Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Много символов по поводу японского, будь он неладен, реактора. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Много символов по поводу японского, будь он неладен, реактора.
Joker.udm
14-3-2011 11:17 Joker.udm
Подумалось мне наблюдая начинающуюся истерику и экзальтацию в разного рода СМИ... Тревога наших властей по поводу возможного приноса чего-то и паника народонаселения умиляет. У нас полстраны в пакости. Вот, восточно-уральский радиоактивный след с его двадцатью чернобыльскими дозами - 20 тысяч километров накрыл и облучил пару сотен тысяч населения сразу и продолжает облучать и поныне, ничего живем.
Или из свежего: Валентин Галузин работал инженером управления реактором <Руслан> на комбинате <Маяк>. 9 сентября 2000 года производство на 45 минут осталось без электричества, что грозило новой <чернобыльской> катастрофой. Вместе с другими дежурными инженерами Валентин сумел не допустить взрыва, до которого оставалось 4 минуты. После этого случая он уволился. Случись авария сегодня, как и в 1957-м, внешний мир может не узнать об этом на протяжении длительного времени. Как и 50 лет назад, руководство предприятия пытается скрывать информацию об авариях, прикрываясь секретностью.

Ну, и прочего в тему:
Лето 2010 года - необнократные аварийные остановки энергоблоков на Курской АЭС.

22 июля 2009 года реактор первого энергоблока Курской АЭС был остановлен аварийной защитой. Причина остановки - неполадки в работе турбинного оборудования. Причины появления неполадок расследуются>.

2007 год 22 марта на Кольской АЭС в Мурманской области в результате поломки одного из турбогенераторов мощность первого энергоблока была снижена на 50%. 8 января на этой же станции был остановлен второй энергоблок. Произошло повреждение реле в схеме формирования защиты трансформатора.
20 марта в Десногорске на третьем энергоблоке Смоленской АЭС в два раза была снижена мощность под действием автоматической защиты. Работу реактора снизили из-за подготовки его к ремонту. Завершить ремонт планируется на 11 сентября 2007 года. 26 февраля на втором энергоблоке электростанции во время планового ремонта при проведении эксплуатационного контроля обнаружены подлежащие ремонту дефекты сварных соединений трубопроводов контура многократной принудительной циркуляции.
11 марта пятый энергоблок Нововоронежской АЭС был остановлен оператором из-за нарушения работы насосов промежуточного контура, который предназначен для охлаждения потребителей реакторной установки. Позднее выяснилось, что причиной аварии стало короткое замыкание. Энергоблок запустили через неделю.
4 февраля в Тверской области автоматикой снижена мощность третьего энергоблока Калининской АЭС из-за отключения одного главного циркуляционного насоса.
29 января в Саратовской области автоматически отключился реактор Балаковской АЭС. Позднее оказалось, что тревога была ложной. Произошел сбой электропитания в цепях напряжения в защитной системе.

2006 год. В результате поломок ядерные реакторы останавливались 42 раза.

Ноябрь 2004 года. Второй энергоблок Балаковской АЭС был остановлен в четверг в 01.24 по московскому времени после того, как сработала система аварийной защиты.

Октябрь 1982 года. Взрыв генератора на первом блоке Армянской АЭС. Машинный зал сгорел. Большая часть оперативного персонала в панике покинули станцию, оставив реактор без надзора. Прибывшая самолетом с Кольской АЭС оперативная группа помогла оставшимся на месте операторам спасти реактор.

Сентябрь 1982 года. Разрушение центральной топливной сборки на первом блоке Чернобыльской АЭС из-за ошибочных действий эксплуатационного персонала. Выброс радиоактивности на промзону и город Припять, а также переоблучение ремонтного персонала во время ликвидации <малого козла>.

31.12.78. Сгорел второй блок Белоярсокй АЭС. Пожар возник от падения плиты перекрытия машинного зала на маслобак турбины. Выгорел весь контрольный кабель. Реактор оказался без контроля. При организации подачи аварийной охлаждающей воды в реактор переоблучились восемь человек.

