Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Фильм "Дорога" а какое оружие выбрал бы я ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Фильм "Дорога" а какое оружие выбрал бы я

Den4ic
P.M.
1-2-2012 21:44 Den4ic
Навеяно новой 1000 патронов весом в 17 кг.

Призадумался в разрезе фильма "Дорога" - какое оружие в этом случае идеальное.

По фильму мне не понятно когда все началось и сколько у ГГ было патронов в начале. Но если предположить что как раз родился мальчик и пришел БП то походу мальчику лет 12 и БП длится лет 12.

Ну пусть условно БП длится УЖЕ 12 лет.. .

Опять же тяжело сказать было ли вначале БП у него возможность в первые годы после БП разжиться на патроны, ну пусть даже было.

Т.е. теоретически у него патронов было на 12 лет.. . ну или 10.

Хочу обсудить какое оружие в этой ситуации идеальное, обдумывая все сцены - пока остановился на мелкашке.

Более крупные калибры оч тяжелые боеприпасы, ружье отпадает по вообще тяжеленным боеприпасам. Ну по сценарию фильма вариант с возобновлением - понятно не реальный. Т.е. сесть и накрутить патронов он не может.

Мелкашка в противовес может быть укомплектована намного большим количеством патронов. По сценам из фильма в принципе ему бы ее везде хватило - в плане применения.
Луки/арбалеты - я бы не брал из за низкой кучности, габаритов, меньшей надежности.

эмден
P.M.
1-2-2012 21:51 эмден
БП длится 12 лет?ну тогда у большинства будет только огнестрельное оружие под дымный порох,с кремнёвым замком.
идеально подходит для переделки в оное двухстволка-горизонталка,особенно если курковка.

WindMaker
P.M.
1-2-2012 22:02 WindMaker
Originally posted by эмден:

БП длится 12 лет?ну тогда у большинства будет только огнестрельное оружие под дымный порох,с кремнёвым замком.


Не будет дымного пороха и кремневых ружей. Сначала попробуйте сделать нормальный дымный порох для ружья(не пушки). Затем сделайте кремневый замок(что в своё время являлось верхом инженерии). Затем прилампичьте "на коленке" этот замок на имеющийся ствол от современного оружия. Надеюсь, Вы знаете где достать качественный кремень?
Короче. Не считайте, что современные люди более сообразительные и рукастые, чем наши предки. Это вовсе не так(скорее наоборот). Следовательно до последнего будут "подъедаться" крохи цивилизации(что в сабжевом фильме и показанно).
По самому сабжу. Мой выбор - штурмовая винтовка под 5,56х45 или 5,45х39. Патроны не тяжёлые(мой носимый боекомплект в дикой юности составлял 900-1100 патронов и плечи не отвалились ). Конструктивно подобные винтовки, сравнительно надёжны(при уходе) так как изначально расчитаны под армейские условия эксплуатации.
Jack_999
P.M.
1-2-2012 22:05 Jack_999
Тема напоминает пятничную
Ну да если удариться в фантазии...
Идеальным оружием в разрезе фильма "Дорога", будет сплоченная группа людей со специальным образованием и компетенциями. Тоже специальными. Которые приобретаются в таких же специальных операциях! ИМХО.
А так - идеала быть не может. Если для Вас важен вес боезапаса - можно дообсуждаться и до PCP в калибре 6,35 - до 100 метров, мелкашке не уступит, а вес боеприпасов смешной, но есть куча НО!!!
В идентичной ситуации (вдвоем с ребенком, необходимость пешего драпа) и при почти неограниченном выборе, я бы выбрал Вал или Винторез.. . это если на ограниченный промежуток времени (кончатся патроны - попробуй аналогичные найти - эксклюзифф-с). В остальных случаях - надежное автоматическое нарезное под наиболее ходовой калибр в данной местности.
Все ИМХО.

Muller88
P.M.
1-2-2012 22:14 Muller88
А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???
эмден
P.M.
1-2-2012 22:38 эмден
Originally posted by WindMaker:

Не будет дымного пороха и кремневых ружей. Сначала попробуйте сделать нормальный дымный порох для ружья(не пушки). Затем сделайте кремневый замок(что в своё время являлось верхом инженерии). Затем прилампичьте "на коленке" этот замок на имеющийся ствол от современного оружия. Надеюсь, Вы знаете где достать качественный кремень?

