сварочный инвертор+бензогенератор для домика в деревне

возникла у меня дилемма - не могу выбрать себе бп-сварочник
нужен максимально компактный, не урезанный по возможностям, если возможно полуавтомат, недорогой конечно
соответственно, к нему нужен будет и генератор
мощность - достаточная для инвертора и не больше, с высоким ресурсом, бенз и масло раздельно.
у знакомого есть 6 кВтный так его можно только вдвоем поднять и то с трудом, поэтому хотелось бы вариант полегче

нужны советы продвинутых в этом деле товарищей
пс: опыта сварки нет абсолютно, буду сам учиться

Если есть вариант взять аппарат и подучиться, лучше сначала взять и приобрести некоторый опыт. Станут понятны многие моменты о которых не расскажешь в рамках одной темы форума. В том числе и относительно выбора аппарата. Есть машинки которые на плече повесить можно (инверторные), и компактно и не прожорливо. Но нужно знать зачем именно он нужен (то есть что именно варить будете чаще всего)

а что варить? какой макс.ток нужен?да,а для чего полуавтомат?
мое имхо-фтопку инвертор.был у меня GYS INVERTER 2500 80А макс.ток. брал специально под 1,6-2мм электроды (отопление,мелочь всякая).после того как им сварил отопление в 2 этажном дачном долме-он сгорел,хотя по инструкции-не бытовой аппарат.(починить-продать нахер)
поставил на старый добрый трансформаторный сварочник выпрямитель с дросселем-и горя не знаю.

Если есть вариант взять аппарат и подучиться, лучше сначала взять и приобрести некоторый опыт

вот куплю и буду учиться

а что варить? какой макс.ток нужен?

да всё что угодно, газогенератор, например, ветряк, гидро-, мототехника и т.д.
какой ток? не знаю, это вы мне скажите. чтобы оптимально было

инвертор 200A за глаза тройкой варить. моделей полно и три в одном и отдельных.

2 года назад думал купить вот этот -
http://vk.com/club11558652
spb.pulscen.ru
но тогда не срослось

хренова тянет генератор сварочьник(тем более инвертор),задолбаешся дугу зажигать

задолбаешся дугу зажигать

выбери с форсажем дуги.. щас стока всего напридумано что грех жаловаться.

Originally posted by ПА:

хренова тянет генератор сварочьник(тем более инвертор),задолбаешся дугу зажигать

есть такое. при этом трансформаторный сварочник с выпрямителем и дросселем нормально зажигает дугу от гены.да и надежнее он.зато тяжелый и ревет громко.

Originally posted by sloniki:

выбери с форсажем дуги.

херня это. бесконтактный поджиг,как на аргоне-да,поможет.но есть ли смысл?

а, собственно, как определить, какой ток нужен? На что это влияет? Вот например два уголка 50-х сварить, какой ток/электрод нужен?

Originally posted by Калеб:

а, собственно, как определить, какой ток нужен? На что это влияет? Вот например два уголка 50-х сварить, какой ток/электрод нужен?

3мм от 120 до 150A по обстоятельствам.

Генератор надо выбирать из расчёта сварка + 300-500W освещения сварочного места, маленькие такие прожектора....

Вот какой лучше? На что влияет диаметр электрода?
Первому нужна меньшая мощность гены
xwatt.ru
Сварочный инвертор TELWIN Force 145 case
Минимальная мощность генератора 5 кВт
Диаметр электрода 1,6-3,2 мм
---
xwatt.ru
Сварочный инвертор TELWIN Force 165 case
Минимальная мощность генератора 6 кВт
Диаметр электрода 1,6-4 мм

оба говно.

инвертор toool.ru

полуавтомат http://cyber-tools.ru/model/390 такой в хвост и в гриву пару лет гоняем,брали за 14Круб
з.ы: а китайский сварочный транс 160А,3 года назад купленный в Леруамерлене за... 2900р работает,работает и работает.дополнил его выпрямителем с дросселем-вообще отлично.сколько им гаражных ворот сварено-не сосчитать

Originally posted by ZEKE:

3мм от 120 до 150A по обстоятельствам.

