

AU-Ratnikov
7-5-2014 23:59 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by HW:

Вы с 1990-ми путаете. Вон, у БАБа, Ходора и иже с ними, небось, потолще многих было - а где они теперь, вступив в полемику с генеральной линией?

Ген линия ни при чем. Мерялись, победил тот у кого толще. Как обычно.

Я побежден, я назван Злом
Коль победил бы я - Злом был бы он. (с) Байрон

AU-Ratnikov
8-5-2014 00:01 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by HW:

Легко такое советовать, находясь в русле генеральной линии партии и правительства

У Правительства свои дела, у меня - свои, а в партии я состою - в оппозиционной.

HW
8-5-2014 13:02 HW
quote:
Ген линия ни при чем. Мерялись, победил тот у кого толще. Как обычно.

Позвольте всё же не согласиться. Мерялись они в эпоху становления вертикали, сейчас же подход стал гораздо прямее.
Условно говоря, и по админресурсу, и по количеству нулей в денежных потоках какого-нибудь начальника ТСЖ сегодня смешно даже сравнивать с префектом административного округа, однако если некий гражданин, имеющий денежные средства уровня префекта (мало ли, в лотерею выиграл, или бабушка из Бразилии наследство оставила), но не имеющий на этого самого префекта выходов, вступит в "хозяйственный спор" с тем самым начальником ТСЖ, то он-таки его проиграет, будучи задавленным пусть мизерным, но административным ресурсом. Сейчас всё решают связи, и у кого связь по оси Y выше, тот и победит. А с человеком со стороны, без рекомендаций, пусть он хоть трижды миллионер, никто из вертикали иметь дело не будет.
Другое дело, что уже исторически сложился факт, что и толстый кошелек, и админресурс обычно сконцентрированы в одних руках, ну так это результат тщательной многолетней селекции и посадок. Кто был чуть поглупее во времена присные - покупал за бесценок заводы, а кто поумнее - пристраивался во власть, и теперь легко забарывает первого, причем за счет уже обоих факторов, ибо, как внезапно оказалось, по какой-то до сих пор не установленной британскими учеными никем причине, высокое государственное положение чиновника - залог успешного бизнеса для его жены, несовершеннолетних детей, престарелой тещи, кота и т.д.

quote:
У Правительства свои дела, у меня - свои, а в партии я состою - в оппозиционной

[шепотом] ...неужели в НБП иль в еще какой запрещенной? Все прочие являются оппозиционными только для галочки...

AU-Ratnikov
8-5-2014 13:26 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by HW:

Позвольте всё же не согласиться. Мерялись они в эпоху становления вертикали, сейчас же подход стал гораздо прямее.
Условно говоря, и по админресурсу, и по количеству нулей в денежных потоках какого-нибудь начальника ТСЖ сегодня смешно даже сравнивать с префектом административного округа, однако если некий гражданин, имеющий денежные средства уровня префекта (мало ли, в лотерею выиграл, или бабушка из Бразилии наследство оставила), но не имеющий на этого самого префекта выходов, вступит в "хозяйственный спор" с тем самым начальником ТСЖ, то он-таки его проиграет, будучи задавленным пусть мизерным, но административным ресурсом.


Безразлично. Вопрос все одно в цене вопроса. Что по количеству нулей в денежных потоках, что в величине иных возможностей и в том числе адм ресурса. Размер имеет значение. У кого толще тот и пан.

А спор ... приходите ко мне, в суде что префект что мэр что - никто и зовут его никак. В суде свои правила.



quote:
Originally posted by HW:

Другое дело, что уже исторически сложился факт, что и толстый кошелек, и админресурс обычно сконцентрированы в одних руках, ну так это результат тщательной многолетней селекции и посадок. Кто был чуть поглупее во времена присные - покупал за бесценок заводы, а кто поумнее - пристраивался во власть, и теперь легко забарывает первого, причем за счет уже обоих факторов, ибо, как внезапно оказалось, по какой-то до сих пор не установленной британскими учеными никем причине, высокое государственное положение чиновника - залог успешного бизнеса для его жены, несовершеннолетних детей, престарелой тещи, кота и т.д.


Это естественный отбор. Так и должно быть. Закон природы.


quote:
Originally posted by HW:

Все прочие являются оппозиционными только для галочки...


Вроде ж как общеизвестно что писать против ветра как то ошибочно, не?

dEretik
8-5-2014 13:57 dEretik
quote:

Это естественный отбор. Так и должно быть. Закон природы.

quote:

Вроде ж как общеизвестно что писать против ветра как то ошибочно, не?

Хорошо сказано. Есть естественный отбор. А есть - не естественный. Когда извращенцы начинают себя вести так, что задевают многих, то многие их сковыривают - это естественно. Чтобы сковырнуть - надо проблему обозначить. Не решают - нах.й.., ибо нех.й писать против ветра.

Коварский
8-5-2014 14:59 Коварский
quote:
Originally posted by dEretik:

ну да, негры, начнут играть в "выруби белого с одного удара", то бельгийцы и австрияки, разумеется не все, пожелают иметь под рукой что то, что можно противопоставить нескольким "боксёрам". Важно не ношение, а потенциальная возможность.


так в америце вроде ровно наоборот, не?
сначала разрешили оружие, а потом негры стали поигрывать.
нимало не смущаясь возможностью напороться на ствол.

