Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Как выходить в Интернет после ЛП/СП/БП? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как выходить в Интернет после ЛП/СП/БП?
Неадекватный Рома
Собственно хотелось бы обсудить перспективы Сети после П****.
Как я понимаю, сервера будут перегружены, часть выведена из строя, часть будет вещать. Собственно, как наладить выход в Интернет, и будет ли это вообще актуально.
Например, можно ли выйти в Сеть с помощью "дедовских" способов, имеет ли смысл подключаться к вышкам беспроводных сетей, подключаться к спутниковому Инету и т.д.

Да и вообще, будем ли мы сидеть после БП в Сети? Ведь просто так Интернет не вырубишь, даже крупное землетрясение, часть серваков то останется, и применяться ЯО будет не повсеместно, значит останется какая то территория на которой Инет будет работать. Хотелось бы знать, дальнейшее развитие событий. По идее, запасов дизельного топлива на станциях серверах хватит на часа 2, ну максимум 5.
Также хотелось бы обсудить возможности Интернета при БП, будь то веб-камеры крупных городов или видео со спутника.
Кстати полезная вещь: развесить по городу свои камеры, подключить их через беспроводной доступ к своему компу и наблюдать ситуацию. Если дорого: объединиться капиталами с камрадами из 151 и подключить наблюдение к компам тех лиц, что скинулись)

Sergo-grenader
20-12-2011 06:04 Sergo-grenader
Инет будет работать. Т.к он создавался именно для этого, для связи в БП.
Кадафи убили, картинка попала в сеть быстро, через ютуб. Через 24часа ролик посмотрели миллионы пользователей.
Любая драка, происшествие, пожар, авария в ютубе. Буквально через 30мин. Всё в ютубе.
Трансляций полно, где то: "11 сентября", цунами, авария на аэс, штурм здания, а мы это наблюдаем по тв, инету в прямом эфире.
Предпочитаю ЛП наблюдать с экрана дисплея.
Оморозок открыл стрельбу, напал с ножом это появилось в ютубе через 3 часа.
Боец убил в клубе парня, и это то же появилось на ютубе через сутки.

"Горе выживальщики" вот тоже предлагают устраивать бои, чтоб их то же показали в Интернете.

Эпоха сейчас уже изменилась, в РФ 200млн телефонов, и почти у каждого инет. Все происшествия буквально через 30мин попадают в сеть.

Если инет упадёт, то упадёт и торговля, платежи, связь, всё упадёт и фондовый рынок.

Эфариарх
20-12-2011 06:12 Эфариарх
А он упадет...
Не будет его, даже не надейтесь.
Неадекватный Рома
А че ему падать? Разве что от перегрузки, но эту проблему можно решить подкинув свой сервак тупо для своих)
Сейчас серверов десятки тысяч по одной Европе, накроет часть, остальная часть серверов будет работать, если есть запасы дизельного топлива, то такие серваки еще будут транслить, да и не все оптоволоконные линии порвуться)
Главное, чтобы ДЦ (датацентры), храналища, где лежат хостинги, то бишь данные сайтов не пострадали, а датацентров уже намного меньше, чем серваков
Makc k-113
20-12-2011 07:47 Makc k-113
Канальное оборудование, господа... Что толку с выживших серваков, если по пути к ним - обесточенные роутеры? Московский блэкаут 2005 года успешно "обнулил" не только Рунет, но и прервал связь с остальным миром - трафик в мир завёрнут через те же основные площадки Москвы. При ядерной войне - забудьте об инете сразу. Что не вынесет ЭМИ и разрушения в мегаполисах - отключится по пропаданию электричества. Удержатся локалки в анклавах и, может быть, по героизму админов, связки между ними. И очень многое - не для всех. Уцелевшие каналы будут заняты властью разного рода - власти тоже нужна связь. Так что единственный способ - создавать собственную среду передачи.
ТопающийЁж
20-12-2011 09:18 ТопающийЁж
quote:
Собственно хотелось бы обсудить перспективы Сети после П****.