Ой, пардон, не на ту пачку поглядел.

Как нас учили, на каждый миллиметр электрода нужно примерно 30А току, можно чуть округлить в большую сторону.
Электрод должен гореть легко и не принуждённо.
Парой бывало попадал на такую "мёртвую" фазу что и 160А на 3мм накручивал....

Originally posted by amatol:

оба говно.

А такой зверь.???...

Инверторы GYS ? кажется, французские ( или опять Китай? ) действительно
дохнут , как мухи. Правда, вроде их ремонтируют, там же, где и иные модели
сварочных инверторов ( в Москве ).
Но брать такой я бы не советовал - подведет в самый неподходящий момент.

Originally posted by ZEKE:

А такой зверь.???...

У меня такой на работе в цехе есть. Нормально варит, народ не жалуется. Макс диаметр электрода до 5мм.

Originally posted by amatol:

инвертор http://www.toool.ru/svarochnii... e_188_mpge.html

читал на форумах что TELWIN и BlueWeld это копии китайские друг друга

а POWERMAN хвалили:
насколько знаю, ASEA это тот же Powerman. Где-то тут на форуме уже выкладывали фотки и того, и другого. Нормальные аппараты. Если деньги позволяют, берите лучше Powerman или ASEA на 200 ампер, у них инвертор сделан на модулях, а у моделей 160, 180 инверторы ещё на дискретных ключах в корпусах ТО-247. Но и 160, и 180, и 200 - это не одноплатные "высокотехнологичные" фенечки типа GYS, Fubag, Foxweld и тдтп., там совсем другой принцип конструкции - большие изолированые радиаторы прям в корпусе, а не на платках висят; силовая вся отдельно - управление отдельно; внутри просторно - не гонятся за минимумом веса/габаритов.
По отзывам варят хорошо. Сервисмены говорят, что ломаются оч. редко.
weldshop.ru

Originally posted by ZEKE:

А такой зверь.???...

не знаю.не видел.TELWIN инверторы горят как спички из-за уёбищных трансов.
по мне-0есть BLUE WELD И всё остальное.хотя это не значит,что никто больше не делает качественных инверторов.

Originally posted by Andy_56:

Инверторы GYS ? кажется, французские

похоже на то.дохнут опять же из-за уёбищной схемотехники-для используемого там драйвера слишком велика емкость затвора полевиков-ни открыть,ни закрыть по нормальному он их не может-в результате горят и полевики и сам драйвер(это конкретно про GYS 2500-лежит у меня разобраный,делать лень.)

Originally posted by rusal:

читал на форумах что TELWIN и BlueWeld это копии китайские друг друга

хз.. . TELWIN похож схемотехникой на BLUEWELD,только вот на telwinовских платах не написано или ничего,или made in china .а на blueweld надпись made in italy.хотя и это ни о чем не говорит.рщ вот телвинов мне чинить то и дело несут и летит там равномерно всё,а блювелд один раз только приносили,да и тот кривыми руками сожгли-380 вместо 22о на вход подали.да и сделаны блювелды покачественее.
з.ы: внутри не видел,но слышал отзывы,что ресанта очень даже неплоха.

Originally posted by rusal:

у них инвертор сделан на модулях, а у моделей 160, 180 инверторы ещё на дискретных ключах в корпусах ТО-247. Но и 160, и 180, и 200 - это не одноплатные "высокотехнологичные" фенечки типа GYS, Fubag, Foxweld и тдтп., там совсем другой принцип конструкции - большие изолированые радиаторы прям в корпусе, а не на платках висят; силовая вся отдельно - управление отдельно;

ЭЭЭ.. . даже маленький простенький GYS имеет дискретные ключи,правда в 220 корпусах-0но их там достатоно.на залитых модулях делают только самые дешевые кЕтайцы типа Сварис и им подобные.радиатор не прикручен к плате ,а к корпусу. к силовым ключам провода идут от управления? не такуж это и хорошо

По случаю раз столько спецов в одном месте собралось, инвертор француз 2500, взорвалась деталь.. . фото щас будет. Сам электрик , как паяльник держать знаю, но с этим впервые сталкиваюсь, самому можно лезть или проще в серввис?

