Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
владение огнестрельным оружием реально спасает жизни ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: владение огнестрельным оружием реально спасает жизни
QRR
9-7-2013 21:05 QRR
Белый Дом (Обама) заказал исследование, чтобы обосновать ужесточение правил владения оружием... Результаты исследования показали - владение огнестрельным оружием реально спасает жизни, те у кого есть огнестрельное оружие имеют большие шансы выживания и меньше вероятность пострадать в столкновении с преступником

http://www.shtfplan.com/headli...ictims_06272013

AU-Ratnikov
9-7-2013 21:30 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by QRR:

Результаты исследования показали - владение огнестрельным оружием реально спасает жизни, те у кого есть огнестрельное оружие имеют большие шансы выживания и меньше вероятность пострадать в столкновении с преступником

В тексте пропущено - это актуально для США, где перестрелки как в России чириканье воробьев.

NAL
9-7-2013 22:08 NAL
"...defensive gun uses by victims are at least as common as offensive uses by criminals, with estimates of annual uses ranging from about 500,000 to more than 3 million per year:"

Жесть. Это если считать, что оружие для защиты используется так же часто как и для нападения, то в год 3 миллиона случаев преступлений только с использованием оружия? Мда... Это тебе не Иншаковские неуплата налогов проститутками и воровство зубных щёток из тумбочек на зонах, чем так любит размахивать панцер...

edit log

AU-Ratnikov
9-7-2013 22:26 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by NAL:

панцер

Не к ночи будь упомянутым ...

NAL
9-7-2013 22:32 NAL
Да снова вылез. Теперь в Самообороне трясёт Иншаковым и Дюверже
AU-Ratnikov
9-7-2013 22:39 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by NAL:

в Самообороне

Ну а где ж ему еще то трясти?

medved 73
9-7-2013 22:44 medved 73
а что это за название у сайта shtfplan какой то особенный план они курят что ли
AU-Ratnikov
9-7-2013 22:46 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by medved 73:

какой то особенный план

С какой целью интересуетесь?

medved 73
9-7-2013 22:54 medved 73
quote:
С какой целью интересуетесь?

попрошу отсыпать вдруг торкнет как панцера
medved 73
9-7-2013 23:03 medved 73
quote:
Белый Дом (Обама) заказал исследование, чтобы обосновать ужесточение правил владения оружием..

сумашедшая обезьянка не там заказала исследование надо было у нас в ДУ(РДО)МЕ заказывать

edit log

AU-Ratnikov
9-7-2013 23:04 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by medved 73:

попрошу отсыпать

Я знал!

AU-Ratnikov
9-7-2013 23:05 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by medved 73:

не там заказала

Эт вряд ли.
Кто девочка обедает тот ее и танцует.
То что надо было то и получили.

medved 73
9-7-2013 23:09 medved 73
quote:
Кто девочка обедает тот ее и танцует.

интересно где у нас в ДУ(РДО)МЕ обедают! не иначе как на помойке
Mradio
9-7-2013 23:15 Mradio
а что ОТОРВЫ не слышно?
Mradio
9-7-2013 23:17 Mradio
так за что?

Если удалено, значит были основания. комментарии ...

AU-Ratnikov
9-7-2013 23:20 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by medved 73:

у нас в ДУ(РДО)МЕ

Как говаривает знакомый судья - "вся страна больная!"

Mradio
9-7-2013 23:26 Mradio
Я не скрываюсь в отличии от модераторов(и удалить ничего не могу).Давайте обсудим.
AU-Ratnikov
9-7-2013 23:28 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Mradio:

Я не скрываюсь в отличии от модераторов

А в этом разделе и модераторы тоже не скрываются

Mradio
9-7-2013 23:31 Mradio
и не буду Всем рассказыыать.Кто сказал в п.16
Mradio
9-7-2013 23:33 Mradio
Так кто за решетку пойдет? Список?
Mradio
9-7-2013 23:35 Mradio
1.
Саныч59
10-7-2013 07:42 Саныч59
quote:
Originally posted by QRR:
те у кого есть огнестрельное оружие имеют большие шансы выживания и меньше вероятность пострадать в столкновении с преступником

капитан очевидность сказал бы это сходу, без исследований и абсолютно бесплатно.

NAL
10-7-2013 09:10 NAL
Странно, что никто не обратил внимание на комментарий Ратникова за номером два. Тогда я разовью.

Напомню очевидную для меня вещь. Безопасность каждого конкретного гражданина в общем - государство не волнует. Государство опирается на статистику. А статистика штука упрямая. Не имея доступа к фактической информации - тем не менее сделаю допущение. До 2004 года в новостях гораздо реже звучала фраза "выстрелил из травматического пистолета". Соответственно - для государства наличие оружия в более-менее свободном обороте - фактор, преступность повышающий. И это, в общем, объяснимо. Чем больше оружия в обороте вообще - тем больше его в криминальной статистике. Утери, кражи, неправомерное применение.