может, потому "бельгийцы и австрияки" и не вожделеют иметь под рукой, чтоб негры не играли?

впрочем, где логика, а где стволожаждуны, о чем я...

AU-Ratnikov
8-5-2014 15:30 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by dEretik:

Есть естественный отбор. А есть - не естественный. Когда извращенцы

Естественный отбор у человека выключен человеком давно уже. С тех пор идет естественная деградация или что то же самое - неестественный отбор и соответственно не когда а тогда - вернее уже - извращенцы в большинстве и их время и они решают и т.д.

AU-Ratnikov
8-5-2014 15:32 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Коварский:

так в америце вроде ровно наоборот, не?
сначала разрешили оружие, а потом негры стали поигрывать.
нимало не смущаясь возможностью напороться на ствол.

Да просто все.
Негры они и есть негры. Они не в счет.
В России негров нет, поэтому если в России разрешить короткоствол то поигрывать никто не будет - негров же нету.

dEretik
8-5-2014 16:52 dEretik
quote:
Originally posted by Коварский:

так в америце вроде ровно наоборот, не?
сначала разрешили оружие, а потом негры стали поигрывать.
нимало не смущаясь возможностью напороться на ствол.

может, потому "бельгийцы и австрияки" и не вожделеют иметь под рукой, чтоб негры не играли?

впрочем, где логика, а где стволожаждуны, о чем я...

Это игра слов. Где оружие носить разрешено - там они очень опасаются. И играют меньше и в верных ситуациях. Это же уже разбирали. Там где нет гетто, оружие носят, а негры есть само собой - игор нет. Удивительное отсутствие желания. То же - про оружие. Сначала оно было. Потом запрещали. Потом - разобрались. что к чему. С учётом своих реальностей. Рисковых граждан хватает везде, хоть у америкосов, хоть у нас. Только возможность получить пулю, этих рисковых трезвит. А логика, которая в цитате поста - это игрушка. Задачка, а не логика. Логика - разобраться в этой задачке. А ещё логика - понять с какого х.я, вообще, есть любители извращаться на эту тему. Доказывать обратное доказанному практикой. Вот каждому предлагаю логически подумать: есть некий гражданин, который может перекрутить ситуацию так - что отчётливо видно желание запутать. Доказать, что чёрное - это белое. Причём, не в целях развлечения. Это процесс постоянный. Причём, не стесняясь быть обвинённым в глупости с доказательством этой самой глупости. Потому как без доказательства можно обвинить любого. А кому то, раз несколько за несколько месяцов покажешь, что он путает циферки и подменяет понятия. Так он... Вот есть экземпляр КП. Любому постороннему дай почитать аргументы - у виска покрутит, или скажет, что ребёнок (проверено). В ребёнке - 120 кг. Есть Ратников - шутить изволит, когда некогда - говорит нравоучениями, даже там где они ни к месту (но иногда к месту). Его интерес можно предположить. Есть ещё некоторые, Саныч там. Он обычно отсутствием логики страдает, но убеждён. Потому, будет всё время наступать в лужу. А вот - Коварский. Логики не занимать. Чтобы так ловко её извратить, её надо понять. То что эта тема появилась - это ошибка не логики, а недостатка информации. Коварский ошибся не логически. Хотя отлично знал, что вопрос поставлен абсолютно неправильно, с использованием вранья (другого, не по событию). А зачем так извращать? Ну смысл в этом какой? Для чего? Варианта два: болезнь, и достижение победы в споре любыми методами. Не разбор ситуации - а элементарное "переговорить". Как в детстве. По мне - это тоже отклонение. Вот и приходится, вместо обычной ситуации разбора: - будут ли негры бить свободно в ухо, зная о безоружности, бить чаще?; - будут ли негры бить свободно в ухо, зная о вооружённости (не только битого)?; - решать ситуацию не обычную: - будут ли негры, вооружённые левыми стволами, бить свободно в ухо, зная о численном своём вооружённом перевесе? Это интересно (особенно, если левые стволы заменить на "правые"), но какое отношение к действенной самообороне и тем более этой теме? Это надо спросить у Коварского. Вот и непонятно, почему позицию запрета, на оружейном форуме отстаивают граждане, с не совсем здоровыми параметрами мышления? Системка, однако...

edit log

Дог
9-5-2014 10:57 Дог
quote:
Если вооружать каждого встречного и поперечного то естественно некоторые из них будут постреливать в кого придется время от времени.
Просто ж все.

Ну на самом деле не рак просто. Во первых, важна не срельба сама по себе, а соотношение вреда нанесенного, и предотвращенного. Как с теми же ремнями безопасности и шлемами мотоциклистов. Можно найти аварии, при которых причиной гибели людей стали именно эти средства.

quote:
изменится путь - не похрен ли?
Конечно нет. Мне достаточно, чтобы преступления совершались в другом месте.

quote:
нам такой джинн нахрен не нужен.


Как не нужен? Очень даже нужен. Во первых, деньги же, ну и вообще штука приятственная.

quote:
сначала разрешили оружие, а потом негры стали поигрывать.

Там вообще то не разрешили. там не запрещали. А негры поигрывают - где куклусклан слаб.

----------
Lupus lupo homo est

Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
а чего про Кенессо никто не пишет?