Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Привет, оружие? Депутаты предлагают обзавестись пистолетами ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Привет, оружие? Депутаты предлагают обзавестись пистолетами
Stanley
22-8-2012 09:29 Stanley
Несколько лет назад такие законопроекты казались бессмысленной экзотикой. Но идея, похоже, овладевает массами...

Стрелковых тиров становится всё больше - частных и в системе ДОСААФ (оказывается, она существует). Любителей оружия в свои ряды рекрутируют российские отделения Международной конфедерации практической стрельбы и Федерации прикладных видов стрельбы. Сегодня, хоть и с оговорками, в России можно законно обзавестись охотничьими ружьями, гладкоствольными <помповиками> и даже карабинами, похожими на автоматы Калашникова. Конечно, ни с чем из этого арсенала оружия (особенно заряженным) разгуливать по улицам нельзя. Но можно, например, с травматическими пистолетами.

Известия о том, что после выстрелов из травматики у пострадавших осталось лишь несколько синяков, перемежаются новостями: покалечили или, попав в голову, даже убили. Противники раздачи оружия населению обычно приводят в пример сообщения из США, где психи и маньяки используют оружие явно не в целях самообороны. В начале августа в городе Оук-Крик религиозный фанатик расстрелял 6 человек в сикхском храме. В кинотеатре города Аврора вооружённый психопат, возомнивший себя злодеем Джокером из фильма о Бэтмене, убил 12 человек. Можно посетовать: вот что бывает, когда каждый способен купить ствол. А можно и задуматься: скольких жертв удалось бы избежать, будь оружие у кого-то из нормальных зрителей?

Авторы вышедшего недавно <оружейного> доклада ссылаются на международную статистику: ради своего спокой-ствия и для помощи полиции граждане имеют право носить серьёзное оружие и в благополучных странах старой Европы, и даже в Молдавии (где уровень преступности снизился на треть), и в Эстонии (там снизился на две трети). В России, когда люди начали обзаводиться ружьями, поползла вниз статистика грабежей домов и квартир.

Между тем на российском чёрном рынке, по некоторым оценкам, в обороте до 10 млн (!) стволов, около 220 тыс. - в официальном розыске, т. е. у убийц и бандитов оружие уже есть. Разумеется, ствол за поясом имеется и у выходцев из горячих регионов Кавказа. А вот большинство жителей обычных российских городов заведомо беззащитны и перед наглым гопником, и перед слетевшим с катушек гастарбайтером. Не пора ли государству, которое и само признаёт слабые успехи в защите граждан от преступников, дать гражданам возможность обзаводиться серьёзным оружием для самозащиты?

Разрешать ли продажу оружия?
Нет
Анатолий Кучерена, председатель комиссии Общественной палаты РФ:

- Уверен, что легализация короткоствольного оружия приведёт к росту насилия и убийств. Сегодня большинство уличных драк заканчивается синяками и шишками, с <огнестрелом> на улицах будут лежать трупы. Это хорошо видно по статистике использования травматического оружия, из которого уже убиты десятки и ранены тысячи человек. Вооружённый испуганный человек предпочтёт ответить выстрелом на любой вопрос - исчезает возможность диалога. Если же это бандит или псих, который уже направил на обывателя ствол, тот просто не успеет достать свой и тем более выстрелить. А при попытке, скорее всего, получит пулю и погибнет. Никакая медицинская справка не поможет установить реальное психическое состояние приобретателя <огнестрела>. Как правило, желание обладать такой <игрушкой> испытывают в первую очередь люди, в глубине души склонные к насилию. Кроме того, если сегодня мелкий воришка или хулиган попытается украсть кошелёк или мобильный телефон, не угрожая жизни своей жертвы, то в случае легализации короткостволов в людей будут просто стрелять за недорогую вещь или несколько тысяч рублей.

Да
Александр Торшин, первый зампред Совета Федерации:

- Речь, конечно же, не идёт о раздаче оружия всем желающим. На мой взгляд, право владеть нарезным короткоствольным оружием могут получить, есте-ственно, не состоящие на учёте в наркологических диспансерах, не имеющие неснятой судимости и т. д., прошедшие обучение (всего около 10 млн человек). У россиян нет <оружейной культуры>? Но около 20 млн сограждан прошли службу в Вооружённых силах. К тому же в стране уже около 6 млн владельцев разнообразного оружия, в том числе травматики. Травматику, бывает, пускают в ход по принципу <стреляй не хочу, всё равно не убью>. А вот боевое оружие дисциплинирует человека. По пуле и гильзе легального оружия, в отличие от травматики, можно идентифицировать владельца. Мировая закономерность состоит в том, что владельцы легального оружия - это наиболее законопослушные и ответственные члены общества. Самим своим присутствием они сокращают риск бытовых преступлений, увеличивают эффективность борьбы правоохранителей с преступностью. Просто у нас государство по-прежнему с недоверием смотрит на людей, которые готовы к активной самообороне.