С другой стороны. Для гражданина оружие, как средство защитить себя здесь и сейчас - необходимо в любом случае. Но.

Где баланс, когда с одной стороны "ну да, кому-то не везёт, но в целом ситуация нормальная" и "да вооружены вообще все поголовно и наличие оружия вообще не влияет на безопасность, поскольку оно есть у всех". Для ура-пистолетчиков поясню. Во втором случае ситуация сводится как ни странно к "оружия нет ни у кого". Поскольку способность самого слабого защитить себя нивелируется возможностью агрессивного психа напасть первым с результатом более действенным, чем удар сзади по голове.

edit log

Саныч59
10-7-2013 09:48 Саныч59
Я бы выделил ситуацию "оружие разрешено почти всем", но есть не у всех. Потому что в случае либерализации оружейного законодательства, в ЛРО побегут ни многодетные домохозяйки, дряхлые старики и инвалиды, а так раз агрессивная молодежь, маргиналы и приезжие с теплых окраин. И в итоге те кто не защищен сегодня, окажутся в еще более не защищенном положении.
NAL
10-7-2013 10:06 NAL
quote:
Originally posted by Саныч59:
Я бы выделил ситуацию "оружие разрешено почти всем", но есть не у всех. Потому что в случае либерализации оружейного законодательства, в ЛРО побегут ни многодетные домохозяйки, дряхлые старики и инвалиды, а так раз агрессивная молодежь, маргиналы и приезжие с теплых окраин. И в итоге те кто не защищен сегодня, окажутся в еще более не защищенном положении.

Ага - начинаете понимать. "Оружие разрешено почти всем, но есть не у всех" - это про теперешнее положение дел в России. Иногда почитываю один форум прогосударственный - волосы дыбом от дремучего невежества неглупых, вобщем, людей в оружейных делах. Потому как не интересно оружие большинству. И дальнейшая либерализация (по типу американской) - приведёт именно к описываемому Вами случаю. Что большинство обывателей по-прежнему оружием интересоваться не будет, а агрессивные персонажи (в том числе граждане России южных регионов), отслеживающие новости в этой сфере - быстренько повысят свои оборонительные возможности.

Америка - другое дело. Там более широкое распространение оружия имеет столетнюю историю и не одно поколение выросло с пониманием о высокой вероятности вооружённости окружающих. Поэтому да. Для Америки наличие личного оружия - просто необходимость, чтобы "быть как все". И оно уже не даёт таких повальных преимуществ. Оно уже действительно "уравнивает шансы".

В наших условиях - оружие пока даёт преимущество его владельцу. Именно из-за невысокого его распространения. Как для защиты, так и для нападения. И как не допустить перекоса в сторону "нападения" (повторяю - большинству обывателей оружие не интересно) - задача не простая.

edit log

Aviator31
10-7-2013 10:30 Aviator31
quote:
(повторяю - большинству обывателей оружие не интересно)

да может, так и есть..только вы делаете этот вывод в условиях, когда нет свободы выбора..что бы вы написали, когда можно было бы приобрести (в рамках законной процедуры) короткоствольное нарезное? гадать не будем..наступят времена, тогда и обсудим..
а пока, так, как и есть, пусть и будет!
меня больше тревожит, что второй день на ганзе про вчерашние дагестанские события ни словечка..
NAL
10-7-2013 10:40 NAL
quote:
Originally posted by Aviator31:

да может, так и есть..только вы делаете этот вывод в условиях, когда нет свободы выбора..что бы вы написали, когда можно было бы приобрести (в рамках законной процедуры) короткоствольное нарезное? гадать не будем..наступят времена, тогда и обсудим..
а пока, так, как и есть, пусть и будет!
меня больше тревожит, что второй день на ганзе про вчерашние дагестанские события ни словечка..

Свободы выбора - попой ешь. От ижевской двудулки до Орсиса. Не интересно большинству. Речь не оружии вообще. А о балансе. Когда наличие доступного оружия из преимущества над преступником превращается в необходимость, уравнивающую шансы с преступником же. В США кое-где, похоже до этого уже дошли. В нашей реальности не так всё плохо пока. То есть, повторяю, для каждого конкретного человека - оно шансы увеличивает.

А вот с точки зрения государства - вопрос. То ли снижает уровень насильственных преступлений (в целом), то ли повышает количество преступлений с применением оружия (в среднем по больнице же).

edit log

Саныч59
10-7-2013 10:49 Саныч59
quote:
Originally posted by Aviator31:

да может, так и есть..только вы делаете этот вывод в условиях, когда нет свободы выбора..что бы вы написали, когда можно было бы приобрести (в рамках законной процедуры) короткоствольное нарезное?


