Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А нужен-ли выжывальщику бинокль?Да,-какой(скол ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А нужен-ли выжывальщику бинокль?Да,-какой(сколько)?

jim hokins
P.M.
17-5-2012 21:54 jim hokins
Originally posted by sachaff:

актуальна ли сетка? если да то какая?


Не просто актуальна,а в некоторых вопросах без нее никуда.Сеток есть два вида:угломерная и дальномерная.Угломерная в свою очередь имеет два подвида:туристическая и артиллерийская(военная).Их очень просто различить,-у туристической сетки короткие деления(цена деления 0.5 градуса) размещены посредине длинных делений,а у военной сетки короткие деления(цена деления 5 тысячных)размещены нижним краем на одной линии с длинными делениями.Дальномерная сетка представляет собой набор горизонтальных полос с цифрой,которая обозначает расстояние в сотнях метров до объекта с ЗАДАННОЙ высотой.В туристических биноклях принято по правой шкале отсчитывать расстояние до объектов высотой 2 метра(до 400 м),а по левой шкале,-6 метров(до 2 км).В военных биноклях принято отсчитывать расстояние до объекта высотой 1.75 метра(стандартная ростовая мишень).Есть еще третий подвид дальномерных сеток,-охотничий,левая шкала с бегущим кабаном(высота и определяемая дальность как назло запамятовалась),правая шкала,-стоящий олень(высота объекта 1.75 м,определяемое расстояние,-до 400 м).Вот это-САМОЕ ОНО,производитель как-бы мягко намекает,вместо олешки может быть и другой объект охоты с подобным ростом(1.75 м),да и дальность в 400 м выбрана отнюдь не случайно:вписался субъект в рамку на 400,-пора калашикам и погавкать,ежели не дотягивает до верхнего края,-нечего патроны даром жечь,поди денег стоют.На самом деле по шкалам 300 и 400 можно определить и большую дальность,-ежели ростовая фигура занимает только половину шкалы,-значит будет 660 и 800 метров растояния.Фух,надеюсь кому пригодится.
Originally posted by grayfox62:

примерно похоже на 25-30 кратность


Что и требовалось доказать,поздравляю.
Originally posted by КМ:

Зачем за ней наблюдать?


На предмет поиска охотников за собственной персоной.Особенно показательно,когда ветки телипает ветром туда-сюда,да и дистанция приличная.
grayfox62
P.M.
17-5-2012 22:06 grayfox62
Originally posted by Bahing308:

смотрю на кирпичную стену один глаз через бинокль, другой другой без бинокль


полезный совет, найду стену - проверю
jim hokins
P.M.
17-5-2012 22:24 jim hokins
Originally posted by sachaff:

если да то какая?


В предыдущем посте немного прошланговал.Для целей выживальщика(а они в большой степени будут военными) актуальна артиллерийская угломерная сетка,как наиболее универсальная(тем более,что во всех книжках по воинскому искусству расстояния принято выщитывать в тысячных).Но есть одно но,каждый раз считать по формулам в башке в лом,дальномерная сетка в этом плане попроще(хотя и уступает в универсальности).Военных биноклей с дальномерной сеткой не существует(по крайней мере я о таковых даже не слышал),она применяется только в оптических прицелах(к примеру незабвенный ПСО-4),а прицел как-бэ не бинокль.Так-что выход один,-охотничий с кабанчиком и олешкой,крат на 7-10,больше не надо,лучче пускай объективы будут покрупнее,-светосила будет поболе.Надеюсь,ответил на Ваш вопрос.
Bahing308
P.M.
17-5-2012 22:45 Bahing308
А мне кажется сетка в бинокле только мешается.
Дальномер нужет только если стрелять нужно.
Дык он в прицеле есть(обычно). Как вариант может вместо монокля лазерный дальномер использовать. У меня дальномер совмешен с 6 кратным моноклем.
а точное растояние позволит положить врага(хомяка, объект мародерства)за пол километра, ничем не рискуя.

з.ы. А да еще, в комплекте к дальномеру должна быть болтовая винтовка.

jim hokins
P.M.
17-5-2012 23:06 jim hokins
"а точное растояние позволит положить врага(хомяка, объект мародерства)за пол километра, ничем не рискуя."
Эт как расценивать?Типа готовитесь?