http://www.aif.ru/society/article/54442

Alex_4x4
22-8-2012 13:32 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Stanley:

Как правило, желание обладать такой <игрушкой> испытывают в первую очередь люди, в глубине души склонные к насилию. Кроме того, если сегодня мелкий воришка или хулиган попытается украсть кошелёк или мобильный телефон, не угрожая жизни своей жертвы, то в случае легализации короткостволов в людей будут просто стрелять за недорогую вещь или несколько тысяч рублей.

http://butina.livejournal.com/400657.html

Вот так происходит применение КС по закону. Стрелять нужды нет.

FORESTER
24-8-2012 14:25 FORESTER
quote:
http://butina.livejournal.com/400657.html

Вот так происходит применение КС по закону. Стрелять нужды нет.


Супер!Все очень правильно и грамотно сделано!Нам бы такую выдержку.
Хотя окажись это в России и в руках был бы травмат,стрельбы было бы не избежать!
signal
25-8-2012 12:31 signal
да это гребаный баян, уже 10 раз здесь выкладывали
Alex_4x4
25-8-2012 14:50 Alex_4x4
quote:
Originally posted by signal:

уже 10 раз здесь выкладывали

Можно выложить и сто раз, не помешает, если к месту.

quote:
Originally posted by signal:

да это гребаный баян

Почему?

edit log

Саныч59
26-8-2012 15:50 Саныч59
Что мешает сегодня в России так же выходить из машины с гладким?

А вобще в ролике попалось ссыкло, такого можно было и какой нибудь битой запугать.

edit log

Alex_4x4
26-8-2012 21:46 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Саныч59:

Что мешает сегодня в России так же выходить из машины с гладким?

Закон. Длинноствольное гладкое, как впрочем и длинноствольное нарезное, можно хранить дома или носить в период охоты (при наличии необходимых документов) в охотугодьях, а ношение длинноствола вне мест охоты законом не предусмотрено. Только транспортировка, а это совсем другой процесс.

quote:
Originally posted by Саныч59:

А вобще в ролике попалось ссыкло, такого можно было и какой нибудь битой запугать.

Не о том речь.

Саныч59
26-8-2012 21:57 Саныч59
quote:
Originally posted by Alex_4x4:

а ношение длинноствола вне мест охоты законом не предусмотрено.

Ну и что?

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Только транспортировка, а это совсем другой процесс.


я как и куча народу с ганзы транспортирую в машине с 3х секундной готовностью к применению и на законы не жалуюсь, меня они устраивают.


Alex_4x4
26-8-2012 22:08 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Саныч59:

на законы не жалуюсь

Повеселили.

Дог
28-8-2012 09:50 Дог
А меня не устраивает! Крайне необходимо и архиважно иметь в качестве гражданского фуллл-авто крупного калибра.

----------
Lupus lupo homo est

Саныч59
28-8-2012 12:25 Саныч59
quote:
Originally posted by Дог:

Крайне необходимо и архиважно иметь в качестве гражданского фуллл-авто крупного калибра.


а я хочу счетверенный ПКТ на крышу новой машины, что бы тазоводы быстрей дорогу уступали.
Alex_4x4
28-8-2012 13:14 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Саныч59:

а я хочу счетверенный ПКТ на крышу новой машины

Ставьте ... Вам можно.

Директор 2012
28-8-2012 13:30 Директор 2012
А "Шилку" нигде не продают? Можно б/у, но с боекомплектом.
Саныч59
28-8-2012 13:54 Саныч59
quote:
Originally posted by Директор 2012:

А "Шилку" нигде не продают? Можно б/у, но с боекомплектом.


Если поискать, то можно найти без башни. И кстати хранение, ношение и оборот артиллерийских систем законодательно в России ни как не ограниченны.
Директор 2012
28-8-2012 14:09 Директор 2012
Дык в башне весь цимес. А без нее - "скрипач не нужен".

quote:
ношение и оборот артиллерийских систем законодательно в России ни как не ограниченны.

Заманчиво. Но носить некому. И Шварц на пензии.

Саныч59
28-8-2012 14:15 Саныч59
ЗУ 23 например можно поставить на газель
Директор 2012
28-8-2012 14:18 Директор 2012
Беру!Как реквизит к сериалу "Кабул". Так, пиратыча срочно высвистать, пущай сценарий пишет.
ksn76
28-8-2012 14:34 ksn76
quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Только транспортировка, а это совсем другой процесс

и что в этом такого не выполнимого?

