Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
"Пузотерка"-как вариант оптимального БП мобиля. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Пузотерка"-как вариант оптимального БП мобиля.

Лесной человек
23-2-2012 17:06 Лесной человек
Originally posted by Shizakroid:

Тут все владельцы только про это и пишут. Это их спросите.


Тут пишут о возможности съехать с дороги и не торчать в пробке. Не было ничего про проверку документов. К тому же объехать блокпост можно и не попадаясь на глаза воякам. А если уж нельзя, то без разницы на чём ехать. Создавайте тему про роликовые коньки - бюджет вообще смешной.
Прекратите перевирать чужие посты и юлить. Как баба базарная ей богу.
Лесной человек
23-2-2012 17:10 Лесной человек
Originally posted by kip2:

и наглухо ломается она ОЧЕНЬ редко и надо слепым и глухим чтоб не почувствовать что через пару сотен км она загнется
конечно каждый день на работу я на ней не стал бы ездить))) но на дачу и в лес с полями самое то:о) а ее размеры позволяют в городе проезжать там где другие тупо не пролезут)


Хорошо если так. Я рассматривал Шниву как вариант рабочей машины, именно для полей. Но смущал опыт дяди жены (он фермер, со своей Шнивой намучился очень). Выходит что с Нивами лотерея.. .
Хурган
23-2-2012 17:12 Хурган
а палатку рядом разбить религия не позволяет?


Поздней дождливой осенью? Имея на руках маленьких детей? И при этом где то недалеко постреливают, грабят и насилуют? (с дороги то Вы никуда не денетесь, только асфальт)
По моему Вас одолевают комплексы. У меня например первая машина была не новая таврия с гнилыми порогами, но я почему то никому не доказывал что это самый оптимальный вариант а люди на мерсах и джипах просто напросто мажоры которым денег некуда девать, только на бензин.
А вообще спор по поводу БП автомобиля сам по себе берсперспективный. В случае гипотетического БП спасаться будет кто на чем гаразд, и у кого что будет под рукой от самокатов и кравчучек до карьерных самосвалов. Но коль мы такие все суровые выживальщики и для нас БП по идее не должен стать неожиданностью, то почему бы ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, КАК ФИНАНСОВУЮ ТАК И МОРАЛЬНУЮ, не подготовиться. Ведь любому здравомыслящему человеку чисто логически должно быть понятно что тот же пикап или джип, или Газон в десятки а то и сотни раз практичнее, удобнее и еще много ее, при бегстве из города во время или перед БП.

AlexKa
23-2-2012 17:14 AlexKa
Вот читаю и думаю. Пишут пока вы на свое пузотерке будете стоять в пробке я полями да лесам.. . где в мегаполисе поля то? Чтоб до них доехать надо выбратся из города. А в каменных джунглях все равны. Дороги будут забиты различным транспортом и движущимся и брошенным. На тротуарах так же будет полнейший коллапс из грузовиков и джиперов.. . А если на селе живешь дык там и жипа ненадо.. . Беларусь с прицепом или ДТ и полятели, вернее поползли.. .
Лесной человек
23-2-2012 17:18 Лесной человек
Originally posted by AlexKa:

А если на селе живешь дык там и жипа ненадо...


Зимой МТЗ заведёте? В -30, например. Эх, городские.. .
abdulsaid
23-2-2012 17:21 abdulsaid
Originally posted by Лесной человек:

Зимой МТЗ заведёте? В -30, например. Эх, городские...

Заведём, паря! Не впервой, чать.. .

GrigoryZ
23-2-2012 17:24 GrigoryZ
Originally posted by Русич:

именно для ТАКИХ я и держу Сайгу))

.
.. да хоть ПКМ,
- да хоть ты командир роты ОМОНа вывозящий свою семью в Джокервиль..
- Ствол к стеклу -"вылез БЛЯ! ласты взад! мордой в землю!.".. только попробуй дернуться к стволу, побычить или просто помедлить пять секунд.. )) - это вариант "Лайт"
- более вероятен вариант "Жесть": переводчик вниз до упора, одна маленькая дырочка в стекле в том месте где понтовый пропуск торчит... . и не надо шуметь и нервничать.. . тушку выкинул, протер сиденье от мочи и крови и поехал.
.
если пробка или бензин кончился - вариант повторяется.
Я думаю что большой чОрный жип по пути от Тверской до Бронниц может сменить нескольких хозяев, а как иначе?
Taraz999
23-2-2012 17:26 Taraz999
Зимой МТЗ заведёте? В -30, например. Эх, городские.. .