Neon-161
Производитель их тестирует на генераторе. Сам пробовал - на генераторе 2.5 кВт тройкой отлично.
Еще ими neon-161 neon-201 отапливают помещения повесив провода на сварочный балластник и выставив 80% тока. Сечение жгутов трансов с троекратным запасом. Самый дорогой ремонт 500 р.

Originally posted by leks78:

инвертор француз 2500,

это защитный диод(сдвоенный.редкий и дорогой STTH5.есть более дешевые замены) туда же вылетел как минимум один из IGBT транзисторов(G10N60A)
и драйвер L6386ED(14ногая микруха в левом верхнем углу платы-из-за нее,собственно и горит выход-вых.тока ее не хватает)

Originally posted by leks78:

как паяльник держать знаю, но с этим впервые сталкиваюсь, самому можно лезть или проще в серввис?

если сервис возьмет больше,чем 400р-не стоит. потому,что он опять скоро сгорит.есть смысл купить сгоревшие компоненты(транзисторы и диоды менять ТОЛЬКО оптом все) и заменить. чтобы о(инвертор )нормально работал-нужно облегчить тепловой режим вых.транзисторов.
Отковырнуть от радиатора,предварительно выпаяв,ал.пластину с силовыми элементами,разрезать ее так,чтобы выпрямитель был отдельно,а ключи драйвера отдельно.радиатор оставить для ключей драйвера,диодам найти такой же.пластины с элементами крепить к радиаторам через термопасту.
В идеале там надо доработать сам драйвер(или буфер на транзисторах собрать,или что-нибудь изIR21** cсерии поставить) но это уже фанатизм

Спасибо, теперь ясно, что своими силами не справлюсь. Давно приобрел замену прораб161, а до француза все времени нет, не надо никому на запчасти?

Варить при Бп можно даже с помощью автогенератора+аккумулятор+двиг чтоб гену крутить.Доработок гены минимум.По моему электродом 3 варили люди.Подробнее на чипмейкере в разделе ъсамодельного сварочного оборудованияъ можно почитать.

2,5 электродом и 2шт последовательно аккума-сам варил,очень не плохо кстати получается

Originally posted by amatol:

2,5 электродом и 2шт последовательно аккума-сам варил,очень не плохо кстати получается

слышал о таком, в автоэкспедиции дело было
только они там через реостат подключали, это обязательно?

слышал о таком, в автоэкспедиции дело было
только они там через реостат подключали, это обязательно?

Обязательно! Но не реостат, а балластное сопротивление, примерно метроов 5 железной проволоки ф4-5мм. Обычно смотанной в негустую спираль. Длину нужно подбирать по силе горения дуги. Кроме того очень желательно в цепь включить дросселёк (например статорную обмотку несовремённого стартера) заметно улучшает устойчивость дуги.

подпишусь

Originally posted by конь44:

балластное сопротивление, примерно метроов 5 железной проволоки ф4-5мм.

колючка втрое сложенная была.и электрод пассатижами держал

У меня "Ресанта" на 220 А. Пока вполне ею доволен (ТТТ). Возможности конечно небольшие, зато особо и ломаться нечему, и цена не заоблачная. Короче, по моим запросам вполне себе - и забор сварить, и ворота.. .

у знакомого есть 6 кВтный так его можно только вдвоем поднять и то с трудом, поэтому хотелось бы вариант полегче

Видители на современном итапе развития науки и техники мощность генарота практически пропорцыональна весу.
Двухтактники с той жэ мощностью палегче но у них нижэ ресурс и они "масло в топливо"

Так что палюбэ вам брать 6 квт-ник (что был некоторый запас)
И рекомендую дизель (но он ещо тяжелее)

Сварка - полуавтомат на мой взгляд спорное ришэние, вапервых угликислота.
Сталь горит на воздухе (и кипит) отчего остаюцо огромные поры.
Ну или дорогущая порошковая проволока, каторая настолько дорогая что её не делают в 5-ти кг бобинах.
Но даш если её юзать то понадобицо вместо углекислоты подключать компрессор (сойдет и "авто" для накачки шын) для охлаждение сопла, т.к. оно тычетцо носом в ад.
Ну или срок службы наконеченика - 10-15 мин сварки.

Видители на современном итапе развития науки и техники мощность генарота практически пропорцыональна весу.

Я надеялся что за пару лет, с тех пор как я последний раз интересовался данной темой технологии немного продвинулись.
Но вышло что даже цены не упали. И что-то мне подсказывает что они скоро очень сильно поднимутся.
Хоть бы эта Греция ещё месяца 3-4 продержалась...

Видители на современном итапе развития науки и техники мощность генарота практически пропорцыональна весу.

Кажется не в струю, но к слову. По совремённым понятиям, никогда не будет возможно построить собствено генератор прямого генерирования на 50--60 герц, меньшей массы чем ныне достигнуто. Ограничение изза магнитной проницаемости железа и проводимости меди. Конечно можно построить генератор из метгласа и сверхпроводников, но это пока фантастика, и цена тоже фантастическая. Пока техника идёт по пути высокочастотного генератора сопряжённого с инвертором на 50 или 60 герц. Но это опять же цена. И простые мнверторы не выдают синусоиду, а синусные и дороги и потяжелее, чем компенсируют снижение веса генератора. А двигатели, особенно турбинные, могут обладать весьма малым весом при большой мощности. В авиации достигнуто в среднем (далеко не рекорд) около 4 лошад. сил (3квт) на 1кг веса при ресурсе 10000 часов у поршневых двигателей. Но конечно цены!!!

если инвертор, то смотреть надо в сторону Форсажей. Например такого grpz.ru Неубиваемая, очень надежная промышленная техника, такими как grpz.ru и варим по 12 часов в сутки. По честному можно варить НЕПРЕРЫВНО хоть круглые сутки, так как ПВ у этих инвертеров 100% Всякие китайские телвины умрут без пауз на охлаждение сразу и безоговорочно. Надежно варят от 160 вольт, что далеко не каждый инвертор сможет. Работают у нас исключительно от генераторов, а от чего еще в поле при сварке трубопроводов? Ценник конечно у телвинов поинтересней

а сколько денег такой(по второй ссылке который)стоит?
... бля,во обленился,а?!работаю на производстве как раз инверторов(не сварочных,сварочные попроще будут),могу сделать не хуже-а всё туда же,готовое подавай.. .

Originally posted by polex:

Работают у нас исключительно от генераторов, а от чего еще в поле при сварке трубопроводов?

от генераторов какой мощности? (161-й)

от генераторов какой мощности? (161-й)

в основном от большого, военный такой в виде прицепа, дизельный на 55 кВт. Но это к нему много чего подключается, несколько сварочных постов, электроинструмент, освещение и прочее прочее. Для мобильности используем переносные генераторы Хитачи на 6 кВт, для подключения сварочного поста, местного освещения в виде двух прожекторов (1 кВт общей мощности) и шлифмашинки 2,2 кВт его мощности хватает. Но сварка и шлифмашинка не работают одновременно, генератору уже тяжело.

я часто на улице видел как рабочие варят какой-нибудь забор или ещё что
а гена у них тарахтел на 3-4 кило, а может даже на 2, видимо работодатель сэкономил
только на сами сварочники внимания никогда не обращал, может потому что они на плече висели
я так понял что на сварочнике в таких случаях нужно выставлять небольшой ток и можно работать только тонкими электродами?
тогда какие возможности сварки мне не будут доступны?
чего я не смогу сварить?