Единственное требование в чехле и с не досланным патроном.

Alex_4x4
28-8-2012 16:24 Alex_4x4
quote:
Originally posted by ksn76:

и что в этом такого не выполнимого?


Лень объяснять, ну если только коротенькО:

Человек с КС в видеоролике имел право по их Закону на такое поведение.

А по нашему Закону посмотрите сами, что фактически можно. Смоделируйте ситуацию аналогичную в видео, а для обострения добавьте проезжающий мимо наряд ППС, их реакцию, то как они распишут в протоколе и как будет оценивать всё это наш суд.

Если "по жизни", то я понимаю

quote:
Originally posted by Саныч59:

куча народу с ганзы транспортирую в машине с 3х секундной готовностью к применению

а если по нашему Закону, то он несколько иной, чем в стране из видеоролика.

Лучше/хуже - не спрашивайте, отвечать не буду.

Коварский
28-8-2012 19:49 Коварский
quote:
Originally posted by Alex_4x4:

А по нашему Закону посмотрите сами, что фактически можно


закон подучите.
если вы челу с трубой покажете сайгу - ничегошеньки вам не будет.
вред-то не превысит предотвращенный.

страдальцы такие страдальцы

Саныч59
28-8-2012 22:31 Саныч59
quote:
Originally posted by Alex_4x4:

а если по нашему Закону, то он несколько иной, чем в стране из видеоролика.


а вот йухушки, законы везде почти одинаковы, вот только применяются они по разному. И в нашей стране законы можно сказать чудесные, и грамотные люди ими очень умело пользуются.
Alex_4x4
29-8-2012 00:53 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Саныч59:

законы везде почти одинаковы, вот только применяются они по разному. И в нашей стране законы можно сказать чудесные, и грамотные люди ими очень умело пользуются.

Блажен, кто верует, легко ему на свете.

ksn76
29-8-2012 02:25 ksn76
quote:
Originally posted by Коварский:

закон подучите.
если вы челу с трубой покажете сайгу - ничегошеньки вам не будет.
вред-то не превысит предотвращенный.

хорошее замечание, а в этом же случае но при выстреле в воздух/землю и т.д то есть НЕ в нападающего?

paradox
29-8-2012 02:38 paradox
quote:
Originally posted by Саныч59:

я как и куча народу с ганзы транспортирую в машине с 3х секундной готовностью к применению и на законы не жалуюсь, меня они устраивают.

плюс йух знает сколько

Дог
29-8-2012 04:40 Дог
quote:
проезжающий мимо наряд ППС, их реакцию

Прибавят газу, сделав вид, что их там и не было?
quote:
как и куча народу с ганзы транспортирую в машине с 3х секундной готовностью к применению и на законы не жалуюсь, меня они устраивают.

Ну законы могут быть и по совершеннее. Но умеем что имеем. Идеал - Аляска, Вермонт.

----------
Lupus lupo homo est

Саныч59
29-8-2012 07:20 Саныч59
quote:
Originally posted by Дог:

Ну законы могут быть и по совершеннее.


Ради эксперимента тормозните на дороге любую машину скажем дороже 100 000 баксов и спросите водителя устраивают ли его Россиийские законы.
Коварский
29-8-2012 10:11 Коварский
quote:
Originally posted by ksn76:

а в этом же случае но при выстреле в воздух/землю и т.д то есть НЕ в нападающего?


даже не спрашивая нафига стрелять, отвечу: а тут уже варианты.
ежели у вас имеется видеозапись, а вокруг свидетели и реален подскок 02 - то...
то адвокат знает, что делать.
все прочие варианты - комплекс знаний, стечения обстоятельств и личных качеств.

выстрел вверх не отправит вас в зону, но в определенном случае на админку натянет. прощайоружную админку, между прочим.

короче - преодолевать надо зуд спускового крючка, давить его в себе...

ппс в 90% случаев действительно проскочит мимо, это азбука.

intra90
29-8-2012 10:20 intra90
quote:
Originally posted by Дог:

Ну законы могут быть и по совершеннее. Но умеем что имеем. Идеал - Аляска, Вермонт.
----------


Да и дело-то не в законах,а в их применении.У нас.
Alex_4x4
29-8-2012 10:34 Alex_4x4
quote:
Originally posted by ksn76:

хорошее замечание

Сказано на эмоциях ... мозг не подключался.