"А мне кажется сетка в бинокле только мешается."

Ну бинокля с сеткой у меня нет(сожалею,конечно),а вот в перископическом прицеле ПП-61АМ как-бы и не мешает,нормально смотрится.

DIDI
P.M.
17-5-2012 23:27 DIDI
Если выживальщик грузоподъёмен,то да.
При наличии транспорта не обременителен.Таскать на себе можно,но лишний вес.

Я использую бинокль ф-мы Вангвард

vanguardworld.com

Bahing308
P.M.
17-5-2012 23:31 Bahing308
Эт как расценивать?Типа готовитесь?

вроде разговор о бинокле для выживальщика. А чем должен заниматься выживальщик в БП,в свободное от выживания время?

вот в перископическом прицеле ПП-61АМ как-бы и не мешает,нормально

я вроде про сетку в бинокле говорил. В прицеле она обязанна быть.
с ПП-61АМ еще и БРДМ неплохо будет смотреться.
z-zebra
P.M.
17-5-2012 23:35 z-zebra
Originally posted by Bahing308:

А мне кажется сетка в бинокле только мешается.


Нормально с сеткой. Когда наблюдаешь, она в глаза и не бросается. Часа полтора смотрел, напрягов не было.
И когда мишени в траве искал, сетка тоже не мешала. Там правда, был какой-то беларус с угломером и улиткой.
DIDI
P.M.
17-5-2012 23:53 DIDI
Без дневного бинокля ещё можно обойтись,а вот без ночного очень сложно.
ScrewDriver78
P.M.
18-5-2012 00:00 ScrewDriver78
Originally posted by jim hokins:

Но есть одно но,каждый раз считать по формулам в башке в лом

Пару дней на окрестных обьектах потренируйтесь, потом через недельку закрепите, и ничего считать уже будет не надо, наборы цифр и так будут готовы.

Originally posted by КМ:

Зачем за ней наблюдать?


В ней интересное.
Или вы тоже думаете, что выживание - это светить, резать и драпать?.. .
КМ
P.M.
18-5-2012 11:43 КМ
Хорошо. А как такой:

baigish.ru

бинокль? И может ли ночной бинокль

baigish.ru

использоваться днем?

ScrewDriver78
P.M.
18-5-2012 11:54 ScrewDriver78
Originally posted by КМ:

бинокль? И может ли ночной бинокль baigish.ru использоваться днем?


Нет.

Originally posted by КМ:

Хорошо. А как такой:
baigish.ru


Рубиновое покрытие не есть гуд. Оптику с рубиновым покрытием используют там, где это необходимо (в условиях дневного наблюдения в пустыне, например, лучше отсекать инфракрасную и красную часть спектра), на все остальные параметры бинокля оно влияет отрицательно.
Нум
P.M.
18-5-2012 12:27 Нум
canon 10x42l is wp и Zeiss Victory FL 8x32 тока б... . один мааленький недостаточек у обоих моделей - стоимость. Ну если вдруг, у кого такой проблемки нет - то рекомендую. Сам облизываюсь на них.
rujjo
P.M.
18-5-2012 12:46 rujjo
Бинокль --ада?!


click for enlarge 550 X 399  35,8 Kb picture

КМ
P.M.
18-5-2012 12:49 КМ
Originally posted by ScrewDriver78:

на все остальные параметры бинокля оно влияет отрицательно.

Разве? А улучшение ночного зрения?

ScrewDriver78
P.M.
18-5-2012 12:59 ScrewDriver78
Originally posted by КМ:

Разве? А улучшение ночного зрения?

Фейк. Ухудшение.

КМ
P.M.
18-5-2012 13:09 КМ
Оптики говорят об обратном. Во всяком случае у меня была возможность сравнить 2 бинокля - один с просветлением, другой без. В сумерки просветленный удобнее.
Анунах
P.M.
18-5-2012 13:32 Анунах
Во всяком случае у меня была возможность сравнить 2 бинокля - один с просветлением, другой без. В сумерки просветленный удобнее.