дымный порох сделать реально,пусть он будет не таким как фабричный но свою работу делать будет,весь замок делать не надо,он и так уже есть в двухстволке,изготовить курки и кресало,полки,закрепить на двухстволке.не очень сложно.кремень не такой уж и редкий минерал,найти можно.

Originally posted by WindMaker:

По самому сабжу. Мой выбор - штурмовая винтовка под 5,56х45 или 5,45х39. Патроны не тяжёлые(мой носимый боекомплект в дикой юности составлял 900-1100 патронов и плечи не отвалились ). Конструктивно подобные винтовки, сравнительно надёжны(при уходе) так как изначально расчитаны под армейские условия эксплуатации.

и много у вас останется патронов через 12 лет?

WindMaker
P.M.
1-2-2012 22:40 WindMaker
Originally posted by Jack_999:

Идеальным оружием в разрезе фильма "Дорога", будет сплоченная группа людей со специальным образованием и компетенциями. Тоже специальными. Которые приобретаются в таких же специальных операциях!


Так в фильме была показана подобная сплочённая группа. На счёт образования и компетенций тема, до конца, раскрыта не была, но сплочены они были на столько, что как только грохнули их товарища, его тут-же захавали.
PCP? Смеялся))) Вы вообще фильм видели? С PCP отстреливаться от банды с карабинами или от лучника? Охотится-то не на кого абсолютно. "Всё уже съеденно до нас".
ТопающийЁж
P.M.
1-2-2012 22:41 ТопающийЁж
А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???

камрады судят по собственной тактике прохождения Фаллаута
IS90
P.M.
1-2-2012 22:42 IS90
А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???

cтреляли (с)
тогда у большинства будет только огнестрельное оружие под дымный порох,с кремнёвым замком.
идеально подходит для переделки в оное двухстволка-горизонталка,особенно если курковка.

скорей уж с фитильным замком.
Следовательно до последнего будут "подъедаться" крохи цивилизации(что в сабжевом фильме и показанно).

так и будет.
Не будет дымного пороха

чисто теоретически несложно.
а вот практически хз. пойду у химиков поспрашаю.
WindMaker
P.M.
1-2-2012 22:50 WindMaker
Originally posted by эмден:

дымный порох сделать реально,пусть он будет не таким как фабричный но свою работу делать будет,весь замок делать не надо,он и так уже есть в двухстволке,изготовить курки и кресало,полки,закрепить на двухстволке.не очень сложно.кремень не такой уж и редкий минерал,найти можно.


Если Вам не сложно, сделайте, хотя бы порох,и выложите результаты. Уверен-Вам очень многие СПАСИБО скажут. Даже если Вы найдёте все ингредиенты в супер-маркете, а не в руинах, и будете смешивать в домашних условиях, а не в пещере. Изготовите курки и кресало на коленке, закрепите на двухстволке(без электро-инструмента) и установите совершенно не редкий минерал нужной формы и с подходящим искроотделением.
Но лично я, очень сомневаюсь, что Вы и кто-либо из палаты это сделает сейчас. И уж тем более не сделает в то время, когда любые творческие порывы и технические позывы глушатся чуством голода и необходимостью спасать тушку.
Вы почитайте на Ганзе, что люди по поводу самодельных порохов пишут. Потом найдите хоть один положительный результат(не подделанный). И после поговорим про порох и самодельное кремневое оружие.
По мне - более-менее сделать лишь самопал, как в детстве. Набить его серой из-под спичек. Только-ли оружие это?
Den4ic
P.M.
1-2-2012 22:51 Den4ic
Ну 12 явно мало. Хотя может тянулось больше.

Но даже просто прикидывая затарку на 12 лет.... . Да и теоретически посчитать тяжело. Из чего исходить охота оборона? на охоту можно патрон в неделю потратить, а на обороне и за час спалить пол тысячи. Поди расчитай.

Но что очевидно что нужно максимально возможное (в разрезе фильма еще и максимально возможно НОСИМОЕ) количество патронов

Muller88
P.M.
1-2-2012 22:52 Muller88
А с чего бы за 12 лет патронам то кончиться???

cтреляли (с)

Во блин.. . Видать, шибко много стреляли. Расстреляли все мировые запасы патронов.

ТопающийЁж
P.M.
1-2-2012 22:56 ТопающийЁж
оло-ло! Покупайте Педерзолевские реплики кремневых ружей
WindMaker
P.M.
1-2-2012 22:56 WindMaker
Originally posted by IS90:

чисто теоретически несложно


Очень сложно. Простые составы работали лишь в пушках. Да и то, шансы орудийного расчёта помереть молодым от артиллерийского взрыва, быть лишь чуток пониже, чем у противника С составами и фракциями пороха работали пару-тройку сотен лет, пока стало возможным снаряжать аркебузы и прочую ручную артиллерию. Разрывы в руках стали пореже происходить, но множество мушкетёров ходили с чёрными повязками на глазах. Мода такая была-на одноглазие Просто, при вспышке дымного пороха на полке, нет-нет, да и прилетит горящая крупинка в глаз. Издержки-с
teppo
P.M.
1-2-2012 22:57 teppo
Калашников 7,62.
Den4ic
P.M.
1-2-2012 22:58 Den4ic
Думаю пневма не выдержит столько.

Пневма реальный вариант и лушпенит хорошо, но в псп столько резины, она съедается по чуть чуть. По своей чизе помню лазил частенько то смазать то резинки поменять ну и тп. И то не всегда на базаре найдешь.

WindMaker
P.M.
1-2-2012 23:02 WindMaker
Originally posted by Den4ic:

Но даже просто прикидывая затарку на 12 лет.... . Да и теоретически посчитать тяжело. Из чего исходить охота оборона? на охоту можно патрон в неделю потратить, а на обороне и за час спалить пол тысячи. Поди расчитай.


Расходывать, лишь в случае крайней необходимости. Охотится используя драгоценные патроны - глупо(сугубо ИМХО). Можно делать ловушки, петли и т.д. Это эффективно, тихо, результативно. Оборона? Любыми путями уходить от ситуации, когда тебя могут вынудить выжечь за час пол-тыщи патронов. Нах такое выживание, если не можешь хотя бы предположительно просчитать ситуацию?
Повторяюсь. Жечь патроны в то время, как они являются невосполнимым ресурсом - самая крайняя мера, когда другого выхода нет. Это тоже самое, что сейчас расплачиваться в магазине собственными зубами, по тарифам Зубной феи
WindMaker
P.M.
1-2-2012 23:04 WindMaker
Originally posted by Den4ic:

Пневма реальный вариант и лушпенит хорошо


Постов не читаем? И фильм не видели? Чем(применительно к фильму), могла ЛЮБАЯ пневма помочь ГГ?
Шухер
P.M.
1-2-2012 23:05 Шухер
Оружие будет трофейное любое. Вот чего у тебя есть? АК есть? А если поискать?
эмден
P.M.
1-2-2012 23:07 эмден
Originally posted by WindMaker:

Если Вам не сложно, сделайте, хотя бы порох,и выложите результаты. Уверен-Вам очень многие СПАСИБО скажут. Даже если Вы найдёте все ингредиенты в супер-маркете, а не в руинах, и будете смешивать в домашних условиях, а не в пещере. Изготовите курки и кресало на коленке, закрепите на двухстволке(без электро-инструмента) и установите совершенно не редкий минерал нужной формы и с подходящим искроотделением.
Но лично я, очень сомневаюсь, что Вы и кто-либо из палаты это сделает сейчас. И уж тем более не сделает в то время, когда любые творческие порывы и технические позывы глушатся чуством голода и необходимостью спасать тушку.
Вы почитайте на Ганзе, что люди по поводу самодельных порохов пишут. Потом найдите хоть один положительный результат(не подделанный). И после поговорим про порох и самодельное кремневое оружие.
По мне - более-менее сделать лишь самопал, как в детстве. Набить его серой из-под спичек. Только-ли оружие это?

надо же,и как это порох в 19-18-17-16-15 веке делали?,наверно покупали у торговцев из будущего?
и оружейники в тех же 19-18-17-16-15 веках,как они обходились без электро-инструмента?бедные, как это они массого выпускали мушкеты аркебузы и пр с нуля в ручную?
вот как раз творческие порывы и технические позывы очень стимулируются чуством голода и необходимостью спасать тушку,
в случае необходимости люди и не такое делали,те что с руками из нужного места.а то что на ганзе не афишируют удачные результаты изготовления пороха в домашних условиях говорит лишь о том людям нафиг не нужно излишнее внимание СМ-ов

Vassago
P.M.
1-2-2012 23:08 Vassago
Хочу обсудить какое оружие в этой ситуации идеальное, обдумывая все сцены - пока остановился на мелкашке.

.410 сайга короткая.
Относительно небольшая и легкая (можно класть в рюкзак), большой боекомплект, не слишком большой вес патронов.
И полуавтомат.
Так как от четырехногих защищаться не нужно, против двуногих - вполне то.
ИМХО.

WindMaker
P.M.
1-2-2012 23:17 WindMaker
"надо же,и как это порох в 19-18-17-16-15 веке делали?,наверно покупали у торговцев из будущего?
и оружейники в тех же 19-18-17-16-15 веках,как они обходились без электро-инструмента?бедные, как это они массого выпускали мушкеты аркебузы и пр с нуля в ручную?
вот как раз творческие порывы и технические позывы очень стимулируются чуством голода и необходимостью спасать тушку,
в случае необходимости люди и не такое делали,те что с руками из нужного места.а то что на ганзе не афишируют удачные результаты изготовления пороха в домашних условиях говорит лишь о том людям нафиг не нужно излишнее внимание СМ-ов"

Тему, таки, почитайте. Там(в основном) участники из стран, где подобные эксперементы не наказываются российской полицией(слишком далеко полицаям вплавь через океан) А что до 19-15 веков... Остаётся только повториться - дерзайте. А потом расскажите, как это легко и почему люди в Средние века были настолько тупыми, что сразу пулемёт(к примеру) не создали

эмден
P.M.
1-2-2012 23:19 эмден
Originally posted by Muller88:

Во блин.. . Видать, шибко много стреляли. Расстреляли все мировые запасы патронов.

а вы не расчитывайте на мировые запасы ,расчитывайте на свои,личные,мировые запасы патронов достанутся силовикам, а население наоборот, разоружат,а за найденный на человеке патрон будут вешать,высоко и коротко.

Max-Rite
P.M.
1-2-2012 23:23 Max-Rite
Originally posted by Vassago:

.410 сайга короткая.

Сложно даже себе представить хуже оружия для БП.

Shizakroid
P.M.
1-2-2012 23:24 Shizakroid
Originally posted by Jack_999:

будет сплоченная группа людей со специальным образованием и компетенциями


Пара философов, квартет музыкантов, три литературоведа, астроном, певец, пять художников авангардистов. У всех образование и компетенции

А вообще лучше АК может быть только два АК.

Shizakroid
P.M.
1-2-2012 23:25 Shizakroid
Originally posted by Max-Rite:

хуже оружия для БП.


"макарыч"-"наганыч" ?
IS90
P.M.
1-2-2012 23:25 IS90
Очень сложно. Простые составы работали лишь в пушках. Да и то, шансы орудийного расчёта помереть молодым от артиллерийского взрыва, быть лишь чуток пониже, чем у противника С составами и фракциями пороха работали пару-тройку сотен лет, пока стало возможным снаряжать аркебузы и прочую ручную артиллерию. Разрывы в руках стали пореже происходить, но множество мушкетёров ходили с чёрными повязками на глазах. Мода такая была-на одноглазие Просто, при вспышке дымного пороха на полке, нет-нет, да и прилетит горящая крупинка в глаз. Издержки-с

я ж говорю у химиков поспрашаю, потом вердикт вынесу.

Тему, таки, почитайте. Там(в основном) участники из стран, где подобные эксперементы не наказываются российской полицией(слишком далеко полицаям вплавь через океан) А что до 19-15 веков... Остаётся только повториться - дерзайте. А потом расскажите, как это легко и почему люди в Средние века были настолько тупыми, что сразу пулемёт(к примеру) не создали

предположу что не знали такой штуки как капсюль?
а так же понятия "энергия свободного затвора" или "газоотводная трубка"
а так прогресс оружейний нормально шел. исключение составляли лишь народы подобные бурам
сначала
-фитильный дульнозарядное- самоечто ни наесть БПшное
- колесцовый дульно зарядный
-кремневый дульно зарядный
поом поперли казно-зарядные
потом капсюльные
потом патрон флобера монтекристо
потом центробой и иже с ним (жевело, бердан, боксер)


эмден
P.M.
1-2-2012 23:26 эмден
Originally posted by WindMaker:

Тему, таки, почитайте. Там(в основном) участники из стран, где подобные эксперементы не наказываются российской полицией(слишком далеко полицаям вплавь через океан) А что до 19-15 веков... Остаётся только повториться - дерзайте. А потом расскажите, как это легко и почему люди в Средние века были настолько тупыми, что сразу пулемёт(к примеру) не создали

и тем не менее мушкеты массого применяли во всех войнах с начала 16 века,изготавливали сотнями тысяч,и применяли весьма результативно.
в моей стране запрещенно проводить такие эксперименты,как и владеть огнестрельным оружием любого типа так что сам лично я не могу не вступая в противоречие с законом провести такой эксперимент,но не вижу ничего сложного в том чтоб переделать двустволку-курковку,в кремневое ружье.

Max-Rite
P.M.
1-2-2012 23:29 Max-Rite
Originally posted by Shizakroid:

"макарыч"-"наганыч" ?

Я ж сказал ОРУЖИЕ

i am nobody
P.M.
1-2-2012 23:32 i am nobody
Originally posted by ТопающийЁж:

камрады судят по собственной тактике прохождения Фаллаута

с многоствольной поджигой в компьютерные игрушки.. .
с опаленными бровями..

эмден
P.M.
1-2-2012 23:34 эмден
Originally posted by IS90:

предположу что не знали такой штуки как капсюль?

и это тоже, но главное, никакое автоматическое многозарядное оружие не может работать на дымном порохе,можно лишь сделать револьверное ружье,и то после каждого выстрела придется порох на полку насыпать

WindMaker
P.M.
1-2-2012 23:40 WindMaker
Originally posted by IS90:

предположу что не знали такой штуки как капсюль?


Даж когда уже знали капсюль, идея автоматического оружия ждала своего пороха На YouTube есть сюжеты на аглицком, где люди мастырят порох. Утверждают, шо зер гуд. Стреляют им... якобы. Но недоверчивые камрады из тех-же штатов, повторяют всё точно по технологии, но... у них выходит херь, годящаяся лишь для петард. То есть, если нужно бахнуть - бахнет. Но ежеличи стрелять из самодельного ружья самодельным порохом... Тут надоть, как минимум, запасную пару глаз и рук иметь. Как по мне - слишком высока цена. При БП и так жизнь не сахар, а без глазиков, и вовсе грустно.
Den4ic
P.M.
1-2-2012 23:41 Den4ic
Все уклонилось в как изготовить ружья.

Вопрос приминительно к фильму Дорога - т.е. чел постоянно идет, особо не задерживается. плюс несет все на себе!!! ну или в тележке - хотя реально очень сильно сомневаюсь в реальности этой затеии. Тележки конечно крепкие но от супермаркета чуть отъедешь где бортик а не гладкий асфальт и уже хер столкнешь ее. Но это другая тема.

Т.е.

1 постоянно идет (некогда ему печи строить изобретать и тп)
2 все свое ношу с собой.

П.С. мозгом понимаю что мелкашка правильный варинат, можно взять много патронов. точнее пистолета. если болтовка то довольно простая неприхотливая конструкция.

Но положи рядом калаш и рука потянется к нему

WindMaker
P.M.
1-2-2012 23:48 WindMaker
Мелкаш - очень спорный вариант. Патрон профессиональных убийц Тех, кто стреляет только в глаз Иначе может случиться конфуз. Свинцовая пуля мелкашки может сплющится даже о пуговицу на форменной шинели и далее не пойти(история из жизни). Может не пробить толстый ватник. Но даже если пробьёт, останавливающее действие очень низкое. Вражина успеет Вас загрызть и даже начнёт питаться Вашим окорочком(согласно вводной фильма), пока сообразит, что ему пора помирать.
эмден
P.M.
1-2-2012 23:53 эмден
Originally posted by WindMaker:

Даж когда уже знали капсюль, идея автоматического оружия ждала своего пороха На YouTube есть сюжеты на аглицком, где люди мастырят порох. Утверждают, шо зер гуд. Стреляют им... якобы. Но недоверчивые камрады из тех-же штатов, повторяют всё точно по технологии, но... у них выходит херь, годящаяся лишь для петард. То есть, если нужно бахнуть - бахнет. Но ежеличи стрелять из самодельного ружья самодельным порохом... Тут надоть, как минимум, запасную пару глаз и рук иметь. Как по мне - слишком высока цена. При БП и так жизнь не сахар, а без глазиков, и вовсе грустно.

надо же,с БП все защитные очки разом закончатся в мире
и не останется никого кто бы о них помнил
и двустволка расчитанная на применение нитропороха вдруг не выдержит дымного пороха,конечно.

WindMaker
P.M.
2-2-2012 00:03 WindMaker
Originally posted by эмден:

надо же,с БП все защитные очки разом закончатся в мире и не останется никого кто бы о них помнил и двустволка расчитанная на применение нитропороха вдруг не выдержит дымного пороха,конечно.


Ваши бы слова, да богу в уши... Я б даже выпил за такой гламурный БП, с балистическими очками, лабороторией и мастерской под боком, супер-маркетом хим.реактивов и ингридиентов через улицу и шоп даже современные двустволки, дабы не нарушать идилию, не люфтили в замках и не допускали прорыва газов(не говоря про самодельную бранд-трубку).
Эх. Ляпота. 10 лет, как сдохли ненавистные банкиры и начальники. Вокруг только привычные глазу и местами милые Зомби. Рядом благодарные девственицы с пятым размером, куча непортящихся ништяков и Я. Весь такой чистый, напомаженный. Ни вшей, ни глистов, ни плохих мыслей - сурово варю лепёшки пороха в эмалированной кастрюльке с намалёванным Винни-Пухом...
Всё эмден. Вы победили. Ваш мир прекрасный и удивительный! Я отрекаюсь от своего мрачного БП и терь буду готовиться к Вашему.

mitchell[FR]
P.M.
2-2-2012 00:05 mitchell[FR]
За 12 лет можно проиметь все 30 тысяч патронов - например, выкурят из логова, и придется драпать в одних кальсонах, с наганом с двумя патронами.
эмден
P.M.
2-2-2012 00:39 эмден
Originally posted by WindMaker:

Ваши бы слова, да богу в уши... Я б даже выпил за такой гламурный БП, с балистическими очками.. .

не баллистические а обычные защитные очки коих в любом магазине торгующем интрументами валом

technoavia.ru

вы видимо от таких и не слышали,что выдает в вас офисного работника,как и не умение держать в руках никакого инструмента

Псих125
P.M.
2-2-2012 00:49 Псих125
Эх. Ляпота. 10 лет, как сдохли ненавистные банкиры и начальники. Вокруг только привычные глазу и местами милые Зомби. Рядом благодарные девственицы с пятым размером, куча непортящихся ништяков и Я. Весь такой чистый, напомаженный. Ни вшей, ни глистов, ни плохих мыслей - сурово варю лепёшки пороха в эмалированной кастрюльке с намалёванным Винни-Пухом...


Я тоже такой БП хочу!!! Я не знаю, почему некоторая часть народа упорно фапает на Валы и Винторезы, насколько в курсе не такая и вундервафля. Если мне память не изменяет, то в фильме есть сцена, еще в самом начале БП как понимаю, ГГ беседует в женой, про оружие и показывают револвер и несколько патронов всего. И по разговору что магазины и власть еще сохранились. Настоящий выживальщик должен иметь подвал набитый патронами.
К теме: взял бы АК 74М.

WindMaker
P.M.
2-2-2012 01:10 WindMaker
Originally posted by эмден:

вы видимо от таких и не слышали,что выдает в вас офисного работника,как и не умение держать в руках никакого инструмента


Вы меня расскусили. Я правда не слышал о обычных защитных очках способных сдержать прорыв пороховых газов и осколки от разрыва ствола. И офис у меня есть. И инструмент в руках я держу не настолько умело, как мне самому бы хотелось. Так что поздравляю. Вы сорвали покровы Делайте себе дымный порох и кремневые ружья, умело держа в руках инструменты, а как-нить по хомячьи. С любимым вариантом офисного леминга - ARкомоидом с вывешенным стволом, виверами-пикатинями, магпулами и прочими словесами, дорогими сердцу офисного планктона. А канет в лету ARка, буду довольствоваться продукцией отечественного производителя под гильзу 39 миллиметров. Мы, офисный планктон, ничё руками не магём. Приходится перебиваться готовыми изделиями.

>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Фильм "Дорога" а какое оружие выбрал бы я ( 1 )