Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Утепление частного\садового жилья (подготовка к БП) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Утепление частного\садового жилья (подготовка к БП)
Avels
10-1-2011 17:36 Avels
Всем доброго времени суток,

Решил летом подготовить свой домик к БП.

Возник вопрос:
Как и чем максимально можно утеплить жилище для максимальной экономии горючего топлива (уголь-дрова), чтобы протопил день, а на след. день не топить
Какие материалы лучше выбирать (не горючие, не токсичные, т.к. я там уже живу)?
Простым и полезным советам тоже буду рад.

Просьба в строительные форумы не отсылать, т.к. имхо тема довольно-таки важная, ведь драпать многие планируют в частный сектор.

P.S.
Домик старый, кирпичный, тепло держит очень слабо.


Клавишег
10-1-2011 17:41 Клавишег
расскажите чуть побольше про домик. а лучше нарисуйте. на вашем примере и поконструируем.
Мизраэль
10-1-2011 17:45 Мизраэль
Мне тоже надо бы гараж утеплять. Пока остановился на минераловатном утеплителе. Вроде не дорого получается, но пока ещё в раздумьях.
Captain.spb
10-1-2011 18:18 Captain.spb
Начните с окон. Все стёкла на силикон. Да и 90% рам вообще наглухо просиликонить. Эффект потрясающий
Иван Иваныч Иванов
quote:
Originally posted by Мизраэль:

минераловатном утеплителе


+ гидро и пароизоляция, под вентилируемый фасад (из них самый простой и дешовый вариант сайдинг), внутрь на стены пенофол (отражающей поверхностью внутрь). Не забывать, что при такой изоляции, дом становится термосом, т.е. должна быть хорошая вентиляция.
Про окна +100, лучше поменять на пакеты в которых три стеклышка с газом, есть еще там покрытие какое-то отражающее (слегка тонировано выглядит).
Ну вот у меня приблизительно так, плюс теплый пол (радиаторы на стенах отсутствуют), при протопленном доме, после отключения отопления при -10 на улице, через больше чем сутки температура в помещении упала на 2 градуса.

edit log

Иван Иваныч Иванов
quote:
Originally posted by Маргоша:

Обкладка стен изнутри урсой


Не дай БОГ.;-)
ZMEIGORYNYCH
10-1-2011 19:02 ZMEIGORYNYCH
quote:
Какие материалы лучше выбирать (не горючие, не токсичные, т.к. я там уже живу)?

-минплита\не слеживается\..вагонка..акриловые лаки..краски на водной основе..\паропроницаемы..дерево дышит\.
Мяу
10-1-2011 19:04 Мяу
Намек - хоббичья нора, земля прекрасный утеплитель.

Joker12
10-1-2011 19:29 Joker12
Может поиском воспользоваться, он сейчас сносно работает. Там тонны рассуждений.
John892
10-1-2011 19:32 John892
quote:
Originally posted by Маргоша:

Обкладка стен изнутри урсой


снаружи, под сайдинг или в пол кирпича обложить с зазором. Если изнутри потеть будет. Да и не урсой. Урса только трубопроводы утеплять. Утеплять полужёской минплитой. Утеплить перекрытие чердачное, там очень много тепла уходит.
Иван Иваныч Иванов
quote:
Originally posted by John892:

изнутри потеть будет


Потеть, насколько знаю, будет все для этого и пароизоляция, типа отведения влаги. Просто урса (изовер), может "осесть" не плотная она, но утеплять ей можно - с наружи!. "Сыпит" она, стекловата все же, а вот мин ват, сыпит меньше но изолировать надо хорошо, и жоще она - держит форму.
Если утеплили снаружи, из нутри можно только "отражать". Все ИМХО, не строитель, но строил для себя и родни.
Kosoi
10-1-2011 19:50 Kosoi
Кабы схемку аль чертеж - мы б затеяли вертеж (с)
Утепление существующих конструкций осуществляется только снаружи. Необходимо учитывать паропроницаемость материалов, с наименьшим - внутрь
Joker12
10-1-2011 20:02 Joker12
Можно практический вопрос ? Какой стороной и с какой стороны прибивать паропроницаемую мембранную пленку на черновой потолок. Из опыта...
sledak
10-1-2011 20:08 sledak
quote:
Originally posted by Joker12:

Можно практический вопрос ?