1977 год. Расплавление половины топливных сборок активной зоны во втором блоке Белоярсокй АЭС. Ремонт с переоблучением персонала Аэс длился около года.

Октябрь 1975 года. На первом блоке Ленинградской АЭС частичное разрушение активной зоны (<локальный козел> ). Реактор был остановлен и через сутки продут аварийным расходом азота в атмосферу через вентиляционную трубу. Во внешнюю среду было выброшено около 1,5 миллиона кюри высокоактивных радионуклидов.

6.02.74. Разрыв промежуточного контура на первом блоке Ленинградской АЭС в результате вскипания воды с последующими гидроударами. Погибли трое. Высокоактивные воды с пульпой фильтрпорошка были сброшены во внешнюю среду.

7.01.74. Взрыв железобетонного газгольдера выдержки радиоактивных газов на первом блоке Ленинградской АЭС. Жертв не было.

1964-1979 годы. На протяжении 15 лет неоднократное разрушение (пережог) топливных сборок активной зоны на первом блоке Белоярской АЭС. Ремонты активной зоны сопровождались переоблучением эксплуатационного персонала.

Возникает вопрос - неужели нас так волнует ситуация с каким-то реактором, который ладом не фонит и вообще находится на расстоянии тысячи километров от российской территории? При несопоставимом по масштабах Чернобыле облако кое как подобное расстояние преодолело, да и то, уже поредевшее и не опасное.

А это упомянутый в начале след от "Маяка". Сколько таких еще по России-матушке оставшихся от аварий, взрывов, помоек никто и не знает.

click for enlarge 480 X 330  38,9 Kb picture

Русич
14-3-2011 11:50 Русич
просто япы - люди, ну а русские - так, расходник...Вот и разница в освещении проблем...
why111
14-3-2011 11:56 why111
Прошлые аварии случились и, так или иначе, были преодолены. Здесь же ситуация развивается постоянно. Через месяц будет видна полная картина, тогда и можно будет сравнивать прошлые аварии и теперешние, японския. Хотя уже сейчас видно, что пострадали сразу несколько реакторов. Кстати, омерикосский кораблик, стоявший за СТО ШЕСТЬДЕСЯТ КИЛОМЕТРОВ, уипнул накуй после того, как матросы за час получили месячную норму радиации. Это немало.....
HARON
14-3-2011 12:02 HARON
я уже упоминал про огромную опасность мирного атома в теме о землетрясении... но там закидали тапками, не дали развить мысль. сколько можно жить одним днем? плевать на опасность? врать что альтернативы нет? прикрываться якобы низкой стоимостью получаемой энергии?
Taraz999
14-3-2011 12:09 Taraz999
quote:
я уже упоминал про огромную опасность мирного атома в теме о землетрясении...

Каждое научное открытие, которое может быть реализовано, обязательно будет реализовано. С этим принципом трудно спорить, хотя и здесь возникает целый ряд оговорок. А вот как поступать с открытием, когда оно уже реализовано? Ответ: держать его последствия под контролем. Очень мило. А если мы не предвидим всех последствий? А если мы переоцениваем одни последствия и недооцениваем другие? Если, наконец, совершенно ясно, что мы просто не в состоянии держать под контролем даже самые очевидные и неприятные последствия? Если для этого требуются совершенно невообразимые энергетические ресурсы и моральное напряжение (как это, кстати, и случилось с Массачусетсской машиной, когда на глазах у ошеломленных исследователей зародилась и стала набирать силу новая, нечеловеческая цивилизация Земли)?

Прекратить исследование! - приказывает обычно в таких случаях Всемирный совет.

Ни в коем случае! - провозглашают в ответ экстремисты. Усилить контроль? Да. Бросить необходимые мощности? Да. Рискнуть? Да! В конце концов, <кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет> (из выступления патриарха экстремистов Дж. Гр. Пренсона). Но никаких запретов! Морально-этические запреты в науке страшнее любых этических потрясений, которые возникали или могут возникнуть в результате самых рискованных поворотов научного прогресса. Точка зрения, безусловно, импонирующая своей динамикой, находящая безотказных апологетов среди научной молодежи, но чертовски опасная, когда подобные принципы исповедует крупный и талантливый специалист, сосредоточивший под своим влиянием динамичный талантливый коллектив и значительные энергетические мощности.(с) Жук в муравейнике. бр. Стругацкие

Rezag
14-3-2011 12:10 Rezag
у нас столько захоронено всякой ядовитой дряни в сибири, и каждый месяц новые отходы из ЕС привозят, что вонь от косоглазого реактора - капля в море
Kosoi
14-3-2011 12:23 Kosoi
quote:
Originally posted by HARON:
я уже упоминал про огромную опасность мирного атома

Просто так исторически сложилось, всем была нужна дешевая энергия, а то как выводить ректоры из эксплуатации и захоранивать отходы: "потом придумаем"
Вот и имеем то, что имеем
Ну и об опасности научных исследований у тех же стругацких - "далекая радуга"

HARON
14-3-2011 12:39 HARON
quote:
Просто так исторически сложилось, всем была нужна дешевая энергия, а то как выводить ректоры из эксплуатации и захоранивать отходы: "потом придумаем"
Вот и имеем то, что имеем

да у нас все выводят из эксплуатации, еще поболее десятка лет будут выводить. огромные деньги помощи вгрохали в хранилище - так оно ведь временное, скоро срок годности выйдет - нужно постоянное, где его строить, куда это говно деть? а сама станция? раньше пессимисты пугали что демонтаж обойдется в стоимость строительства новой, теперь оптимисты кричат что хватит двух-трехкратной суммы от стоимости новой, причем стоимость не будет падать - только расти. а не дай Бог была-бы не Чернобыльская катастрофа, а Игналинская? да нахер такое наследие, поневоле позавидуешь соседям не имеющим мирного атома. тут белорусы с ума посходили, станцию прямо на границе строить собираются, Калининград грозится блок открыть... и все за дешевизной якобы гонятся, обещают и нам за недорого поставлять... как по мне - лучше дороже, да что-б и станции по-дальше, хотя-б за Смоленском, было-б оптимально.
Joker.udm
14-3-2011 13:10 Joker.udm
Ну и до кучи. Чего только не узнаешь, если покопаешся...
6 апреля 1993 года. Россия, Томская область, Томск-7, Сибирский химический комбинат
Авария на радиохимическом заводе. Из-за нарушения технологического процесса взорвался аппарат, содержавший 25 м3 уран-плутониевого раствора. Операторы установки не заметили вовремя, что засорилась линия подачи воздуха для перемешивания растворов. Это привело к недопустимому повышению температуры и давления в емкости. При взрыве, который сопровождался пожаром, произошли разрушение части строительных конструкций здания и выброс радиоактивных аэрозолей в окружающую среду. В результате образовалась зона радиоактивного загрязнения местности длиной 25 километров и площадью около 120 квадратных километров. В ликвидации последствий этой аварии принимали участие 1920 человек. Инцидент третьего уровня по шкале INES (IAEA, 1998; Крупные радиационные аварии, 2001).
Вот еще невеселая картинка. Я не понял, при СССР специально для страоительства самые сейсмичноопасные места выбирали? Или было похрену?

click for enlarge 760 X 966 212,7 Kb picture

edit log

Gromozeka
14-3-2011 13:17 Gromozeka
Я, лично, за мирный атом. Просто выхода иного у цивилизации нет.

А авариии... Да, они случаются. Человеческий фактор. Исключить его нельзя, но нужно минимизировать.

Lexs2964
14-3-2011 13:24 Lexs2964
Атом он мирный да.Вон янки авианосец Рональд Рейган отвели дальше в океан хотя он находился в 160 км от Фукусима а по телеящику говорят все нормально превышение в четыре раза у стены станции хотя там скоро от взрывов стен не останеться да и дымок после взрыва уже какойто черненький пошел.Цветет яркая сакура Мирный атом плывет над землей....Еще неизвестно что хуже будет Чернобыль или Фукусима.....
HARON
14-3-2011 13:24 HARON
quote:
А авариии... Да, они случаются.

интересная статистика получается - аварии были, есть и будут. и не факт что самые серьезные аварии позади. и все равно все за атом. я тоже за атом, пока он на достаточном от меня расстоянии. песни про его безобидность и управляемость оставьте себе.
automatiq
14-3-2011 13:38 automatiq
quote:
Originally posted by HARON:

все равно все за атом.


Альтернативы пока нет. Заставить всё солнечными батареями - изменится альбедо земной поверхности - изменится распределние тепла. Ветряками всё заставить - изменится течение воздушных потоков, ГЭС - реки, ПрЭС - морские течения... Что там ещё осталось? Чем мощнее источник энергии - тем больше от него проблем, какой бы природы он не был.
HARON
14-3-2011 13:44 HARON
quote:
Альтернативы пока нет. Заставить всё солнечными батареями - изменится альбедо земной поверхности - изменится распределние тепла. Ветряками всё заставить - изменится течение воздушных потоков, ГЭС - реки, ПрЭС - морские течения... Что там ещё осталось? Чем мощнее источник энергии - тем больше от него проблем, какой бы природы он не был.

блиин... и ты туда-же! а никто не думал, может есть смысл снижать потребление? это сложно? дорого? что?
Пронин
14-3-2011 13:59 Пронин
quote:
Originally posted by HARON:

может есть смысл снижать потребление? это сложно? дорого? что?


Ну вот например нелюбимые всеми МедвеПуты закон придумали - лампы накаливания запретить и заменить энергосберегашками. И чего? Крик какие они не полезные для глаз стоит до сих пор, лампочки уже делают 95 ват , те-же сотки только с другой маркировкой.Каждый сидит и думает - снижать надо.Толко свет лишний раз ни-кто не выключает.
astraxanez
14-3-2011 14:10 astraxanez
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]
Заставить всё солнечными батареями - изменится альбедо земной поверхности
[/Б]
[/QУОТЕ]

В 80е годы группа наших учёных расчитала что для СССР тогда надо было 80 или 88квадратных километров солнечных панелей.

Я так прикинул что если сейчас поставить скажем 200кв км для России хватит.
Степей то у нас хватат.

HARON
14-3-2011 14:16 HARON
quote:
лампы накаливания запретить и заменить энергосберегашками. И чего? Крик какие они не полезные для глаз

я уже который год провожу эксперимент - выжигаю глаза вредными лампами... ежегодно прохожу комиссию - окулист говорит "зрение как у ворона" , я довольно легко читаю низшую строчку... у меня практически все лампы - сберегайки и лед, я как-то похвастался что они не сгорают - и одна все-таки испортилась. да и не в одних лампах суть - не стоит забывать ночное потребление или например энергоэффективную бытовую технику... холодильник менял на а++, хотя старый еще трудился исправно, так разница на счетчике сразу нарисовалась... посудомойку брать буду также максимально экономную, стиралка тоже более чем вдвое экономичнее прежней... участок подсвечиваю сберегайками, плюс прожекторы с датчиками - расходы смешные, а всегда светло, все само зажигается и включается...
Joker.udm
14-3-2011 14:17 Joker.udm
При солнечных батареях энергия в несколько раз дороже выйдет... "В зависимости от типа системы (сетевая или автономная с аккумуляторами) и состава оборудования, при сроке окупаемости 10 лет стоимость производимой электроэнергии колеблется от 6 до 20 руб/кВт*ч".

edit log

Taraz999
14-3-2011 14:19 Taraz999
quote:
Степей то у нас хватат.

А солнца? В смысле солнечных дней
HARON
14-3-2011 14:19 HARON
quote:
при сроке окупаемости 10 лет стоимость производимой электроэнергии колеблется от 6 до 20 руб/кВт*ч".

а срок службы вроде дольше, да и цена квт хоть и не малая - но не запредельная...
Kosoi
14-3-2011 14:35 Kosoi
quote:
Originally posted by HARON:
что?

Коммунизм сначала сделайте, потом можно и неуемное потребление снизить до разумных пределов, а пока рыночная экономика стремится к бесконечному расходу ресурсов, ничего не изменится
Да, и "начини с себя" тут не сработает - миллионы мух...

Gromozeka
14-3-2011 14:38 Gromozeka
Речь немного о другом. Ядерные реакторы, штука опасная, однозначно. Их делают с многократным запасом прочности, перестраховываются везде, где могут, безопасность в целом, на высоте. Но, повторюсь, это опасное производство. Хим производство, любое, это так же опасное производство. Давайте нахрен откажемся от пластиков? От удобрений? От бумаги, в конце концов. Будем лучинки палить, на бересте писать, в избе спать? Все миллиарды населения?

Есть производство, на нём могут происходить поломки, аварии, говнище, с которым там работают, может улетать в атмосферу, течь, куда нибудь, и так далее... Неизбежное зло, побочное от прогресса. Безопасностью производства, просто, нужно заниматься на полном серьёзе, с многократной перестраховкой. Но! Эффективность финансовая. И куча человеческого фактора.

Переход на всякие "альтернативные" источники... А он пойдёт, в полный рост. Когда самостоятельно генерировать станет дешевле, чем покупать электричество из разетки.

Susliks
14-3-2011 14:56 Susliks
Вставлю свои 5 копеек по поводу реактора в Японии. Тем более я связан с атомной энергетикой (работаю в одной из российских компаний по атомной тематике).


Охлаждение первого контура морской водой однозначно подтверждает негерметичности первого контура. Вода забирается из залива, прокачивается через активную зону реактора, и, совершенно очевидно, сливается обратно. Какая уж тут герметичность!
Использование морской воды в качестве теплоносителя первого контура создает другую проблему - тепловыделяющие элементы (твэлы) имеют оболочку из циркониевого сплава, а цирконий, к сожалению, не рассчитан на охлаждение морской водой (он с ней реагирует и постепенно растворяется), поэтому долго продолжать охлаждать активную зону реактора морской водой наши коллеги не смогут, иначе оболочки твэлов растворяться и начнется вынос топлива в залив (вместе с морской водой). Если в ближайшие несколько дней не будет обеспечена замкнутая схема охлаждения активной зоны обычной (дистиллированной водой), последуют новые выбросы активности прямо в залив.

Радиолитический водород вышел с паром из под первичного контайнмента, когда персонал сбрасывал избыточное давление (более 8 бар) во вторичный конфайнмент (т.е. внутрь реакторного здания). Там водород смешался с воздухом и образовал гремучку. На TMI таких взрывов было несколько, но реакторное здание выдержало, т.к. было рассчитано на избыточное давление 4 бар. На Фукушиме Дайичи все реакторные здания не расчитаны на большое избыточное давление, т.к. считалось, что первичный контайнмент достаточно прочен. Это и в самом деле так, но он мал по объему, т.к. напоминает матрешку внутри которой меньшая матрешка - реактор. Поэтому избыточное давление при срабатывании разгрузочных клапанов растет быстро и его приходится сбрасывать. Только лучше бы сбрасывать в атмосферу, а не под крушу реакторного здания.

По последним сообщениям TEPCO на 12-00 13 марта персоналу удалось подключить к первому реактору ПОЖАРНЫЕ! насосы. Американцы с General Atomics еще 11-го числа сказали, что на первой очереди Фукушимы остались только аккумуляторные батареи, которых хватает на 8 часов.

Дизеля им запустить не удалось.
Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще все молчат.
Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?
Вопрос третий: А есть ли горючка для этих дизелей, или уже вытекла в море?
По заявлениям TEPCO вторая очередь АЭС Фукушима сохранила энергоснабжение от внешней сети. Врут, или правду говорят? А если правду, так почему нельзя оттуда перебросить дизелек - расстояние-то всего 11 км.

Насчет расплавления корпуса. Хочу немного притормозить оптимизм оптимистов. На TMI реактор имел в 2 раза более толстый корпус и меньшего диаметра. Так что с корпусом - вопрос открыт.

Морская вода в реактор - это как железом по стеклу. Твэлы полопаются, их даже "растворять" не надо. Японцы это делают от безысходности. Если твэлы будут лопаться сквозными продольными трещинами, то проходное сечение будет в большой степени перекрываться. Остается только гадать: сколько воды вообще при этом будет реально охлаждать зону. Крошки топлива будут вымываться через лопнувшие оболочки. Поскольку сброс в океан, то засрут они прибрежную акваторию без вопросов...

Прав мужик, который написал, что им надо срочно организовывать замкнутый контур. Но вопрос-то в том, что будет в конечном счете тепловым стоком? Конденсатор, регенеративные подогреватели? Придется скоммутировать импровизированный контур охлаждения (как у нас это делали неоднократно на аварийных АПЛ моряки), не предусмотренный проектом. Тут русские нужны. Японцы без проекта могут войти в ступор... А для ступора времени нету. Надо бы Яронам помочь...

Странно, что за 40 лет они не поставили на своих старых блоках аварийных пассивных теплообменников, охлаждаемых воздухом.

И уж совсем не понятно, как умные, рациональные Японцы решили строить АЭСы на прямо берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.

От всей души желаю Японским атомщикам справиться с ситуацией, но печень подсказывает, им нужно помочь. Там на АЭС 10 реакторов и бассейны выдержки ОЯТ стоят и перегреваются. Такой ситуации не было еще никогда. Это не Чернобыль и не TMI, это - Фукушима...
И авария развивается... То, что ей уже поторопились присвоить 4 уровень INES - это типичный совок. Все официалы обосрались, включая МАГАТЭ, засунули голову в бетон и замерли...
Такую ситуевину надо разруливать всем миром, а не ждать чуда от Японцев. Если так дело пойдет, как сейчас, то придется новый уровень вводить - 8ой.

Официальный пресс-релиз TEPCO на 11 часов их вечера 12 марта 2011.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031233-e.html [www.tepco.co.jp]

Press Release (Mar 12,2011)
Plant Status of *****ushima Daini Nuclear Power Station (as of 11pm March 12th)Unit 1 (shut down at 2:48pm on March 11th) реактор заглушен в 14.48 11 марта 2011.
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.

- At 8:19am, there was an alarm indicating that one of the control rods
was not properly inserted, however, at 10:43am the alarm was
spontaneously called off. Other control rods has been confirmed that they
are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.

Была проблема с один из СУЗ, но потом она решилась.
Вода в реактор подается через конденсатную систему (?).

- At 6:08pm, we announced the increase in reactor containment vessel
pressure, assumed to be due to leakage of reactor coolant.
в шесть вечера мы объявили о повышении давления в защитной оболочке (???) реактора из-за утечки в охладителя реактора.

However, we
do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel at this moment.
(они полагают, что в данный момент утечки охладителя нет)
- At 5:22am, the temperature of the suppression chamber exceeded
100 degrees.
в 5.22 утра температура превысила 100 градусов в защитных помещениях (??)

As the reactor pressure suppression function was lost,
at 5:22am, it was determined that a specific incident stipulated in
article 15, clause 1 has occurred.

в 5.22 утра произошла разгерметизация (защитная функция реактором была потеряна) и произошло событие, классифицирующееся ....

- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. This preparation
work started at around 9:43am and finished at 6:00pm.


Короче, все таки реакторный остров, а на турбинный зал...
Press Release (Mar 12,2011)
Plant Status of *****ushima Daini Nuclear Power Station (as of 11pm March 12th) [New Items are underlined] Unit 1 (shut down at 2:48pm on March 11th) - Reactor is shut down and reactor water level is stable. - Offsite power is available. - At 8:19am, there was an alarm indicating that one of the control rods was not properly inserted, however, at 10:43am the alarm was spontaneously called off. Other control rods has been confirmed that they are fully inserted (reactor is in subcritical status) - Status of main steam isolation valve: closed - Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate System. - At 6:08pm, we announced the increase in reactor containment vessel pressure, assumed to be due to leakage of reactor coolant. However, we do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment vessel at this moment. - At 5:22am, the temperature of the suppression chamber exceeded 100 degrees. As the reactor pressure suppression function was lost, at 5:22am, it was determined that a specific incident stipulated in article 15, clause 1 has occurred. - We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of the reactor containment vessel (partial discharge of air containing radioactive materials) in order to fully secure safety. This preparation work started at around 9:43am and finished at 6:00pm.

automatiq
14-3-2011 15:07 automatiq
Весьма познавательно! Может быть Вам продолжить профессионально отписываться в этой теме, или открыть свою?
Loki-on-east
14-3-2011 15:08 Loki-on-east
Susliks, скажите, как Вы думаете, в случае самого плохого развития событий, существует ли опасность радиационного заражения для Южно-Сахалинска?
пучик
14-3-2011 15:14 пучик
quote:
Может быть Вам продолжить профессионально отписываться в этой теме, или открыть свою?


я за! просим Вас Susliks!

automatiq
14-3-2011 15:14 automatiq
Если произойдёт выброс из активной зоны, а ветер переменится - можно весь дальний восток загадить.

Ещё надо посмотреть течения в их акватории - если они действительно прогоняют морскую воду через активную зону - куда пойдёт заражённая вода.

ddizel
14-3-2011 15:16 ddizel
quote:
Originally posted by HARON:

холодильник менял на а++, хотя старый еще трудился исправно, так разница на счетчике сразу нарисовалась... посудомойку брать буду также максимально экономную, стиралка тоже более чем вдвое экономичнее прежней... участок подсвечиваю сберегайками, плюс прожекторы с датчиками - расходы смешные, а всегда светло,


Тебе есть куда стремиться: снизь потребление путем отказа от посудомойки, стирмашины, прожекторов и холодильника. керосиновая лампа, стиральная доска и вода вёдрами от колодца с журавлем спасут экосистему.
Рискну предлположить, что тебе не захочется таким способом экономить.

У мирного атома опасность есть, но если сравнивать: каждый год около 70тыс чел с диагнозом "передозировка", каждый год под 40тыс чел. в ДТП погибают. Статистикой погибших в результате преступных посягательств не владею, но тоже, на тысячи счет.
ИМХО, автомобили на три порядка (в тысячи раз) опаснее.

По повод

quote:
Originally posted by Joker.udm:

22 июля 2009 года реактор первого энергоблока Курской АЭС был остановлен аварийной защито

этот и следующие эпизоды, перечисленные Джокером УДМ, по моему, обнадеживают.
Да, оборудование ломается. Но!!! аварийные защиты работают, всякого рода мудаки перестали ими пренебрегать. В ручном режиме операторы ,в случае необходимости, останавливают энергоблоки. Остановка энергоблока - колоссальная сумма убытков. А не боятся, останавливают. Из этого я делаю вывод, что безопасность поставлена все же выше экономических показателей.
Что не может не радовать.

automatiq
14-3-2011 15:17 automatiq
Кажется, нам опять чуть-чуть повезло.

automatiq
14-3-2011 15:26 automatiq
Кстати, вопрос атомщикам:
1. Что будет, если реактор водно-графитового типа заглушить, и из активной зоны слить всю воду?
2. Что будет, если реактор водно-водного типа заглушить, и из активной зоны слить всю воду?
Mikolka
14-3-2011 15:30 Mikolka
quote:
Originally posted by Susliks:

Если в ближайшие несколько дней не будет обеспечена замкнутая схема охлаждения активной зоны обычной (дистиллированной водой), последуют новые выбросы активности прямо в залив.


Как я себе представляю, при штатном срабатывании аварийной защиты реактора, даже полное отсутствие принудительного охлаждения не должно приводить к развитию аварии.
В противном случае, любая потеря питания собственных нужд блока приводила бы к катастрофе.

Судя по всему, восстановление штатного режима охлаждения уже невозможно, внутри реактора каша из обломков.

quote:
Originally posted by Susliks:

И уж совсем не понятно, как умные, рациональные Японцы решили строить АЭСы на прямо берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.


Рек на фотографиях рядышком, вроде, не просматривается.
Вероятно, морская вода штатно используется для охлаждения.
Непосредственно в реактор ее, конечно, не закачивают, а через теплообменник - почему бы и нет?
automatiq
14-3-2011 15:40 automatiq
quote:
Originally posted by Mikolka:

а через теплообменник - почему бы и нет?


А в теплообменнике - дистиллят, чистейший, циркулирующий через активную зону. А насосы остановились - вода кипит, разлагается на кислород и водород, и скапливается под крышкой. Из-под крышки это дерьмо стравливают в околореакторное пространство, откуда потом должны стравливать в помещение, и уж в крайнем случае - в атмосферу. Вот стравливание в помещение и атмосферу мы и видели, когда они сообщали о повышении фона в 1000 раз. А теперь уже вся чистенькая вода выкипела из активной зоны, и они качают морскую воду.
ehpebitor
14-3-2011 15:41 ehpebitor
quote:
Originally posted by Susliks:

Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще все молчат.

Почему молчат,никто не молчит,их(дизеля)банально залило.
quote:
Originally posted by Susliks:

Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?

Как их туда доставить,всё разрушено,ах да,вертолётом могли бы.
Возможно закончились дизельгенераторы?
HARON
14-3-2011 15:42 HARON
quote:
Тебе есть куда стремиться: снизь потребление путем отказа от посудомойки, стирмашины, прожекторов и холодильника. керосиновая лампа, стиральная доска и вода вёдрами от колодца с журавлем спасут экосистему.
Рискну предлположить, что тебе не захочется таким способом экономить.

я никогда не впадал в крайности и никого к тому не призываю. я никогда не понимал адептов кошастого и их убеждения что срать надо в дыру в земле, а стирать ногами и золой... у меня расход зимой 100-110 квт электроэнергии - это и циркуляционный насос, и очистное канализации, и сигналка, и приводы ворот, и освещение, и бытовая техника... я не бегаю с мутным взглядом, в поисках - а на чем-бы еще сэкономить. меня не ударит ни трех, ни пятикратная стоимость электроэнергии, мне всего хватает.
HARON
14-3-2011 15:45 HARON
quote:
я за! просим Вас Susliks!

я тоже с интересом почитаю комментарии человека владеющего вопросом. если не затруднит - в отдельную тему. спасибо.
Zakat700
14-3-2011 15:47 Zakat700
А может быть туда в АЭС уже нельзя доставить дизеля-радиация такая, что ни один неадекват туда не полезет.
почти аноним
14-3-2011 15:55 почти аноним
quote:
При солнечных батареях энергия в несколько раз дороже выйдет... "В зависимости от типа системы (сетевая или автономная с аккумуляторами) и состава оборудования, при сроке окупаемости 10 лет стоимость производимой электроэнергии колеблется от 6 до 20 руб/кВт*ч".

не забываем стоимость подключения конечных пользователей. Стоимость получается зачастую выше, чем закупка ветряков-солнечных батарей. В соседнем товариществе - 190 тыр, мне повезло - обьявили в 40-60 тыр, т.к. ближе к подстанции.
Еще: только пересекаешь границу с Польшей, сразу в глаза бросается, что на многих домах стоят солнечные коллекторы, пешеходные переходы со своими солнечными панелями, подсветка только самого перехода. Вся германия с ветряками. Во франции многие коттеджи с коллекторами.
И только Россия идет своим путем - тянет к каждому светофору километры кабеля сечением с руку, освещает междугородние трассы круглосуточно и все время кричит что не хватает ресурсов...
почти аноним
14-3-2011 16:00 почти аноним
quote:
радиация такая, что ни один неадекват туда не полезет.

либо электроника не заведет движок. На ЧАЭС же даже тупые тракторы глохли и вертолеты падали.
automatiq
14-3-2011 16:02 automatiq
quote:
Originally posted by почти аноним:

На ЧАЭС же даже тупые тракторы глохли


А как радиация может подействовать на дизельный двигатель? ИМХО, это невозможно - дизель будет молотить, пока не кончится топливо, или ресурс.
Gwaihir
14-3-2011 16:02 Gwaihir
подпишусь на тему

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Много символов по поводу японского, будь он неладен, реактора. ( 1 )