----------
ЗоО: Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия
----------

Чем отличается "ношение" от "транспортирования"?

edit log

Esterdes
29-8-2012 13:44 Esterdes
quote:
И кстати хранение, ношение и оборот артиллерийских систем законодательно в России ни как не ограниченны.

Поржал.
SBZ
29-8-2012 14:37 SBZ
quote:
Originally posted by Саныч59:

Если поискать, то можно найти без башни. И кстати хранение, ношение и оборот артиллерийских систем законодательно в России ни как не ограниченны.

о как? ФЗ об оружии и 222УК отменили? или вы говорите о гражданском гладкоствольном орудии?)))

Саныч59
29-8-2012 14:49 Саныч59
quote:
Originally posted by SBZ:

о как? ФЗ об оружии и 222УК отменили? или вы говорите о гражданском гладкоствольном орудии?)))


Я говорю об артиллерийских систмах, таких как ЗУ-23, Д-30, Д44, 2С12 и т.д.
Действующий ГОСТ Р 51879-2002 Оружие огнестрельное, их в себя не включает, соответственно с точки зрения закона, ЗоО и статья 222УК РФ в данном случае не применимы. В РФ нет нормативных актов регламентирующих оборот артиллерии и соответственно ответствености за хранение, приобретение и сбыт.

edit log

Саныч59
29-8-2012 14:53 Саныч59
quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Чем отличается "ношение" от "транспортирования"?


Если в сумке/чехле и без патрона в патроннике, пусть и с полным магазином это транспортироска. Нужно быть феерическим мудаком , что бы в случае применения сказать СП что носил ружье для СО.
SBZ
29-8-2012 14:55 SBZ
quote:
Originally posted by Саныч59:

Я говорю об артиллерийских систмах, таких как ЗУ-23, Д-30, Д40, 2С12 и т.д.
Действующий ГОСТ Р 51879-2002 Оружие огнестрельное, их в себя не включает, соответственно с точки зрения закона, ЗоО и статья 222УК РФ в данном случае не применимы. В РФ нет нормативных актов регламентирующих оборот артиллерии и соответственно ответствености за хранение, приобретение и сбыт.

эксперт после проверки работоспособности какое заключение выдаст?

Саныч59
29-8-2012 14:58 Саныч59
quote:
Originally posted by SBZ:

эксперт после проверки работоспособности какое заключение выдаст?


А какая разница, если это не ОО? Покажите мне статью запрешающую иметь пушку?
Конечно все равно конфискуют, но грамотный адвокат развалит дело. Ибо состава претупления нет.

edit log

Alex_4x4
29-8-2012 15:54 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Саныч59:

Нужно быть феерическим мудаком , что бы в случае применения сказать СП что носил ружье для СО.

Согласен, но как только длинноствольное огнестрельное оружие из состояния

quote:
Originally posted by Саныч59:

в сумке/чехле и без патрона в патроннике, пусть и с полным магазином это транспортироска.

оказывается в руках владельца, готовое к выстрелу - это уже будет, по Закону, не транспортировка.

edit log

Директор 2012
29-8-2012 16:03 Директор 2012
quote:
Originally posted by Alex_4x4:
оказывается в руках владельца, готовое к выстрелу это уже будет, по Закону, не транспортировка.

Нету такого закона.
Применение оружия (в идеале, конечно) оценивается по совокупности обстоятельств. Не образуют состава преступления действия, совершенные в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.А законно находящееся при себе оружие гражданин вправе применять в этих двух состояниях - НО и КН.

Alex_4x4
29-8-2012 16:41 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Нету такого закона.

Есть, называется ЗоО (см. пост N 31).

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Применение оружия (в идеале, конечно) оценивается по совокупности обстоятельств. Не образуют состава преступления действия, совершенные в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости.А законно находящееся при себе оружие гражданин вправе применять в этих двух состояниях - НО и КН.

Всё сказанное Вами выше верно ... в теории, а на практике по НО и КН столько вопросов ... нет никакого желания даже поднимать эту тему.

Саныч59
29-8-2012 17:37 Саныч59
quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Всё сказанное Вами выше верно ... в теории, а на практике по НО и КН столько вопросов ... нет никакого желания даже поднимать эту тему.


Вы чего хотели всказать то? Что длинный нельзя иметь постоянно при себе и обороняться им? Можно и еще как можно, и при грамотных действиях за это не посадят.
Alex_4x4
29-8-2012 18:01 Alex_4x4
quote:
Originally posted by Саныч59:

Что длинный нельзя иметь постоянно при себе и обороняться им?

Вам можно всё.


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Привет, оружие? Депутаты предлагают обзавестись пистолетами ( 1 )