тут надо добавить без пускача
Shizakroid
23-2-2012 17:31 Shizakroid
Originally posted by Лесной человек:

Тут пишут о возможности съехать с дороги и не торчать в пробке. Не было ничего про проверку документов. К тому же объехать блокпост можно и не попадаясь на глаза воякам. А если уж нельзя, то без разницы на чём ехать. Создавайте тему про роликовые коньки - бюджет вообще смешной.Прекратите перевирать чужие посты и юлить. Как баба базарная ей богу.


Как обычно, пневманутые больше всего воду мутят.
Перед блокпостом в БП всегда будет пробка. Не вижу разницы в причинах съезда с дороги. Но джиперы и недоджиперы напирают именно на сам факт съезда, а не на причины.
Вы обладаете технологией "стеллс" чтобы воякам не попадаться?
Тема про "велосипед в бп" была, там только что скейтборд не обсасывался.
И станьте наконец последовательным, а то как говно в проруби от края к краю.
Originally posted by Хурган:

Поздней дождливой осенью?


зри ветку туристов, там скажут что и осенью в палатке жить можно.
Originally posted by Хурган:

Имея на руках маленьких детей?


вы с маленькими дитями попретесь еще дальше в лес?
Originally posted by Хурган:

И при этом где то недалеко постреливают, грабят и насилуют?


Зри топик про ружьё в БП, а так же топик про владение ружьём.
Originally posted by Хурган:

По моему Вас одолевают комплексы


истчо один письхолог детектед?
Originally posted by Хурган:

но я почему то никому не доказывал что это самый оптимальный вариант


молчать или нет ваше право.
Originally posted by Хурган:

а люди на мерсах и джипах просто напросто мажоры


я такого не писал.
Originally posted by Хурган:

ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, КАК ФИНАНСОВУЮ ТАК И МОРАЛЬНУЮ


Если есть деньги то можно и вертолет купить.
Originally posted by Хурган:

при бегстве из города


сгодится любая машина. И я не вижу смысла покупать для этих целей джип.
Shizakroid
23-2-2012 17:38 Shizakroid
Originally posted by Лесной человек:

заведёте? В -30, например


вокруг дизельного (с бензиновып попроще, но тоже не без проблем) джипа тоже придется совершать весьма экзотичные танцы с бубном и паяльной лампой.
SSDD
23-2-2012 17:40 SSDD
Чтоб до них доехать надо выбратся из города.

отож. И тут "на арену" выходит знание окольных путей из города и возможностей автомобиля.
Под "знанием" я предполагаю не "вон по той дороге я как-то раз лет пять назад ездил", а именно знание маршрутов, с учётом времени года, погодных условий и прочего. И не раз езженными путями, а очень даже постоянно.
А "жип", в сравнении с пузотёркой, оченно увеличивает количество возможных аварийных маршрутов, не так ли? Даже если не лезть в откровенные "через-поля" говна.
dima745511
23-2-2012 17:59 dima745511
вокруг дизельного (с бензиновып попроще, но тоже не без проблем) джипа тоже придется совершать весьма экзотичные танцы с бубном и паяльной лампой.

Не скажите. Тут все зависит от топлива, масла и степени подготовки двигателя к зиме. Все упирается в качество ТО и расходников - с этим в эрефии не все гладко. Но, скажем, я знаю любителя дизеля, который заливается на БиПи соляркой, добавляет какие-то присадки и в прошедшие морозы он нормально заводился. Только жаловался он на то, что мотор долго очень прогревается, порядка получаса на холостом ходу и расход горючего в морозы больше.
Лесной человек
23-2-2012 18:16 Лесной человек
Originally posted by Shizakroid:

Как обычно, пневманутые больше всего воду мутят.
Перед блокпостом в БП всегда будет пробка. Не вижу разницы в причинах съезда с дороги. Но джиперы и недоджиперы напирают именно на сам факт съезда, а не на причины.
Вы обладаете технологией "стеллс" чтобы воякам не попадаться?
Тема про "велосипед в бп" была, там только что скейтборд не обсасывался.
И станьте наконец последовательным, а то как говно в проруби от края к краю.