Красное покрытие не имеет ни какого отношения к просветлению. У просветленных линз легкий зеленоватый оттенок, едва заметный.

ScrewDriver78
P.M.
18-5-2012 14:03 ScrewDriver78
Originally posted by КМ:

Во всяком случае у меня была возможность сравнить 2 бинокля - один с просветлением, другой без. В сумерки просветленный удобнее.


Originally posted by Анунах:

Красное покрытие не имеет ни какого отношения к просветлению.


ППКС. Рубиновое напыление - красный и инфракрасный светофильтр. Он убивает бОльшую часть красного цвета, но и остальным цветам тоже на пользу не идёт. В итоге получаем снижение светопропускания во всём диапазоне, плюс искажение цветопередачи.
Есть один нюанс, в темноте максимум светочувствительности зрения смещается в область синих цветов, то есть в сумерках интегральные потери системы оптика-глаз от рубинового покрытия будут меньше, но пользы точно никакой не будет. В темноте в красной области спектра человек и так практически не видит, а ее еще и фильтр добивает.

Originally posted by КМ:

Во всяком случае у меня была возможность сравнить 2 бинокля - один с просветлением, другой без.


Немудрено, у бинокля с просветлением суммарные потери прядка 5%, у точно такого же без просветления - 25%. Но это не относится к рубиновому напылению никак.
ScrewDriver78
P.M.
18-5-2012 14:18 ScrewDriver78
А исчо у меня есть такой зверь: 8-24x50mm galileosplace.com
Был куплен совсем по дешевке в магазине "таможенный конфискат", и я его как-то считал за побаловаться. А теперь вот смотрю новым взглядом и вижу - неплохой агрегат вообще-то. Зум х24 честный, объективы здоровые, фокусировка центральная.
КМ
P.M.
18-5-2012 14:28 КМ
Originally posted by ScrewDriver78:

Но это не относится к рубиновому напылению никак.

Ясно.

jim hokins
P.M.
18-5-2012 16:21 jim hokins
Originally posted by ScrewDriver78:

А исчо у меня есть такой зверь: 8-24x50mm


Чесно говоря не доверяю я зумам,но тут увидел Олимпус 8-16*40 и червь сомнения шевельнулся(не сильно так,но все-же).Вообще-же в контексте палаты предлагаю бинокли разделить на три группы:
1.Бинокли EDS,кратность 7-8,диаметр объектива 18-25 мм.,малый вес и габариты.Наличие сетки приветствуется.Из данной категории встречал в нэте два изделия белорусского производства:если не ошибаюсь БЕЛОМО 7*21 и еще какой-то 7*18,причем оба с СЕТКОЙ,что меня несказанно удивило и заинтересовало.После упорных раскопок выяснилось,что купить их в Украине к сожалению не удастся(ну по крайней мере мне),после чего я успешно забыл даже их наименования.НО, в природе таковые существуют,кто захочет,-найдет.
2.Походный бинокль выживальщика:кратность 7-8 ,диаметр объектива 35-42 мм,стопудово наличие сетки,желательная опция,-ватер проф(влагозащита).Под данную категорию попадает совдеповсая армейская амуниция,и некоторые охотничье-туристические бинокли в ценовой группе от 1000 грв. и выше.
3.Комплект Наблюдателя в Джокервилле:первый,-7*50 с сеткой,второй,-кратность 10-20(верхний и нижний ВМЕНЯЕМЫЕ пределы),диаметр объектива 40-60мм.,возможность установки на штатив(сетка само собой).
Вот такое, примерно,мое личное видение оптических приборов наблюдения выживальщика.Готов принять в дар тапки,табуретки и прочую швыряемую утварь.
Bahing308
P.M.
18-5-2012 19:14 Bahing308
Бинокль со стабилизацией.
Обнуляет дрожание рук и даже во время движения на транспорте.

цена от 1000 до 2000 USD, в БП будет стоить 1 патрон.

ScrewDriver78
P.M.
18-5-2012 19:26 ScrewDriver78
Originally posted by Bahing308:

Бинокль со стабилизацией.Обнуляет дрожание рук и даже во время движения на транспорте.