к черновому потолку (т.е. наружу) гладкой стороной! Волосистой))) вовнутрь - на ней пар конденсируется и испаряется. Там инструкция к рулону обычно имеется. Если не понятно то по слоям: чистовой потолок - пленка гладкой сторойнойк черновому потолку - черновой потолок - утеплитель - пленка гладкой стороной наружу

edit log

Joker12
10-1-2011 20:14 Joker12
quote:
к черновому потолку (т.е. наружу) гладкой стороной! Волосистой))) вовнутрь - на ней пар конденсируется и испаряется.

Я прибил наоборот

Иван Иваныч Иванов
если вы, про пароизоляцию, то у нас был от "ондулина" (андутис - кажетса), то там глянцем внутрь матовым наружу, кстати очень не удобно (лучшеб наоборот), по развороту рулона.
Joker12
10-1-2011 20:23 Joker12
Я вопрос с подвохом задал.

Когда прочитав инструкцию, я понял что ничего не понимаю в этой жизни. И мое техническое образование идет лесом, я начал курить Город Мастеров, старинный форум. Там мнения разошлись. Проводил опыты над кастрюлькой с паром, нифига не понял. Написал письмо производителю, оказалось, что прибивать надо гладкой стороной наружу, ворсистой внутрь. Т.е. гладкая вниз к полу, ворсистая к черновому потолку. Вот так.

Иван Иваныч Иванов
quote:
Originally posted by Joker12:

Я прибил наобор


Там главное не перепутать, кто влаг- а кто паро- изоляция, и от производителя зависит;-) Если у вас паро то правильно, что наоборот.
ShamanVudu
10-1-2011 20:31 ShamanVudu
Лучший вариант - обклеить снаружи плитами пенопласта, по нему монтажную сетку и сверху до 30мм штукатука. Нетоксично, пожечь через штукатурку - надо очень постараться, получается реальный термос - кирипичные стены работают как термоаккумулятор, обклейка как теполоизолятор. Выходит зимой тепло, а летом долго прохладу держит. Не так дорого, не гидроскопично (в отличии от мин.ваты и т.п.).
Вообще - рекомендую: http://www.newforum.delaysam.ru
Там мастера немного на автономии повёрнутые, и строители-техники весьма грамотные. Много информации по теловым насосам, двигателям Стирлинга, энергообеспечению и печам длительного горения (от загрузки дров раз в 3 дня, до проэктов типа "осенью несколько брёвен загрузил, зимой и не думаешь, весной золу выгреб")...
Иван Иваныч Иванов
Я думал о пенопласте, как об экономии - минвата дороже, но все отговорили - ибо мыши его жрут как не в себя, и делают там гнезда - т.к. тепло, а слой штукатурки для них не проблема.
Вот живу под минватой 4-я зима пошла и в х.. не дую, хотя вокруг города и поля и сады и мышей у люда местного валом, а у меня нет.
ShamanVudu
10-1-2011 20:56 ShamanVudu
Да не... Если изначально коробка добротно сделана, то в пенопласте мыша не заводится, ибо в нём, под одной штукатуркой, зимой песец как холодно. Грызуны в подпол проходят. Внутри дома, под полами на много теплее.
Gin_tonick
10-1-2011 21:22 Gin_tonick
ещё как жили в пенопласте. домик летний щитовой, 5 см. утеплителя, снаружи 2см доска, изнутри - оргалит толстый и всё. Аж ходы по стенам прогрызали. Не знаю как зимой, но летом прям вместе с людьми жили нормально. Так что может на ПМЖ не переедут, но покусают - точно...
Neve
10-1-2011 21:39 Neve
Делали крыщу одному португешу - конек - отлили бетонную балку, поперек положили Т-образные балки (палочкой вниз),между ними пустотелые цементо-песчаные блоки,поверх закрепили арматурную сетку, залили бетоном, положили эструдированный пенополистирол, крепили к бетону пластиковыми дюбелями для крепления теплоизоляции, сверху раскатали еше слой сетки (с подкладками), залили бетон, и, наконец, положили черепицу.
Такой пирог я видел только один раз.