При чём тут причины? Вы ведь завели тему о возможностях машин. Я не против пузотёрок, джипов и паркетников. Но я не вижу реальных причин, чтобы онанировать на какую-либо машину. Какой такой "Стелс"? Что за бред? Ваши аргументы уже не из пальца высосаны, а из того, чем Вы тут пытаетесь мериться. И после этого Вы говорите что я непоследователен. Это нелепо. Насчёт говна в проруби не знаю - не срал туда ни разу. Вы невменяемы и безнадёжны. Вы меня утомили своей твердолобостью. Я не вижу смысла продолжать эту пустую дискуссию. А Вам желаю справиться со своими комплексами, злобой и завистью и найти достойную хорошо оплачиваемую работу. Всех благ!
Лесной человек
23-2-2012 18:21 Лесной человек
Originally posted by Shizakroid:

И я не вижу смысла покупать для этих целей джип.


Блин! Поздно заметил. Парень то считает, что джипы все покупают исключительно для БП-драпа. Улыбнуло. Всё. Теперь точно всё. Больше не пишу в этой теме. Всех с праздником, друзья!
Shizakroid
23-2-2012 18:27 Shizakroid
Originally posted by Лесной человек:

При чём тут причины?


прям зудит как с дороги просто так съехать хочется?
Originally posted by Лесной человек:

о возможностях машин


они все ездят по дороге. Есл ине видно разницы-зачем платить больше?
Originally posted by Лесной человек:

Но я не вижу реальных причин, чтобы онанировать на какую-либо машину


Голые бабы снаружи машины.
Originally posted by Лесной человек:

Какой такой "Стелс"?


по русски тенология "невидимка"
Originally posted by Лесной человек:

а из того, чем Вы тут пытаетесь мериться


я еще ничем не мерялся.
SSDD
23-2-2012 18:30 SSDD
думаю что большой чОрный жип по пути от Тверской до Бронниц может сменить нескольких хозяев, а как иначе?

вполне возможно. Но сколько из энтого "жипа" будет отстреляно идиётов, пытающихся его отжать у текущих хозяефф - одному б-гу известно. И чойта думаеца мне, что количество отстрелянных всяко будет превышать количество сменившихся хозяев. Так что уперёд, удачи, ага.. .
Taraz999
23-2-2012 18:51 Taraz999
они все ездят по дороге. Есл ине видно разницы-зачем платить больше?

вы серьезно так думаете?
или создали заведомо флудовую тему и ловите лулзы?
я лет 10 ездил на пузотерках всяких разных, а так как люблю охоту, то и по ебеням доводилось
с переменным успехом
довольно часто меня таскали из ям "жыпы"
не пойму в чем преимущество пузотерки при БП
что то это мне не ведомо

з.ы. у меня жипа нет - сейчас есть очень большая пузотека - минивен

MegaZanudA
23-2-2012 19:21 MegaZanudA
Проблема видимо в том, что ТС никогда не эксплуатировал автомобиль повышенной проходимости. Просто когда сам не пользовался сложно понять преимущества одного перед другим. Ну и плюс троллинг в чистом виде.

они все ездят по дороге. Если не видно разницы-зачем платить больше?

действительно, давайте возьмём велик, зачем больше платить, или тележку магазинную.
Короче тема "ниочём".

ТС, если нравятся недоприводы, открыл бы тему вроде: "Повышение проходимости пузотёрки" или "Преодоление блок поста методом заезда на 402 метра"))))

Shizakroid
23-2-2012 19:32 Shizakroid
Originally posted by Taraz999:

не пойму в чем преимущество пузотерки при БП


никто не говорит о преимуществах при БП, я говорю об оптимальности.
Originally posted by MegaZanudA:

преимущества


так я не отрицаю преимуществ ждипов в проходимости, просто это преимущество не такое уж подавляющее.
Originally posted by MegaZanudA:

если нравятся


я к машинам ровно дышу. тут вопрос в плоскости "зачем нужен айфон".
GrigoryZ
23-2-2012 19:41 GrigoryZ
вполне возможно. Но сколько из энтого "жипа" будет отстреляно идиётов, пытающихся его отжать у текущих хозяефф - одному б-гу известно. И чойта думаеца мне, что количество отстрелянных всяко будет превышать количество сменившихся хозяев. Так что уперёд, удачи, ага...

.
- ребята, вы хоть азы самообороны знаете?
- при продуманном нападении на автомобиль извне, водитель и пассажиры - стопроцентные покойники (если нет места сорваться с дымом из-под огня) - мировая статистика. При нападении водитель - обречен! независимо от уровня своей подготовки и крутости. .. запишите золотыми буквами в чОрный блокнотик и не теште себя иллюзиями.
.. это в броневике самизнаете-кого мчащегося со скоростью 130км\ч шанес выжить достаточно большой.
.
а автомобиль в пробке принадлежит тому кто с калашом и снаружи.
.-как дети, честное слово ))
SSDD
23-2-2012 19:43 SSDD
вопрос в плоскости "зачем нужен айфон"

жип, как и ружжо, повышает шанцы
Но - его никто не навязывает. Если к конечной точке ведёт стопицот дорог, а "выживальщик" живёт на окраине города и сдёрнет до критической точки - ему вполне хватит и пузотёрки. Хватит и общественного транспорта на самом деле - если вопрос стоит в "просто убраться с критического места".
GrigoryZ
23-2-2012 19:47 GrigoryZ
жип, как и ружжо, повышает шанцы

-сдохнуть в агонии на обочине,блюя кровью и кишками.
.
) - сводит шансы к нулю.. )))
Клавишег
23-2-2012 19:57 Клавишег
Originally posted by GrigoryZ:

а автомобиль в пробке принадлежит тому кто с калашом и снаружи.


расстрелять пассажиров авто в пробке и сесть на их место?)

350 x 269
GrigoryZ
23-2-2012 20:03 GrigoryZ
... Чем больше в мире Хомяков - тем жирнее шакалы )
Shizakroid
23-2-2012 20:03 Shizakroid
Originally posted by Клавишег:

расстрелять пассажиров авто в пробке и сесть на их место?


SSDD
23-2-2012 20:04 SSDD

- ребята, вы хоть азы самообороны знаете?
- при продуманном нападении на автомобиль извне, водитель и пассажиры - стопроцентные покойники (если нет места сорваться с дымом из-под огня) - мировая статистика. При нападении водитель - обречен! независимо от уровня своей подготовки и крутости. .. запишите золотыми буквами в чОрный блокнотик и не теште себя иллюзиями.
.. это в броневике самизнаете-кого мчащегося со скоростью 130км\ч шанес выжить достаточно большой.
.
а автомобиль в пробке принадлежит тому кто с калашом и снаружи.

объясните тогда мне, идиёту, прям счас возникший когнитивный диссонанс между процитированным и вышесказанном вами, что вы всё-таки собираетесь отобрать "жип". Вам так не терпится нюхать цветочки из-под земли? Оригинальный метод самоубийства
Или вы знаете сакральное кунг-фу как не попасться следующему потенциальному жиповоду? И вы действительно так уверенны, что это знание никому больше недоступно? Впрочем, отбирайте, я против, штоле? Шанц, что вы отберёте жип у выживальщика, призрачно мал. Они все уже к тому времени уедут куда надо
И потом, ещё один момЭнт - засаду на жиповода устраивать где будете? На просёлке в ипенях или трассе? И цель засады - транспортом разжица быстрее или выживальщика покарать? Вот как ответите на эти два вопроса, так сразу ситуация и прояснится. Очень проясницца.
SSDD
23-2-2012 20:11 SSDD
сдохнуть в агонии на обочине,блюя кровью и кишками

от блевания кровью и кишкам не застрахован никто. Только, думается мне, что шансов словить подобную кончину несколько больше у воена - "всем-дам-пезды, завалю-нах, жип-отберу-и-уеду", чем у тихо съябывающего невооружённого офесного планктонины. Статистически, ага.
WindMaker
23-2-2012 20:11 WindMaker
ТС заявляет:
в своё время нива выиграла Дакар. Но качество Российского автопрома сомнительно. Поэтому после некоторго тюнинга вполне может считаться джипом.

Та Вы шо?))) А в каком годе не подскажете? А то официальная статистика об этом мега-достижении отечественного автопрома упорно умалчивает. Вы с КаМАЗом не попутали?
GrigoryZ Я понимаю, что Вы профессиональный убивец. Вона, и аватарка намекает. Но Вас послушать, так вААще жить не хочется. Прибежит вот такой спец. с калашматом и убьёт посреди колоны беженцев. Прям совсем убъёт. Насмерть. Ни на что не глядя. А фуле убийцам? дело привычное. Небось, часто практикуете?
Это ежели для драпа, я выберу пузотёрку. А если Шизокроид не переубедит своей темой, то Григорий прямо в поле сышет, и завалит в чёрном жыпе(он у мну таки чёрный). И то верно, нету у меня методов против Кольки Сопрыкина. И против калашмата в стекло. И против граника с кумулятивкой. И против бомбы с лазерным наведением. И против T-Rex(а), если он вдруг оживёт. Хотя... динозавр незаметно подкравшийся в полях к жыперу расслабленно линяющему от БП, гораздо вероятней группы командос, непонятно за каким хером оказавшимся вдали от скопления людей.
P.S.Нужно запостить долгоиграющую тему "БП по сценарию "Парк Юрского периода". Как Вы планируете убивать динозавров. Пневма или рогатка, что выбрать?".... фантазии, фантазии.

GrigoryZ
23-2-2012 20:27 GrigoryZ
у мну уже есть Жып, причем очень жыповый Jeep-cherokee 2005 )).. с блокировками, раздаткой, "правельной резиной" и прочей фуйней..
- НЕНАВИЖУ ЖИППЕРОВ!!- самые хомячистые хомяки...... ))
.. ИМХО - жип - один из признаков нормального человеческого лоховства.
я с опаской стал бы подходить с калашом к "Оде", УАЗику или "Калдине" с тонированными стеклами, а вот Х-5 можно и с Макаром "отжать" на раз.. без экстрима. ..
.. "по существу заданных мне вопросов могу пояснить следующее.. " - меня жип застрявший в БП пробке интересует не как средство передвижения, а как трофей и источник ништяков (опустим моральную сторону, при БП мораль улетучивается, и чем быстрее-тем паче), его можно загнать в затишку до удобного случая, можно "по полям" обьехать пробку )), а можно взять только для того чтобы полакомится кондиционером и полным баком топлива напоследок.. . У меня сердце йокнет выгонять семью таджиков из гнилой "четверки", а вот отстрелить голову главе семейства в "лексусе" - только нервы успокоить...
..наерное я - больной маньяг, но таких как я в случае БП на улицах будут тысячи.. )
Sergo-grenader
23-2-2012 20:29 Sergo-grenader
Транспорт в РФ, будут отжимать так в первый-втрой день БП:

Вышел дядя, довольный, откормленный, с важной походкой и барсеткой.
Пошёл в супермаркет, за икрой, коньяком и соком. Вышел с пакетом.
Дядю на парковке стукнули трубой гопнеги, обчистили, и уехали на машинке от 50тыс уе.
Дядя лежал 3 часа на парковке, шёл сильный ливень, потом его начали жрать собаки.

Клавишег
23-2-2012 20:42 Клавишег
Originally posted by GrigoryZ:

у мну уже есть Жып, причем очень жыповый Jeep-cherokee 2005


не хочу вас сильно огорчить, но у вас наметилась одна неожиданная проблема - не бывает в этой вселенной Чироки 2005 года выпуска.
en.wikipedia.org )
Sergo-grenader
23-2-2012 20:43 Sergo-grenader
Начались беспорядки в РФ, третий день ЛП:

Жлоб вышел из новенького МЛа, припарковал его у гипермаркета, на поясе у него был травмат Т12 и спайдерко милитари, в машине бенели М3 супер и 2 пачки патронов.

Жлоб направился в гипермаркет(метро) за хавкой, людей вокруг много, кто-то выходит с большими пакетами, другие с полными тележками, грузят в транспорт продукты, закупают биты, мачете.

Жлоб закупился на 10тыс руб, купил икры, коньяк, сок минералку, бритвенные станки, 2 бейсбольные биты. Катил тележку к своему МЛу, вдруг сзади из за припаркованной газели выскочили 2 гопа, 500г молоток пробил череп жлобу, жлоб упал его начали шмонать, забрали травмат и спайдерку, спайдеркой отрезали кисть. Новенький МЛ завели по отпечатку пальца.

Гопники в тот вечер разжились Мерседесом, дробовиком беннели, травматом и спайдеркой, пакетом хавки. А тот жлоб ещё долго лежал, никому до него дела небыло, иногда мимо проносились Тигры с опоновцами. С трупа стянули куртку, и на следующий день его немного объели собаки.

WindMaker
23-2-2012 20:45 WindMaker
Originally posted by GrigoryZ:

.. ИМХО - жип - один из признаков нормального человеческого лоховства.


Странно слышать от человека, имеющего опыт вождения пузотёрки и жыпа. Седан мне нравится субъективной динамичностью и более точной рулёжкой. Но жып подкупает высокой посадкой(целый ряд преимуществ), возможность объехать препятствие по тротуару и там-же припарковаться(критиканы - в тайгу, так как в Городе-Герое Киеве, это официально разрешено), ещё один бооольшой плюс - жып позволяет философски относиться к извечной проблеме - плохие дороги, и слегка дисциплинирует вторую извечную проблему - дураков. Шо ни говорите, но когда я за рулём пузотёрки, нет нет, да и бибикнет хто-нить, али подрежет совсем уж борзо и т.п. На жыпе, я клаксонов в свой адрес не слышу.
Шо? Снобизм, комплексы и т.п.? Так купите и себе полный привод. По своим деньгам. И многие затем будут, как и я, пересаживаться за монопривод без особого энтузиазма. Так это в мирное время. А при БП.... Тему в топку, патамушо само название - ересь полная.
SSDD
23-2-2012 20:47 SSDD
потом его начали собаки.

не томите, ЧЕГО его начали собаки? Отвечайте же!
Shizakroid
23-2-2012 20:47 Shizakroid
Originally posted by WindMaker:

в каком годе


1982 1 место. Нива обзывалась Lada Poch 1800 и на ней катались французы.
Norge
23-2-2012 20:48 Norge
Originally posted by Sergo-grenader:

Транспорт в РФ, будут отжимать так в первый-втрой день БП:
Вышел дядя, довольный, откормленный, с важной походкой и барсеткой.
Пошёл в супермаркет, за икрой, коньяком и соком. Вышел с пакетом.
Дядю на парковке стукнули трубой гопнеги, обчистили, и уехали на машинке от 50тыс уе.
Дядя лежал 3 часа на парковке, шёл сильный ливень, потом его начали собаки.

Господи, ну вот я же знаю рецепт как стать популярным на ганзе.. Знаю как стать фетишем 151 палаты.. Сцуко, но мой мозг блокирует все попытки вести себя так )) Остаецца завидовать..

GrigoryZ
23-2-2012 20:48 GrigoryZ
. ну да модель 2004..
..мне настолько пох Жипы что я в геральдику не вникаю))
click for enlarge 1920 X 1440 676,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1446 516,8 Kb picture
.
зы. - Это -Мой )) и фоты мои.. )
WindMaker
23-2-2012 20:48 WindMaker
Sergo-grenader Серёженька остановись! Мы все прекрасно знаем продолжение этой истории. Ты уже много раз описывал, как труп этого жлопа жрали собаки, а потом сношали гопники... или наоборот? Впрочем, последовательность, в твоём случае, не важна. Важно, что ты снова пропускаешь укольчики. Нехорошо это Серёжа. Побереги себя. Ты нам очень дорог!
Клавишег
23-2-2012 20:49 Клавишег
это прекрасно, я в восторге

Originally posted by Sergo-grenader:

первый-втрой день БП:
потом его начали собаки.
...
третий день ЛП:
его немного объели собаки.


это сериал?
WindMaker
23-2-2012 20:51 WindMaker
Originally posted by Shizakroid:

1982 1 место. Нива обзывалась Lada Poch 1800 и на ней катались французы.


m2motors.com.ua/istoriya/97-istoriya-ralli-dakarovskie-nivy.html
Рад бы разделить гордость за отечественный автопром, но в этом авто от Нивы был только кузов и то не весь...

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
"Пузотерка"-как вариант оптимального БП мобиля. ( 4 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям