Дачная война ?

Братцы! Подскажите... , какое растояние допустимо между заборами соседствующих участков ?????

Вообщем дело вот в чём......
Приехал я сегодня на участок, в деревне (не дачный посёлок), а в метре (реально в 1-ом метре) от моего забора "сосед" возвёл свой из сетки рабицы на стальных столбах.. .
"Сосед" человек в нашем селе новый... , пришлый.... , затеял строительство на своем участве года три назад..... , всё бы ничего, да нагловатым человеком этот "сосед" оказался... . За эти несколько лет он умудрился переругаться с большинством коренных жителей нашей улицы... . Вообщем... , и это естественно, не по душе он пришёлся селянам...
Сегодня, по случаю, столкнулся с ним... , и решил выяснить почему он так близко забор поставил...... , раньше его забор стоял не на этом месте..... , между нашими участками было растояние метра в три, такое растояние позволяло свободно подъехать к участку на машине и подвезти необходимые стройматериалы и т.д. и т.п. А теперь.. . тю.. . тю.. . нет подъезда...
Разговор по теме у нас особо не получился....
По имеющимся у нас документам понятно... , что "сосед" сделал самозахват территории.. . Это видно по общей схеме участков нашей улицы....

Вопросов масса, а конкретно такие:
Как с таким произволом бороться, куда обращаться ?
Полагаю, если силой сломать забор это будет статья... . хулиганство.
Судится ? Думаю дело будет затяжное....
Обратится в местные органы самоуправления... . Уже сделали... . Написали заявление, у нас его приянли и даже выдали бумажку о том что заявление у нас приняли :-))))

Как бы вы поступили в такой ситуации...
Полюбовно договориться с таким человеком врятли получится.... , натура у него не та.... .

красного петуха запустить на крайняк.. .

Полагаю, если силой сломать забор это будет статья... . хулиганство.

ничего не будет, не доказать ничего Хотя по идее умышленая порча это уголовная статья) а не хулиганство.
Должен быть кадастровый план и приватизация на ваш участок, они у вас есть?
Страхуйте свой участок и имущество подороже если хотите бодаться
не в коем случае не ругайтесь, не скандальте не угрожайте.

А почему этот забор мешает? Там была дорога? Если да - то должен быть сельсовет, другие органы местного самоуправления, либо же администрация дачного посёлка. А вообще, где-то была тема борьбы с соседями, хотя, может быть, и не на этом форуме. Есть специализированные сайты, где подробно описываются способы мелкого западла, например, задуть стройпеной выхлопную трубу, или потравить кур, или обстрелять дом какашками из рогатки)

Документы на землю все впорядке.. . Собственник моя супруга.. . Документы все свежие, на руки получили Свидетельство о государственной регистрации права 25.12.2008 года.
Участок пока пустует,... . строения отсутствуют.

Документы все свежие, на руки получили Свидетельство о государственной регистрации права 25.12.2008 года.

Это ещё не все документы. Свидетельство о регистрации просто устанавливает факт владения землей. А какой землей и где именно ваши метры - написано в других документах.

У вас должны быть бумаги, в которых должны быть указаны размеры участка. В земельном комитете Вам должны дать кадастровый план земельного участка (ru.wikipedia.org ). Межевание имеется? Если нет, надо делать. Идите в любую контору, занимающуюся геодезией и меряйте свои метры/сотки.

Я не юризд, но, ИМХО вопрос не в документах и участке ТСа.
Даже если у соседа есть документы на все, что он огородил, он обязан предоставить возможность подъезда к участку ТСа, если другого подъезда нет.
Все чистое ИМХО.
Хулюганить, конечно с чужим имуществом не стоит, но мало ли чего в жизни бывает - ну ехал там пьяный тракторист, на повороте зацепил лемехом забор, да не заметил, оттянул в поле, а там токо и обнаружил.
Или, не дай бог цыгане на металлолом сдали.

Да все эти документы (метраж и границы участка, кадастровый паспорт земельного участка.. . и даже план всех участков нашей улицы тоже имеется) имеются.
С документами на землю всё впорядке :-)))

Даже если у соседа есть документы на все, что он огородил, он обязан предоставить возможность подъезда к участку ТСа, если другого подъезда нет.
Все чистое ИМХО.

Мы живем в правовом государстве и если сосед имеет в собственности метры, на которых раньше была дорога, то вполне возможно, что это его право - ставить забор на дороге.

Опять же, без юридического образования этот разговор бессмыслен. ТС надо идти к нотариусу со своими документами и там получать квалифицированную помощь, а не здесь разводить гадания на кофейной гуще.

Да все эти документы (метраж и границы участка, кадастровый паспорт земельного участка.. . и даже план всех участков нашей улицы тоже имеется) имеются.
С документами на землю всё впорядке :-)))

то есть его забор на вашей земле?
если так то это действительно так, то делайти с ним все что хотите
вы же не спрашиваете разрешения соседа что-бы спилить яблоню ли разобрать старый сортир

Есть желание по закону заставить "соседа" поставить забор так как положено.
Вопрос в том сколько инстанций нужно оббегать и сколько денег необходимо затратить ?
Хотя.. . странно это как то.... . платить деньги за справедливость... . Россия едрён батон...
Чудно правда... . захотел человек оттяпать себе кусок земли... , огородил его забором, а ты бегай и доказывай что это произвол и самозахват общественной территории :-(((

но мало ли чего в жизни бывает - ну ехал там пьяный тракторист

+ 151,или автомобиль напоминающий грузовик непонятного происхождения и так 8 раз. Думаю надоест забор ремонтировать)

С другой стороны нельзя кидаться камнями, когда сам живешь в стеклянном доме. Дача стоит большее время без Вас, а у соседа тоже могут бть спички.. .

Вопросов масса, а конкретно такие:
Как с таким произволом бороться, куда обращаться ?

Мочканёшь его в БП, только-то и делов!..

Originally posted by IVANBATYLIN:

Братцы! Подскажите... , какое растояние допустимо между заборами соседствующих участков ?????

Вообще-то допустимо и "нулевое" расстояние, когда забор между соседями общий. Обычно так и бывает.

Originally posted by IVANBATYLIN:

Есть желание по закону заставить "соседа" поставить забор так как положено.
Вопрос в том сколько инстанций нужно оббегать и сколько денег необходимо затратить ?

Если поселковый совет не хочет этим заниматься, то инстанция нужна одна - те, кто для кадастровой палаты делает кадастровую съемку. Вызвать геодезистов (естественно, за вынос границ они возьмут какие-то деньги, что-то в пределах 1000-1500, но это у нас, как у Вас - не знаю), они поставят межевые знаки. Всё.
Хотя все это может сделать Ваш поселковый совет, землеустроитель там должен быть, вопросы границ между соседями он может решить сам.
Единственное НО. Может быть Ваш сосед уже купил или взял в аренду у администрации эти захваченные метры.

А народное средство "пиздюль" ему нельзя прописать ? Помогает.

согласен с Пломбиром, подождать БП, в прнципе недолго осталось.. .

Originally posted by Gin_tonick:

Не, нулевое расстояние недопустимо

У меня не дача, с трех сторон заборы с соседями общие.

если я правильно помню какие-то старинные дачные правила - должна быть пожарная канава или сколько-то там.. . но меньше 3-х метров.

По старым правилам садоводства для борьбы с пожарами дома должны строиться попарно, ну то есть справа от забора минимально необходимое расстояние, слева все остальное, то есть в случае пожара горят два дома, а не все садоводство. Это на 6 сотках было такое. Сейчас участки зачастую больше.

Я бы посоветовал зайти в юридический...
здесь только болтологи обитают

тогда я грамотно строю дачу
вокруг рою ров шоб никто даже непозарился.
а вообще вам в помощь местная власть и участковый, а также сделайте фото и видео съемку самозахвата и настучите (напишите заявление) в кадастр прокуратуру и т.д. Они земельными вещами заведуют хорошо, возьмут за орешки соседа и похрустят ими.. .

Originally posted by tomik_iz:

вокруг рою ров шоб никто даже непозарился

Не трать средства. 3,5 метра перепрыгнуть можно. Шире - перепрыгнут санитары, не дожидаясь БП.

Уточните, каким образом оформлена земля общего пользования в кооперативе. Если в собственности или в аренде - кооператив может предъявить иск об устранении нарушения своих прав. Необходимо документально подтвердить, что забор стоит на земле общего пользования. На основании решения суда - идете к приставам, они выносят постановление о снесении им самим забора в такой-то срок. А неисполнение решения суда - это уже очень неплохая весчь. Там и штрафы и все дела.

Идею обратиться к участковому отметаю как заведомо бредовую. Милиция вообще "в споры хозяйствующих субъектов" вмешиваться не будет.

А вообще, как человек с юридическим образованием и житейским опытом могу посоветовать только то, что камрады уже указали - снос забора, красную курицу и звездюлей. Если есть такая возможность. Потому как вариант N1 - долго, муторно и без гарантий. Либо забить болт и ждать песца.

Originally posted by Ланс:

Уточните, каким образом оформлена земля общего пользования в кооперативе

если внимательно почитать топикстартёра, то в первом же сообщении можно прочесть следующее "Приехал я сегодня на участок, в деревне (не дачный посёлок)"

Originally posted by Ланс:

А вообще, как человек с юридическим образованием и житейским опытом могу посоветовать только то, что камрады уже указали - снос забора, красную курицу и звездюлей.

как человеку с юридическим образованием надо было посоветовать всё таки идти в суд с иском, а не подсудимым по ч. 2 ст. 167 УК, при чём если окажется, что сосед поставил забор по границам своего участка, то надо требовать установления сервитута для проезда к своему участку

Как с таким произволом бороться, куда обращаться ?

несколько раз видел: пожарные машины просто проходили по проезду сваливая заборы в кучу. Можно сделать ложный вызов, его стоимость, вроде 200 руб.

странная вводная.
1. к любому участку должен быть подъезд.
2. участки как правило одним забором разделяются.

если застроена дорога - то фотографируешь, пишешь в сельсовет, ОВД, прокуратуру, подаешь заявление в суд.

Можно сделать ложный вызов, его стоимость, вроде 200 руб.

Это тема! Уточню, можно договориться с начальником караула пожарной части.

Андрей68, образование образованием, а жизнь - жизнью. Над сервитутом посмеялся, спасибо)

Суть дела, кооператив или нет, не меняет. С иском может обратиться муниципальное образование, только наф оно энтому муниципалитету надо)

Originally posted by Ланс:

Над сервитутом посмеялся, спасибо)

не недо смеяться, надо посмотреть судебную практику, ага

Originally posted by Ланс:

Суть дела, кооператив или нет, не меняет.

меняет, при чём сильно

Originally posted by Ланс:

С иском может обратиться муниципальное образование, только наф оно энтому муниципалитету надо)

с иском может обратиться лицо чьё право нарушено, в данном случае топикстартёр

Андрей68, причем здесь судебная практика то? Давайте уже с небес спустимся на землю. Вы человеку предлагаете сначала пройти процедуру установления сервитута. Потом - начать судиться по поводу нарушения сервитута. Прекрасная двухходовая комбинация протяженностью в пару лет, причем с неясными перспективами.

"меняет, причем сильно" - доказывайте, камрад. Позвольте нам сирым и убогим восхититься величиной Вашего гения))

Еще было бы неплохо узнать, какое право автора темы нарушено. Я пока что вижу только нарушение прав муниципального образования. И вообще - странная логика - сначала говорите, что надо сервитут устанавливать, а потом, что право нарушено. Тут уж либо одно, либо другое. Если право есть - сервитут не нужен. А если нужен сервитут - значит юридически права нет.

Originally posted by Ланс:

причем здесь судебная практика то?

странно такие вопросы от юриста слышать, да

Originally posted by Ланс:

Вы человеку предлагаете сначала пройти процедуру установления сервитута. Потом - начать судиться по поводу нарушения сервитута.

почитайте как устанавливается сервитут

Originally posted by Ланс:

"меняет, причем сильно" - доказывайте, камрад. Позвольте нам сирым и убогим восхититься величиной Вашего гения))

вы как "человек с юридическим образованием и житейским опытом" поробуйте сами догадаться, а консультации у нас платные, ага

Originally posted by Ланс:

Еще было бы неплохо узнать, какое право автора темы нарушено.

право собственности, не связанное с лишением владения

Originally posted by Ланс:

И вообще - странная логика - сначала говорите, что надо сервитут устанавливать, а потом, что право нарушено.

сервитут надо устанавливать если у соседа забор поставлен по кадастровому плану, если нет, то и сервитут не нужен, что я сразу и сказал в 09:23

Originally posted by Ланс:

Тут уж либо одно, либо другое. Если право есть - сервитут не нужен. А если нужен сервитут - значит юридически права нет.

уважаемый, у меня есть в собственности участок со всех сторон окружённый чужими участками, что бы им пользоваться нужно как минимум установить частный сервитут на одном из соседних участков для прохода/проезда к моему

ЗЫ по чём сейчас дипломы о высшем юридическом продают?

Андрей68, коллега, я думаю мы с Вами общение на этом и завершим. Так как конструктивного диалога, увы, не получается. Ваш самопиар засчитан)

Автору темы - не слушайте ерунду всякую. Хотите долго, хлопотно и за немалые деньги - это к Андрей68. В невиртуальной жизни все решается совсем по-другому.

Вообще-то допустимо и "нулевое" расстояние, когда забор между соседями общий. Обычно так и бывает.

В садовых товариществах именно так дело обстоит. Есть квартал, обведен дорогой, в нем несколько участков, разделенных заборами. Два забора с промежутком внутри квартала никто не ставит, ибо нафиг? Чтобы земля пропадала?
Дорога другое дело, её меньше трех (иногда пяти, это уж как записано) метров зажимать низзя
Поскольку у вас деревня, тут сложнее, надо смотреть по обстоятельствам. Дорога у вас ещё откуда-то подходит, или это единственный продъезд к участку? Если единственный, это одно, а если просто дополнительно с другой стороны навозу завезти, то совсем другое. Ну и важно, как там у вас участки нарезаны по планам. Если впритык, так и забор может быть хоть общий, по границе. И проход вы можете сделать, только сдвинув собственный забор вглубь своей территории А если там промежуток на плане есть, то дело другое. В общем, смотреть надо.
Ну а в принципе вне дороги заборы между участками вроде отродясь общие были...

Originally posted by IVANBATYLIN:
а в метре (реально в 1-ом метре) от моего забора "сосед" возвёл свой из сетки рабицы на стальных столбах.. .

Вопрос, как землевладельца землевладельцу: а забор это соседский, он Вам вообще мешает? Именно ФИЗИЧЕСКИ мешает, а не просто "жаба душить, что не я первый лишний метр захапал"? Стоит ли затеват грандиозный срачь из-за крохотного клочка земли, который Вам никогда не принадлежал? Слава главного склочника округи будет стоить намного дороже.

Originally posted by IVANBATYLIN:
"Сосед" человек в нашем селе новый... , пришлый.... , затеял строительство на своем участве года три назад..... , всё бы ничего, да нагловатым человеком этот "сосед" оказался... . За эти несколько лет он умудрился переругаться с большинством коренных жителей нашей улицы... . Вообщем... , и это естественно, не по душе он пришёлся селянам...

Ага, а еще он по ночам жарит масу на крови христианских младенцев.
Чтобы понять, из-за чего конфликт достаточно отметить ключевую фразу "Вообщем... , и это естественно, не по душе он пришёлся селянам.. ". То есть для вас и ваших соседей "естетсвенно" любого человека только потому, что он приезжий? Или потому, что он строиться/работает/зарабатывает, а остальные только самогон глушат, лежа на лавке?

Если сосед поставил забор на своём участке (по его кадастровому плану) - то никаких законных методов заставить его что-то сделать нет. Только незаконные - а оно вам точно надо? Мелкие подлянки с вызовом пожарных или пьяных трактористов - задачу не решат, в следующий раз сосед вкопает пару надолбов (а между делом так же нечаянно снесёт ваш забор). Вот если там была общественная дорога - тогда да, можно его прищемить. Но дорога должна быть зафиксирована в документах, иначе не было там ничего, просто какие-то уроды ездили по ЕГО участку, и он в своём праве.

Вообще ссориться с соседями - сильно не способствует выживанию, такой шаг должен быть очень взвешенным и осознанным.

Originally posted by Ланс:

коллега,

я сказал, что я юрист?

Originally posted by Ланс:

Ваш самопиар засчитан)

а ваш, таки да, нет

Originally posted by Ланс:

Хотите долго, хлопотно и за немалые деньги - это к Андрей68

ко мне не надо, надо в суд, да

Originally posted by Ланс:

В невиртуальной жизни все решается совсем по-другому.

в невиртуальной жизни я дождался пока сосед построит глухой забор между нашими участками, а через четыре месяца с удольствием наблюдал как они всем семейством его двигали взад, таким образом мне не пришлось тратить денег на 60 метров забора, т.к. сосед почему-то решил, что кто раньше встал того и тапки и не поверил мне на слово, что раньше встал я

в следующий раз сосед вкопает пару надолбов

Кстати, первая приходящая в голову реакция на снос машиной забора Не понаслышке знаю, у меня участок угловой, и угол забора нам поначалу "срезали" регулярно. Когда надоело из своих кустов выковыривать разные бурбухайки, воздвигли там довольно солидное сооружение, я тут уж описывал его, в теме про противотаранный забор И все стало хорошо

дорога должна быть зафиксирована в документах, иначе не было там ничего, просто какие-то уроды ездили по ЕГО участку, и он в своём праве

Именно так. Посмотрите по планам, может там вообще окажется ВАШ участок Тогда вообще здорово, ломайте его забор и ставьте свой

Наблюдал в одном дачном кооперативе историю. 2 дядьки чего-то там не поделили, один другого шмякнул топором, в ответ схлопотав заряд дроби из ружбайки. Участки выдавались работникам одного московского НИИ - люди все с немалым образованием, программисты.
С соседями надо дружить. Ну если не дружить, так не воевать, постоянное кидание в друг друга какашками ни к чему не приводит...

2ТС
А можно две схемки, для наглядности:
было/стало

IVANBATYLIN, сервитуром лучше не озабачиваться, а то в деревне клички быстро к людям прилипают

Всё ясно....
Вообщем по закону... . Первое письмо-заявление уже написано и отдано в иснтанцию... . Ждём землемеров.
Не по закону... . то есть лицо намять... . это конечно можно... , НО "сосед" человек ушлый, а значит побежит снимать побои и писать в милицию жалобную петицию... , а далее и т.д. и т.п. Так что придётся этот метод отложить до БП :-))))