После П*** сети настанет П****.
quote:
Например, можно ли выйти в Сеть с помощью "дедовских" способов

Дедовский это как? Через модем? По телефонной линии? Ну слышал я байку про одного админа, который умел свистеть в телефон как курьер 36600 или какие там были курьеры...
Поймите одну простую вещь, даже если выживут сервера, то без электричества сети не будет. Все маршрутизаторы, роутеры и прочее оборудование провайдеров умрет через несколько часов максимум.
quote:
Кстати полезная вещь: развесить по городу свои камеры, подключить их через беспроводной доступ к своему компу и наблюдать ситуацию

Запитывать их от чего будете?

Если где-то что-то навернется, то на резервном питании останутся администрация, больницы и экстренные службы. Все остальное отрубится. Альтруистов, запитывать чужие потребности от бензо/дизель генераторов не найдется.

Taraz999
20-12-2011 09:26 Taraz999
quote:
Поймите одну простую вещь, даже если выживут сервера, то без электричества сети не будет.

да ладно вам
молодежь этого представить не может
как это электричества не будет, оно всегда есть
это аксиома
C0nrad
20-12-2011 10:33 C0nrad
Читал на баше или еще где-то историю, что в одной конторе в качестве генератора резервного питания использовалась динамомашина с невъебенных размеров маятником (тонны 3 чтоли). Если найдется несколько таких агрегатов и армия желающих привести их в действие, то можно организовать работу небольшого центра связи =)
Для ноутов, кпк и телефонов хватит и солнечных батарей. Другое дело, если будут разрушены коммуникации (На спутниковый инет врятли стоит расчитывать, так как все центры управления будут, скорее всего, уничтожены) все сети придется прокладывать заново.
Малахов
20-12-2011 11:00 Малахов
"... Смотрите! Огни Эзенгарда! Эзенгард просит помощи!!! ... И всадники Рохана прийдут на помощь!!! "
nobodyhere
20-12-2011 11:08 nobodyhere
quote:
Originally posted by Неадекватный Рома:

Как выходить в Интернет после ЛП/СП/БП?


А айфон вам на что ?

quote:
Originally posted by C0nrad:

что в одной конторе в качестве генератора резервного питания использовалась динамомашина с невъебенных размеров маятником (тонны 3 чтоли). Если найдется несколько таких агрегатов и армия желающих привести их в действие, то можно организовать работу небольшого центра связи


Мда .. на лицо видно употребление тяжелых наркотиков
ЯНУС
20-12-2011 11:36 ЯНУС
quote:
Originally posted by Неадекватный Рома:

Собственно хотелось бы обсудить перспективы Сети после П****.


ТопающийЁж
20-12-2011 11:54 ТопающийЁж
quote:
одной конторе в качестве генератора резервного питания использовалась динамомашина с невъебенных размеров маятником (тонны 3 чтоли).

долбаки необразованные... дети фурсенко йопт...
Не маятник, а МАХОВИК. Массивное тело вращения с большой инерцией... Пока есть электропитание, скорость его вращения поддерживается мотором. При отключении питиания вся эта колобаха еще сутки по инерции вращается, генерируя ток. Системам этим в обед сто лет. И установок этих преизрядно.
Пронин
20-12-2011 12:21 Пронин
quote:
Originally posted by Sergo-grenader:

Инет будет работать. Т.к он создавался именно для этого, для связи в БП.


В цитатник.о .... уже там. опередили.

edit log

Морщим Репу
20-12-2011 13:14 Морщим Репу
quote:
хотелось бы обсудить перспективы Сети после П

Если П локальный, то генератор и спутниковая тарелка.
Сойдет одна на дом или посёлок.

Если П качественный то интернет изобретут снова через пару тыщщ лет

Морщим Репу
20-12-2011 13:18 Морщим Репу
quote:
Читал на баше или еще где-то историю, что в одной конторе в качестве генератора резервного питания использовалась динамомашина с невъебенных размеров маятником (тонны 3 чтоли).

В маховиках накапливали энергию для разгона частиц в токамаке.
Т.к. пиковый жор устройства превышал мощности всех окрестных электростанцый.