А при чем тут КС?
сегодня любая домохозяйка может иметь ООП поколения 3+ с трехзначными джоулями, любой студент ботаник в очках может иметь под кроватью в общаге короткую помпу, любой пенсионер штурмовую винтовку. Но почему то они этого не делают.
Boston
10-7-2013 13:08 Boston
quote:
А вот с точки зрения государства - вопрос. То ли снижает уровень насильственных преступлений (в целом), то ли повышает количество преступлений с применением оружия (в среднем по больнице же).

А в чем вопрос: в том что стрелять станут чаще и это будет раздуто журнализдами, а то, что в целом станет безопаснее и общее количество насильственных преступлений уменьшится (что не особо то сразу и бросается в глаза). Так на то ведь и государство, чтобы определиться с критериями эффективности: или душещипательные сопли в прессе или снижение криминальной ситуации.
Саныч59
10-7-2013 13:12 Саныч59
quote:
Originally posted by Boston:

а то, что в целом станет безопаснее и общее количество насильственных преступлений уменьшится (что не особо то сразу и бросается в глаза)


это от куда такие выводы? только не надо ссылок, на прибалктику и штаты, мы в другой стране живем.
Boston
10-7-2013 13:12 Boston
quote:
А при чем тут КС?
любой студент ботаник в очках может иметь под кроватью в общаге короткую помпу, любой пенсионер штурмовую винтовку. Но почему то они этого не делают.

А притом, что под кроватью можно иметь хоть танковую дивизию, но в темный переулок её с собой не прихватишь, и штурмовать пенсионеру очередь в сберкассе сподручнее без весла за спиной.
КС при том что он может оказаться под рукой в необходимой ситуации, а все перечисленное останется под кроватью.
Саныч59
10-7-2013 13:15 Саныч59
quote:
Originally posted by Boston:

КС при том что он может оказаться под рукой в необходимой ситуации, а все перечисленное останется под кроватью.


Что мешает сегодня иметь иметь РС на 200+ желудей? Где очереди в ормагах?
Aviator31
10-7-2013 13:21 Aviator31
quote:
Что мешает сегодня иметь иметь РС на 200+ желудей?

закон мешает..с июля 11-го не производят..что за вопросы у вас?
вы же тут не первый год..удивляете, прямо..
при таких патронах мне КС не нужен..
но, ерунда всё это!бесполезные мечты! для пионэров..

edit log

Саныч59
10-7-2013 13:29 Саныч59
quote:
Originally posted by Aviator31:

закон мешает..с июля 11-го не производят..что за вопросы у вас?


а еще нам запрещено ездить свыше 90 и что?
Вы же на форуме не первый год, что такое димедрол и УКН знаете. Никаких проблем не вижу. В случае применения никто не будет проводить анализ пороховой гари на предмет посторонних ингредиентов и ни кто не докажет намеренное увеличение навески.
AU-Ratnikov
10-7-2013 13:32 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Саныч59:

200+

Поправлю малька: 300+

AU-Ratnikov
10-7-2013 13:33 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Aviator31:

закон мешает..с июля 11-го не производят..

Не, до июля 11 тоже не производили ...

AU-Ratnikov
10-7-2013 13:37 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Саныч59:

ни кто не докажет намеренное увеличение навески.

Частенько люди что то странное осознают и пишут сами как говориться - чистосердечно ... странные люди, не перестаю удивляться ...

Boston
10-7-2013 13:50 Boston
quote:
только не надо ссылок, на прибалктику и штаты, мы в другой стране живем.
Модератору прошу принять меры к вопиющему проявлению национализма, шовинизма, пропаганды рассовой неполноценности и клевету на Российский государственный строй
Россиян считают хуже молдаван, грузин, болгар, русских проживающих в странах балтии итд.
Саныч59
10-7-2013 13:51 Саныч59
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Поправлю малька: 300+


я бы так не рисковал, затворная рама в башка попадет совсем мертвый будешь
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Частенько люди что то странное осознают и пишут сами как говориться - чистосердечно ... странные люди, не перестаю удивляться ...


Ну это уже от человека и применяемых мер убеждения зависит, некоторые сознаются и в том чего не делали. Все относительно
Саныч59
10-7-2013 13:52 Саныч59
quote:
Originally posted by Boston:

Россиян считают хуже молдаван, грузин, болгар, русских проживающих в странах балтии итд.


не всех, а только 20-30 процентов.

Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
владение огнестрельным оружием реально спасает жизни ( 1 )