Клёво, но нецелесообразно.

jim hokins
P.M.
18-5-2012 19:50 jim hokins
Вот,держите,бинокли ЕДС: belomo.by http://www.belomo.by ,вот они оба,красавца.С сеточкой,компактные,легкие,так и просятся в нагрудный карман куртки.
А это в комплект наблюдателя:первый номер astroscope.com.ua ,и второй номер astroscope.com.ua .Сам смотрел в десятку из этой серии,весьма неплохо,и аппарат сделан вполне качественно(ощущения коленной сборки не посещало).
ну а по второй категории примеры приводить не буду,вещь сугубо индивидуальная,каждый решает сам(в меру потребностей и денежки).
jim hokins
P.M.
18-5-2012 20:00 jim hokins
Многоуважаемый Бахинг308 сей аппарат СЛУЧАЙНО не похож-ли на Ваше чудо- ?
Originally posted by Bahing308:

Обнуляет дрожание рук


А также кошелек выживальщика.
Originally posted by Bahing308:

в БП будет стоить 1 патрон.


А может и меньше,по причине отсутствия батареек.
DIDI
P.M.
18-5-2012 21:01 DIDI
Я тут как-то взял себе Б/У бинокль Цейс ЕНА из которых ГДРовские пограничники наблюдали.Характеристики гут,а вот вес явно рассчитан на стояние на вышке а не на пешее патрулирование.
click for enlarge 444 X 475 65,4 Kb picture

Carl Zeiss NVA 7x40 East Germany


poster.4teachers.org

Bahing308
P.M.
18-5-2012 22:15 Bahing308
Многоуважаемый Бахинг308 сей аппарат СЛУЧАЙНО не похож-ли на Ваше чудо

очень похож. но в деталях отличие имеется. у меня китайская подделка.
И к фирме "Tasco" никакого отношения не имеет.
То что этот будет такого же качества никакой гарантии нет.
Надо в него смотреть, прежде чем купить.


А вообще более правильно всетаки иногда заглядывать в китайский ширпотреб. вдруг попадуться другие модели с приличным качеством.
Желательно предварительно посмотреть в настоящую фирменную оптику чтобы иметь представление.

оценить качество китайца можно без проблем.
на что обращать внимание.

1. большинство китайцев страдают косоглазием. картинка раздваивается или тяжело сосредоточить внимание на мелочах.
2. невозможно настроить резкость по всему полю.обычно один край мутный.
3. маленький угол в окуляре. (не путать с углом зрения) картинка должна быть приличного размера, а не маленький кружочек в центре.
4. картинка должна быть контрастной. иногда как будто пелена или дымка стоит.вокруг ярких обьектов есть туманная засветка.
5. если бинокль с хорошей светосилой картинка ярче чем смотреть просто глазом. можно попробовать найти темное место. в бинокль должно быть видно лучше чем глазом. например с улицы в открытое окно в здания или покупайте в темное время суток.
6. определить увеличение (писал выше) по различным предметам. смотреть в бинокль одним глазом, второй без бинокля. не гонитесь за большим увеличением, не зря военные полевые бинокли делают не больше 8 крат.
часто пишут увеличение 22, а реально 7. это у китайцев нормально.
на моем вообще написали 60. может запятую забыли поставить.
или у китайцев имеются свои единицы измерения кратности,
миликраты или децикраты.

Если повезет то можно почти на халяву заиметь бинокль отличного качества.
Мне такие попадаютяс редко, но шанс есть.

jim hokins
P.M.
18-5-2012 23:42 jim hokins
Originally posted by Bahing308:

очень похож. но в деталях отличие имеется. к меня китайская подделка.