А во всех канторах где было необхидомо "резервное питание" на заднем дворе стоял дизель.

denis_orda
20-12-2011 13:37 denis_orda
Работаю в телекоммуникациях на Украине.. базовые станции, маршрутизаторы, коммутаторы и прочее - все имеет резервный источник питания на несколько часов. Как только дизеля встанут - все накроется медным тазом, хотя если честно все будет вообще очень быстро, оно и в мирное время положить сеть не сложно.
ТопающийЁж
20-12-2011 13:37 ТопающийЁж
quote:
А во всех канторах где было необхидомо "резервное питание" на заднем дворе стоял дизель

Шоп быть совсем точным, у таких контор в подвале ИБП (который держит питание до тех пор, пока дизель-генератор/резервная станция не выйдет на режим) + собственно, резервная станция (дизель)
ADblKBATbl4
20-12-2011 13:57 ADblKBATbl4
э.., я конечно могу ошибаться, сам я, если честно, БП ни разу не переживал еще, но вот чет мне так кажется, что там не до иннета как то будет. Проблем понасущнее достанет
ЯНУС
20-12-2011 14:09 ЯНУС
quote:
Originally posted by ADblKBATbl4:

э.., я конечно могу ошибаться, сам я, если честно, БП ни разу не переживал еще, но вот чет мне так кажется, что там не до иннета как то будет. Проблем понасущнее достанет


Ну как-же!!! А обсуждение миграции корованов?
Таурн
20-12-2011 14:12 Таурн
quote:
Не маятник, а МАХОВИК. Массивное тело вращения с большой инерцией... Пока есть электропитание, скорость его вращения поддерживается мотором. При отключении питиания вся эта колобаха еще сутки по инерции вращается, генерируя ток. Системам этим в обед сто лет. И установок этих преизрядно.

А что, можно и маятник использовать. Несколько человек его качнут - и с помощью нехитрого механизма всё вертится и эл-во вырабатывается. Как начнёт заметно замедляться - качаем опять .
Ваня из деревни
"..Например, можно ли выйти в Сеть с помощью "дедовских" способов, имеет ли смысл подключаться к вышкам беспроводных сетей, подключаться к спутниковому Инету и т.д."

Конечно можно! Связь будет поддерживаться почтовыми голубяйтами

Ваня из деревни
quote:
Originally posted by ADblKBATbl4:
э.., я конечно могу ошибаться, сам я, если честно, БП ни разу не переживал еще, но вот чет мне так кажется, что там не до иннета как то будет. Проблем понасущнее достанет

Во! Новичок, а дело говорит! Много пользователей выходило в сеть из прибрежных поселков во время удара цунами по Японии? Из ВТЦ 11 сентября тоже не наблюдалось ломящихся на ютуб с роликами "Чуваки, зацените как я горю на работе". Из Нового Орлена вроде какой-то хмырь вещал, но он сидел в запертом крепком здании, с запасами воды и еды, так что проблем "откуда взять хлеб насущий" у него не было.

rujjo
20-12-2011 15:07 rujjo
Инета не будет.
Морзянка! - залог выживания!
Shumoff
20-12-2011 15:17 Shumoff
Серый Поц
20-12-2011 15:45 Серый Поц
разве что FIDO...


а за БП ...прецтавил я,с учетом нынешних "тенденций",шо стоит мне задача информационно изолировать некое событие в некотором нас.пункте.Ну,там режим ЧС,"никого не выпускать" ( дабы не пронесли чего не надо),и вот - связзз....отключаю межгород "обычного" телефона - на "8" всем идут гудки короткие...( да,всем.И таксофонам - тоже.И по "07" не отвечают. "Межгород по карточке" ? - смотри чуть далее) Отключаю сцотовую ВООБЩЕ ВСЮ - у всех на телефонах ноль делений.Отключаю местные интернет-узлы от оптоволокна,ежели таковое имеется,или релейные станции,или что там еще - нет связи через инет,нет ip-телефонии ( которая "межгород по карточкам",понял,да ? )... Ну и,так как я извращенец,выуживаю из загашников некоей службы генераторы помех и даавлю связные радиодиапазоны,окромя "своих"... ( Чего ? КВ ? Нет, не забыл,просто у них временно технику реквизируют,"в пользу государства",или припрягут связь с местным обл-край-респ."центром" держать,под круглосуточной контролей.Ну а ты как хотел,крызыс,ептать,приходится привлекать...)

ммм-да... так чего там про и-нет "после БП" ? "После-подключат ?" А зачем ? Ой,не смешите,разве что "рыбачьте" со спутника то,что падает другим ...

Snowfox
20-12-2011 15:48 Snowfox
Полупроводники от ЭМИ умирают сразу, следовательно все компьютеры накроются в зоне поражения, зато какое-то время будут работать ферриты и прочие Кванты.
Связь - это главное, а она должна быть сделана соответствующей до всех событий, иначе будут вспомнены старые методики на решетках антенн.

edit log

IS90
20-12-2011 16:21 IS90
о, опять связисты требуются?!
не будет инета, не будет.
со спутника глядишь и словите чего. если ролейка- тоже не навернулась.
когда включат? Потом лет через... включат.
quote:
прецтавил я,с учетом нынешних "тенденций",шо стоит мне задача информационно изолировать некое событие в некотором нас.пункте.Ну,там режим ЧС,"никого не выпускать" ( дабы не пронесли чего не надо),и вот - связзз....отключаю межгород "обычного" телефона - на "8" всем идут гудки короткие...( да,всем.И таксофонам - тоже.И по "07" не отвечают. "Межгород по карточке" ? - смотри чуть далее) Отключаю сцотовую ВООБЩЕ ВСЮ - у всех на телефонах ноль делений.Отключаю местные интернет-узлы от оптоволокна,ежели таковое имеется,или релейные станции,или что там еще - нет связи через инет,нет ip-телефонии ( которая "межгород по карточкам",понял,да ? )... Ну и,так как я извращенец,выуживаю из загашников некоей службы генераторы помех и даавлю связные радиодиапазоны,окромя "своих"... ( Чего ? КВ ? Нет, не забыл,просто у них временно технику реквизируют,"в пользу государства",или припрягут связь с местным обл-край-респ."центром" держать,под круглосуточной контролей.Ну а ты как хотел,крызыс,ептать,приходится привлекать...)

глушилки прекрасно давят и КВ, и ДЦВ, разве что долбить на длинных. но и это тоже можно задавить.
все зависит от размеров поверхности на которой надо заглушить.
Makc k-113
20-12-2011 16:43 Makc k-113
При невоенном П глушить никому ничего нах не сдалось, так что ДВУНАПРАВЛЕННЫЙ спутниковый канал работать будет. Другое дело, что цена у него а-яй. Да и при военном заглушить всё на приличной территории - не так просто, как кажется.

Опять же почтовые голуби-собаки-курьеры с флешкой в трусах - возможны и при военном П. Благо сейчас каждый вшивый голубь может унести содержимое немаленькой библиотеки. Правда, это будет совсем уже не интернет, но передача информации - возможна. Вопрос - кто и для чего будет этим заморачиваться.

ТопающийЁж
20-12-2011 17:21 ТопающийЁж
quote:
Благо сейчас каждый вшивый голубь может унести содержимое немаленькой библиотеки.

Не забываем про такой ньюанс, как то, что сейчас во всем мире почтовых голубей осталось с гулькин же этот самый...
Пронин
20-12-2011 17:30 Пронин
quote:
Originally posted by Snowfox:

Полупроводники от ЭМИ умирают сразу, следовательно все компьютеры накроются в зоне поражения, зато какое-то время будут работать ферриты и прочие Кванты.


Тут должен быть смайлик бьющийса головой о стену.
Блин.
Не умирают они.
Радиус проажения ЭМИ при наземном и воздушном взрывах сравним с радиксом поражения от других факторов. Если вас не зажарило световым импульсом и не раскатало ударной волной - ЭМИ можно не опасатся. Если раскатало и зажарило - тоже можно не опасатся, вам и так писец.
Есть теория что при стратосферном взрыве ЭМИ ведет себя иначе, в подтверждение теории проведено полтора испытания. Потом стратосферные взрывы запретили.
Существуют эфективеные средства грозозащиты - ими оборудовано 90% существующих "длинных линий".
ТопающийЁж
20-12-2011 17:41 ТопающийЁж
quote:
При невоенном П глушить никому ничего нах не сдалось, так что ДВУНАПРАВЛЕННЫЙ спутниковый канал работать будет.

В теории да, а на практике? Если допустить, что П затронул и ЦУП, то никто не занимается больше корректировкой орбиты спутника. Сколько он пролетает сам по себе? Может, и год, а может и месяца не пролетает.
Если ЦУП уцелел, то от этого не стало радостней. У нас все спутники контролируются военными. Оставят ли они левым абонентам возможность пользоваться спутником связи? Большой вопрос.
MadHad
20-12-2011 17:44 MadHad
quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

В теории да, а на практике? Если допустить, что П затронул и ЦУП, то никто не занимается больше корректировкой орбиты спутника. Сколько он пролетает сам по себе? Может, и год, а может и месяца не пролетает.
Если ЦУП уцелел, то от этого не стало радостней. У нас все спутники контролируются военными. Оставят ли они левым абонентам возможность пользоваться спутником связи? Большой вопрос.

"Однако есть в "Медвежьих Озерах" и более интересные объекты - к примеру, городок ФГУП "Космическая связь" (до 2001 г. - "Государственное предприятие "Космическая связь"", сокращенно ГПКС) - российская государственная компания и национальный оператор спутниковой связи.
Здесь размещен резервный телепорт, откуда, при необходимости, будет контролироваться орбитальная российская группировка коммерческих аппаратов (кстати, на многих из них есть отдельный транспондер для специальной президентской спутниковой связи). "

http://www.3dnews.ru/communication/vsat-championat/print

ICEberg1981
20-12-2011 18:05 ICEberg1981
через сутки (максимум трое) после БП отключаются аварийные генераторы в дата-центрах и у провайдеров (от местных до магистральных)
выйти то в сеть легко и просто
только в сети не будет "этих ваших интернетов" и даже FIDO
любые кабельные системы связи требуют электропитания
любые электромагнитные системы связи требуют электропитания

причем электропитание должно быть и на стороне "пользователя" и на стороне "сервера" и ВСЕГО ПРОТЯЖЕНИЯ ЛИНИИ (или радиоретрансляторы) до пользователя

локалки могут выжить


edit log

ТопающийЁж
20-12-2011 18:06 ТопающийЁж
quote:
Здесь размещен резервный телепорт, откуда, при необходимости, будет контролироваться орбитальная российская группировка коммерческих аппаратов

Родная мать не утешила бы меня лучше (с)
quote:
Оставят ли они левым абонентам возможность пользоваться спутником связи? Большой вопрос.

Вопрос-то все равно остается.
Солнечный ветер
Если и будет интернет после БП - то только на основе примерно такой вот техники:
http://hf-ssb-transceiver.at-communication.com/codan/hf_ssb_data_modem_3012.html
dikiy
21-12-2011 08:09 dikiy
quote:
Originally posted by C0nrad:
Читал на баше или еще где-то историю, что в одной конторе в качестве генератора резервного питания использовалась динамомашина с невъебенных размеров маятником (тонны 3 чтоли). Если найдется несколько таких агрегатов и армия желающих привести их в действие, то можно организовать работу небольшого центра связи =)

Это чтобы такой маховик раскрутить, потребуется действительно армия
Проще заранее купить передвижной бензо/дизель - генератор.

takeneo
21-12-2011 08:45 takeneo
колесо-маховик будут вращать так

edit log

takeneo
21-12-2011 09:07 takeneo
А по теме вот чё мне хочется узнать: как работают магистральные провайдеры?
Если Москвы вдруг не станет, интернет же можно будет завернуть по другому как нибудь? просто помню темки такие поднимались у моего домашнего провайдера,типа , а почему трафик завернулся сначала через Москву потом пошёл в Копенгаген?
И ещё чтоб интернет сохранился его же можно отключать от Москвы или нет? Или же только из Москвы идут кабели за границу?
Эх хорошо бы был тут админ на форуме от магистрального провайдера.
ТопающийЁж
21-12-2011 09:10 ТопающийЁж
quote:
Проще заранее купить передвижной бензо/дизель - генератор.

не проще. и маховик и генератор - компоненты одной системы. Фигня с маховиком - ИБП, который держит питание до тех пор, пока не запустится генератор. И еще, маховик УЖЕ раскручен, не надо его педалями разгонять
MadHad
21-12-2011 10:15 MadHad
quote:
Originally posted by takeneo:
...Или же только из Москвы идут кабели за границу?
....

Если не ошибаюсь из МСК в основном по спутнику за бугор идет а кабели по финскому заливу....

http://blog.boondoggle.eu/SeaCableHi.jpg

Где то так....

edit log


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Как выходить в Интернет после ЛП/СП/БП? ( 1 )