6oo
10-1-2011 22:56 6oo
Лично меня очень заинтересовала "эковата". Я бы ее рассмотрел в кач-ве одного из основных вариантов утепления при условии ее физической доступности.
evgen-piter
10-1-2011 23:22 evgen-piter
работаю в области строительства уже второй десяток лет.
Мои скромные советы (был бы чертежик и ваш климатический пояс - был бы точнее и конкретнее)

1. (!) утепляйте только снаружи (не используйте пластиковые панели или пластиковый сайдинг) минеральной плитой, чем толще, тем лучше (от 50 мм)
2. обязательно сделать пароизоляцию и ветрозащиту стен.
3. заменить окна (в хорошем случае пластиковые со стеклопакетами)
4. обязательно естественная вентиляция (иначе будет собирается конденсат)
5. уделите внимание откосам (если будете менять окна) тоже утеплить
6. на дверях поставить пороги с резинками, уплотнить коробки дверей тоже резинками (если нет тамбура - сделайте его)
7. не делайте каминов - лучше русскую печь (КПД лучше)
8. утеплите кровлю (если есть чердак то можно утеплить перекрытие между этажом и чердаком) минеральной плитой
9. если пол бетонный или оч. холодный - утеплите его (лаги, мин плита, фанера, дальше по усмотрению и финансам)
10. если позволяют финансы берите утеплитель с порогом огнестойкости
11. ну и на последок - все деревянные изделия обрабатывайте противопожарными, противогрибковыми составами

----------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

edit log

ag111
10-1-2011 23:33 ag111
А мыши в минеральной плите живут ???
oktogen
10-1-2011 23:34 oktogen
Пенопласт?
А вы видели, как он горит?
Минвата даёт усадку со временем.
Если пропитается водой будет промерзать.
ИМХО, лучше пеностекла ничего не знаю.
Мыши не жрут, огнеупорное, химически устойчивое,
прочное, на ультрафиолет пофег. Долговечное, штопесец.
evgen-piter
10-1-2011 23:44 evgen-piter
не сочтите за рекламу
но такие плиты усадки не дают, не имеют свойств гореть...
http://guide.rockwool.ru/products/building_insulation/facadelamella.aspx
а чтобы теплоизоляция не несыщалась водой, для этого и делают, по технологии влагоизоляцию, но обязательно снаружи


----------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

edit log

HARON
11-1-2011 00:51 HARON
quote:
1. (!) утепляйте только снаружи (не используйте пластиковые панели или пластиковый сайдинг) минеральной плитой, чем толще, тем лучше (от 50 мм)

quote:
7. не делайте каминов - лучше русскую печь (КПД лучше)

это два вредных совета. не стоит вообще утеплять - если кладете 50мм - затраты большие, пользы немного. утеплитель - не менее 15см, лучше 20-25... на пол хватит 10. и никаких русских печей - оставьте уже их в покое и сами не мучайтесь . каминная вставка или кухонная плита - красиво, практично, недорого, вполне приличный кпд, возможность водяного отопления и прогрева бойлера.
ag111
11-1-2011 01:05 ag111
Камин нужен чтобы погреться в лучах, пока печка не нагреется. А потом в нем можно мясо жарить
evgen-piter
11-1-2011 01:12 evgen-piter
quote:
Originally posted by HARON:

это два вредных совета. не стоит вообще утеплять - если кладете 50мм - затраты большие, пользы немного. утеплитель - не менее 15см, лучше 20-25... на пол хватит 10. и никаких русских печей - оставьте уже их в покое и сами не мучайтесь . каминная вставка или кухонная плита - красиво, практично, недорого, вполне приличный кпд, возможность водяного отопления и прогрева бойлера.

перед тем как написать свой пост я специально уточнил

quote:
Originally posted by evgen-piter:
(был бы чертежик и ваш климатический пояс - был бы точнее и конкретнее)

может у человека дом в два с половиной кирпича? а может из фанеры - чувствуете разницу.... и может он в Крыму живет, а может в Якутии.... если вы работаете в области строительства вы бы меня поняли с первого пункта
насчет камина - подскажите расход дров или угля для отопления дома камином и расход дров или угля для русской печи:.
http://www.newshouse.ru/page-id-1072.html много спорить не буду т.к. не специалист в отоплении домов дровяным или угольным способом.... открою тайну, но в современном домостороении топим по другому, во КАК, во всяком случае в Питере..

----------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

edit log

Клавишег
11-1-2011 01:27 Клавишег
quote:
Originally posted by evgen-piter:

я специально уточнил


да вообще непонятно что тут можно конкретного посоветовать по такой вводной кроме общих принципов. ну допустим - "домик старый, кирпичный, тепло дежит слабо". так в СПб домик в один голый кирпич - это жопа, максимум гараж (сами наверно знаете), а в таганроге - обычное дело и очень удобно, у них там всё равно ничего другого строительного кроме кирпича не растет.
а может ТС - пан Тыква из солнечных итальянских сказок Дж. Родари? или наоборот в Кремле живет? тоже старый кирпичный..
jeez
11-1-2011 03:41 jeez
https://forum.guns.ru/forummessage/89/593351.html
Вот, спрашивал в Домашнем Хозяйстве, почти по теме.
Тамошние зубры полезности советовали.
Avels
11-1-2011 11:17 Avels
Еще раз доброго дня,
Схему увы, нарисовать не смогу, с телефона сижу, попробую описать:
1. 55 м2 коробка с опилочными перегородками (зал 17 м2, две спаленки по 9 м2, остальное прихожка, кухня-столовая, санузел).
2. Толщина внешних стен - 2.5 кирпича, просыпано шлаком.
3. Пластиковые стеклопакеты стоят, правда только двойные (устанавливал "по бедноте", лет 7 назад, тогда они по моему карману дико дорого стояли).
4. Чердак тоже просыпан шлаком.
5. Крыша рубероид+шифер
6. Фундамент го_но, уже заливал дополнительный пояс с армированием, все равно зимой лопается вместе со стеной.
7. Климат - граница с Башкирией.
__________
Из полов видимо тоже свистит будь здоров, т.к. после того как замело снегом по самый подоконник - дома стало реально теплее
Паралетчик
11-1-2011 11:26 Паралетчик
многие беды происходят от того, что серьезными проблемами занимаются непрофессионалы, слушая при этом советы других не специалистов.
конечно есть очевидные вещи- утеплить окна и поставить двойные хорошие двери (тамбур/сени) НО! решение проблемы надо начинать с опроса строителей и находить оптимальное сочетание цена/качество/срок службы.

Hansik
11-1-2011 11:43 Hansik
сам не строитель. тоже озаботился утеплением домика под ПМЖ - дачный, коробка из ж/б плит обложеная в полкирпича. перекрытия тоже ж/б. так вот, в поисках бюджетного варианта утепления на ткнулся на такую вещь как опилкобетон, и теперь всерьёз рассматриваю этот вариант. в плюсах- не горит, мыши не едят, теплый опилку думаю найти не проблема. в минусах- процесс мокрый, в бетономешалке (по отзывам) не очень хорошо промешивается , но если не для несущих конструкций то не критично.
а по дому- в первую очередь потолок-чердак. шлак выкинуть с чердака, и засыпать стружкой- опилкой (у родителей так сделано, но первый слой стружка с глиной), либо поверх шлака, сантиметров 30. думаю наиболее бюджетно, и экологично. ПМСМ разумеется
amatol
11-1-2011 11:47 amatol
evgen-piter
Вы вроде в теме
вот с таким чудом природы(наследство досталось) чего сделать посоветуете
click for enlarge 1894 X 1339 66,3 Kb picture
домик летний щитовой(тем не менее достаточно крепкий,вполне позволяет и второй этаж пристроить),фундамент ленточный.там ,где фиолетовый прямоугольник-планирую печку типа шведки сложить.
крыша-рубероид+шифер(буду перекрывать металлом)
окна-двери под замену-само собой.
конечная цель-чтобы можно было зимой не напрягаясь там пару недель жить
климат-средняя полоса,граница Московской и Владимирской областей(Александров)

edit log

Дюбуа
11-1-2011 11:53 Дюбуа
если только планируете строить дом - мой совет:
стройте из пустотного кирпича, используйте минимум цемента, фундамент плитный, полы - теплые отапливаемые, котел - дрова, уголь, электричество, теплоноситель - масло, в доме печи не делайте, вся отопительная техника, кухня, ванная, сауна - в отдельной пристройке, не используйте навесные утеплители - качественно построенный дом не требует дополнительного утепления.
John892
11-1-2011 12:08 John892
quote:
Originally posted by Дюбуа:

стройте из пустотного кирпича


хреновый у нас пустотелый кирпич, мостики холода в нем.
quote:
Originally posted by Дюбуа:

фундамент плитный


монолит практически всегда лучше, по стоимости считать надо.
quote:
Originally posted by Дюбуа:

котел - дрова, уголь


тут что то одно, или не там не сям.
quote:
Originally posted by Дюбуа:

теплоноситель - масло


помпе трудно качать будет, да и тосол в отопление везде есть.
quote:
Originally posted by Дюбуа:

навесные утеплители


используйте. только минераловатные плиты. не осыпаются, не дают усадку, мышами не берутся, экологично.
Всё написаное ИМХО как строителя в третьем поколении.
HARON
11-1-2011 12:29 HARON
quote:
не осыпаются, не дают усадку, мышами не берутся, экологично.

гигроскопично...

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Утепление частного\садового жилья (подготовка к БП) ( 1 )