Дык Конус тоже чистокровный китаец,на счет отличия в деталях,в свое время перелопатил в нете хренову тучу китайских(и не только,но по сути таковыми являющихся) биноклей.Ощущение дежа вю не проходило очень долго:бинокли разных фирм поразительно похожи друг на друга.Такое впечатление,что их клепали на одном заводе под разными брендами и УМЫШЛЕННО вносили НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия в деталях(так,по мелочи).Особенно это заметно в низшей и средней ценовой категории.
Originally posted by Bahing308:

большинство китайцев страдают косоглазием. картинка раздваивается


Сей печальный опыт уже имею,-Байгыш 7*35 двоит немилосердно,отдал на юстировку,че выйдет- отпишусь.
Где-то имеется ссылка на сайт китайских говноделателей,так там представлено 600(!!!) моделей полевых биноклей 6-8 крат,а цены до неприличия смешные.Если кого интересует,могу поднапрячься поискать.
Bahing308
P.M.
19-5-2012 00:12 Bahing308
У китая есть дорогая оптика, отличного качества.
Может они что-то напутали и поставили в дешевый бинокль дорогую оптику.
может была просто одна партия или отдельные экземпляры.
В любом случае нужно сначала смотреть, а потом покупать.

Где-то имеется ссылка на сайт китайских говноделателей,так там представлено 600(!!!) моделей полевых биноклей

если бы они еще написали какие из них косоглазые и у кого оптика кривая.
sad
P.M.
19-5-2012 00:14 sad
Originally posted by jim hokins:
Вообще-же в контексте палаты предлагаю бинокли разделить на три группы
логично
первый у меня есть, пользуюсь
третий тоже есть, за неимением Джокервилля, наблюдательного пункта и наблюдателя, пока лежит без дела )
во втором не увидел для себя необходимости
первая категория мне успешно и вторую заменяет )

sealdriver
P.M.
19-5-2012 00:48 sealdriver
Мои,Тр-4,МеоптаDi-6,армейский чехословацкий бинокль (6х30)с сеткой и японский "Либерман и Герц"-12х50,есть ещё японская Таска 8х25(лежит в машине).Из десятков привезённых и проданных биноклей эти оставил себе на все случаи(имхо).Были ещё бундесверовские "Хенсольдт"и "Штайнер"-продал,больно дороги,хотя реально неубиваемы.Меопта(брал новый)и Либерман-по 150долл.трубу разведчика взял на рынке за 25долл.(обычно 50-90 уе).
По поводу сетки-фича интересная и занимательная,но если ты не член корректировочной партии гаубичного дивизиона-далеко не необходимая-дальность для стрельбы из винтовки с ОП вычисляется элементарно+ тренировка глазомера,а если есть только мех.прицел,то и подавно.
Хорошие и недорогие немецкие и японские бинокли можно купить на ебее-на английском (ebay uk)дешевле и доставка работает лучше.
click for enlarge 1920 X 1080 485,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 310,8 Kb picture
jim hokins
P.M.
19-5-2012 08:19 jim hokins
Originally posted by Bahing308:

В любом случае нужно сначала смотреть, а потом покупать.


Поддерживаю всеми способами,нужно Смотреть!
Дайте мне боян,есть у меня песен для вас,мож кто будет из Украины в Катае,держите:
750(!!!) предложений армейских полевиков,есть партии по 10-20 штук,по цене рупь за пучок.Если,ну чисто вдруг,попадутся более-менее стоящие,-тащите на родину- по вменяемым ценам выживальщики розметут.
Смотрю и ЖАБИЩЩЕ душит,СКОЛЬКО всего и не слишком дорого,в хозяйстве пригодилось-бы ,да и на обмен не помешало.Удачи всем.
Bahing308
P.M.
19-5-2012 09:47 Bahing308
ага. снаряжаем экспедицию. выбираем 3 типа бинокля и закупаем партию. Для ганзы.
http://russian.alibaba.com
Hunt70
P.M.
19-5-2012 13:43 Hunt70
Пользуюсь TASCO 22x32, брал еще в 90-х гг. Т.ч. возможно еще не кетай.
Вес где-то 350г. Позволяет рассмотреть рожу на соседней горке или зверя где-то далеко, ну и когда к мишени лень ходить тоже нормально
Для сумерек не подходит, да и для длительного наблюдения тоже, а вот быстро глянуть кто там приближается - вполне.
Счас задумался о более легком\компактном бинокле с качественной оптикой, хотелось бы вес грамм 200 и кратность от 10 под те же задачи, послежу за темой.
ЗЫ. на счет большой кратности и тряски - видно нормально, обычно локоть упираю в тело или в колено если сижу и все ок.
click for enlarge 1063 X 797 178,0 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 183,7 Kb picture
Федя Дичь
P.M.
20-5-2012 04:49 Федя Дичь
Не надо гнать на цвет просветления. У меня Байгыш 15х50 с рубиновым покрытием. Специально из него пялился в сумерки и ночью на киоски и авто. Цвет совсем не искажается, глаза не устают. Так что всё дело в качестве линз, диаметрах объектива и выходного зрачка.
Ну в кустах конечно красный объектив будет заметнее чем зеленый.

"Естественно, что, находясь на оптическом производстве, я не мог не задать вопроса, часто встречающегося в письмах читателей: есть ли какая-либо разница между фиолетовым, янтарным и рубиновым просветлением или это только маркетинговый ход, направленный на увеличение объема продаж продукции малоизвестных производителей. Специалисты завода сказали, что бытовые оптические приборы (бинокли, зрительные трубы и др.) предназначены для работы в видимой области спектра. Цвет просветления зависит от веществ, которые наносятся на линзу. Тип просветления определяется конструктором на этапе проектирования, когда ему поставлена определенная задача. Самое лучшее просветление для видимой области спектра - насыщенного фиолетового цвета, обеспечивающее лучшую цветопередачу."

sad
P.M.
20-5-2012 08:51 sad
посмотрел вчера 2 маленьких Алимпуза
покруче и попроще

и.. . как то вобще не проникся
ёбнутая система фокусировки
подстройка на оба глаза, а потом ещё центральная
хотя дебилу понятно, что должна быть подстройка на один глаз и центральная

картинку мой Бушнелл за рупь-пийсят даёт аналогичную
разницы не уловил
а в сравнении с винтажным БПЦ 7*50, так и вобще херня

вобщем, покрутил, покрутил,
да и вернул на полочку нахрен

rusal
P.M.
20-5-2012 09:20 rusal
а мне такая штука нравится
http://www.belomo.by/rus/5_4raz.htm
ScrewDriver78
P.M.
20-5-2012 09:49 ScrewDriver78
Originally posted by Федя Дичь:

есть ли какая-либо разница между фиолетовым, янтарным и рубиновым просветлением


В самом вопросе заложена ошибка. Просветление само по себе цвета НЕ имеет. Просветление - это слои прозрачных же неокрашенных пленок определенной толщины. Но так как оно, к сожалению, не бывает достаточно широкополосным, оно объектив в отраженных лучах окрашивает. Идеальное просветление было бы бесцветным, оно не давало бы цветоискажения совсем, но такое, увы, реально слишком сложно реализовать.
"Янтарное" и "рубиновое" - это не просветление, а фильтрующее покрытие. Использовать его в средней полосе России нафиг не надо, плюсов нет, а минусы есть.

Originally posted by Федя Дичь:

Специально из него пялился в сумерки и ночью на киоски и авто. Цвет совсем не искажается, глаза не устают.


Эксперимент был бы объективным, если бы вы сравнили два одинаковых бинокля, один с рубиновым фильтром, другой без.
В сумерках рубиновый светофильтр искажений и не внесет, повторюсь - в сумерках человек и так красные цвета видит хуже всего. Просто немного увеличит общие потери.
Федя Дичь
P.M.
20-5-2012 13:19 Федя Дичь
Originally posted by ScrewDriver78:

В сумерках рубиновый светофильтр искажений и не внесет, повторюсь - в сумерках человек и так красные цвета видит хуже всего. Просто немного увеличит общие потери.

Наоборот, красная длина волны наиболее мощная из спектра. Мощнее только инфракрасные волны, т.е. тепловое излучение. Закат как раз этой причине красный - все остальные лучи уже не проходят через атмосферу, а красные еще идут.
Дело всё в том, что в природе красных цветов не так и много. Лучше уж отражать красные, чем зеленые, на мой взгляд.
Цвет просветления - это цвет лучей, которые оно отражает.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А нужен-ли выжывальщику бинокль?Да,-какой(скол ... ( 4 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям