Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сейф с электронным замком и ядерный взрыв ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сейф с электронным замком и ядерный взрыв
Harpushtak
21-12-2009 19:53 Harpushtak
Вот подумалось тут мне на досуге как поведет себя сабж при электромагнитном импульсе? Вроде он распространяется на большие расстояния при взрыве. Насколько будет реально открыть сейф, достать оружие и попытаться сныкаться до того момента, когда взрывная волна с прочими прелестями достигнет предела? Не хотелось бы остаться в ответственный момент без оружия Наверняка же обсуждали.
FieryFly
21-12-2009 20:02 FieryFly
Проблема, по моему, будет не в ударной волне, а ЭМИ. Замок то электронный!
V1
21-12-2009 22:14 V1
quote:
Originally posted by FieryFly:

будет не в ударной волне

А в оплавлении сейфа...

i am nobody
21-12-2009 22:20 i am nobody
а что, хорошая идея. индиана джонс, кажется, в одной из частей прятался в холодильнике. в этом свете сейф выглядит предпочтительнее .

edit log

V1
21-12-2009 22:21 V1
quote:
Originally posted by i am nobody:

джеймс бонд, кажется, в одной из частей прятался в холодильнике

Индиана Джонс.

FieryFly
21-12-2009 22:22 FieryFly
Спрошено то было не о состоянии сейфа и даже не о состоянии хозяина, а о электронном замке
как спрошено - так и отвечено!
Ну, а с другой стороны, почему не постебаться на эту тему?
i am nobody
21-12-2009 22:36 i am nobody
quote:
Индиана Джонс.

точно. джемс как-то удирать успевал .
тс, попробуйте сейф поместить в трасформаторную будку. узнаете опытным путем и нам расскажете. или может др. способ есть... правда, может не стоит доверять механизмам, которые неизвестно как устроены.

edit log

dmitry24
21-12-2009 22:39 dmitry24
Тема с Индианой Джонсом уже обсасывалась около года назад. Тогда кто-то предложил соорудить маленький персональный бункер на одного человека, типа как холодильник габаритом - чуть что - раз туда, и в безопасности. Правда, потом решили, что в случае если крышку чем-то придавит, то это станет шикарным персональным гробом.
i am nobody
21-12-2009 22:44 i am nobody
самое наверное грустное, если тяжелый сейф упадет дверцей вниз на землю . и близок локоток, да не укусишь.
user654
21-12-2009 22:48 user654
пилите Шура А разве сейфы с электронным замком нельзя открыть специальным механическим ключом, который в комплекте поставляется (по крайней мере у меня так)?
stanislav-cold
21-12-2009 23:40 stanislav-cold
quote:
Originally posted by Harpushtak:
Вот подумалось тут мне на досуге как поведет себя сабж при электромагнитном импульсе? Вроде он распространяется на большие расстояния при взрыве. Насколько будет реально открыть сейф, достать оружие и попытаться сныкаться до того момента, когда взрывная волна с прочими прелестями достигнет предела? Не хотелось бы остаться в ответственный момент без оружия Наверняка же обсуждали.

Ну давайте посчитаем, при скорости ударной волны близкой к скорости звука, 10сек. - добежать до сейфа, 10 - сек. открыть сейф, 10 - сек. сгрести в мешок содержимое, 30 сек. сбежать вниз на улицу с 3-го этажа и плюхнуться в щель, либо пролететь в открытый подвал/бомбоубежище, это самый-самый оптимистичный прикид, равен 60 секундам, скидка на трусы не береться, итого получается 60сек. умножить на 330м/с, равно 19800 метров.
То есть при расстоянии от эпицентра в 20км. у вас будет минута, скажу сразу, замок сейфа в полной безопасности и в 8000м от эпицентра, но в этом случае сейф не пригодиться, даже если он открыт настежь в момент взрыва ЯО.

V1
21-12-2009 23:55 V1
quote:
Originally posted by user654:

А разве сейфы с электронным замком нельзя открыть специальным механическим ключом, который в комплекте поставляется

А что есть те что только с электронным??? Я таких не видел.

stanislav-cold
22-12-2009 00:07 stanislav-cold
А даже если есть механический ключ, то пользы от него мало в разрезе проблеммы ЭМИ.
Gromozeka
22-12-2009 00:12 Gromozeka
stanislav-cold

Смотря какой взрыв...


Ещё, господа, вы не учитываете влияние интенсивного ионизирующего излучения на электронные компаненты замка. Если, например, в помещении (руинах) пяток тысяч рентген какое то время держится, то во первых батарейка сядет тут же, а во вторых самой электронике очень лихо придётся. Так что механника... Это, конечно, не говоря о пожаре, взрывной волне и электромагнитном импульсе...

stanislav-cold
22-12-2009 00:18 stanislav-cold
quote:
Originally posted by Gromozeka:
stanislav-cold

Смотря какой взрыв...


Ещё, господа, вы не учитываете влияние интенсивного ионизирующего излучения на электронные компаненты замка. Если, например, в помещении (руинах) пяток тысяч рентген какое то время держится, то во первых батарейка сядет тут же, а во вторых самой электронике очень лихо придётся. Так что механника... Это, конечно, не говоря о пожаре, взрывной волне и электромагнитном импульсе...

Электромагнитного импульса имея современный электронный замок на сейфе, при дистанции от эпицентра в 10-15км., следует опсаться менее всего, я только это хотел сказать. При чем большой тротиловый эквивалент не глобально увеличивает зону поражения ЭМИ, в отличии от уровня радиации и силы ударной волны.

Nord wulf
22-12-2009 00:20 Nord wulf
quote:
Originally posted by stanislav-cold:

Ну давайте посчитаем, при скорости ударной волны близкой к скорости звука, 10сек. - добежать до сейфа, 10 - сек. открыть сейф, 10 - сек. сгрести в мешок содержимое, 30 сек. сбежать вниз на улицу с 3-го этажа и плюхнуться в щель, либо пролететь в открытый подвал/бомбоубежище, это самый-самый оптимистичный прикид, равен 60 секундам, скидка на трусы не береться, итого получается 60сек. умножить на 330м/с, равно 19800 метров.
То есть при расстоянии от эпицентра в 20км. у вас будет минута, скажу сразу, замок сейфа в полной безопасности и в 8000м от эпицентра, но в этом случае сейф не пригодиться, даже если он открыт настежь в момент взрыва ЯО.


Конечно на 20Км ударная волна еще сохраняет разрушительную силу что бы удить человека или разрушить многоэтажный дом до основания, ну ну!?! Что же за бомбу тогда взорвали?!?
V1
22-12-2009 00:25 V1
quote:
Originally posted by Nord wulf:

Что же за бомбу тогда взорвали?!?

Как, уже???

Gromozeka
22-12-2009 00:35 Gromozeka
Ну, уже более 2000 ядерных взрывов было. Может быть в каких то из них пострадал сейф с электронным замком? Нужно копать дальше!
stanislav-cold
22-12-2009 01:02 stanislav-cold
При ядерном взрыве мощностью в 250 килотонн на дистанции в 8000м современный электронный замок находоиться в безопасности, шанс повреждения от ЭМИ очень мал, при мощности взрыва в 1 млн. т. дистанция в 12-15км. обеспечивает сравнимый уровень безопасности для электронного замка, в отличие от его владельца
General99
22-12-2009 01:19 General99
Простите а что может произойти с владельцем в сейфе? Уж лучше чем, смотреть последний фейерверк из окошка.
К тому же вроде есть сейфы несгораемые, с асбестовой прокладкой, раньше точно вроде из нее было.
V1
22-12-2009 01:23 V1
quote:
Originally posted by General99:

Простите а что может произойти с владельцем в сейфе? Уж лучше чем, смотреть последний фейерверк из окошка.
К тому же вроде есть сейфы несгораемые, с асбестовой прокладкой, раньше точно вроде из нее было.

Вот-вот, в асбесте-то и дело! Когда откопают лет через 30-50, а у обитателя сейфа - запущенный рак лёгких.

stanislav-cold
22-12-2009 01:34 stanislav-cold
quote:
Originally posted by General99:
Простите а что может произойти с владельцем в сейфе? Уж лучше чем, смотреть последний фейерверк из окошка.
К тому же вроде есть сейфы несгораемые, с асбестовой прокладкой, раньше точно вроде из нее было.

Это сейфы несгораемые, сгораемость их содержимого зависит только от внешней температуры и времени ее поддержания

Harpushtak
22-12-2009 01:36 Harpushtak
Юмористы тут- это хорошо. Смех продлевает жизнь. Главное не надорваться Все дело в том, что крайний раз про зону действия ЭМИ слушал на занятиях по ОБП очень давно, по скольку эта тема меня тогда не особо интересовала, да и препод не способствовал хорошему усвоению информации ( кнутов было больше , чем пряников), то про ядерные взрывы я как-то упустил. А тут в Википедии наткунлся на статью:


"Впервые эффект электромагнитной бомбы был зафиксирован в 50-е годы XX века, когда проходили испытания американской водородной бомбы. Взрыв был произведён в атмосфере над Тихим океаном. Результатом было нарушение электроснабжения на Гаваях из-за воздействия электромагнитного импульса высотного ядерного взрыва.

Изучение показало, что взрыв имел непредвиденные последствия. Лучи достигли Гавайских островов, расположенных в сотнях километров от места испытания, и радиопередачи были нарушены до самой Австралии. Взрыв бомбы, помимо мгновенных физических результатов, воздействовал на электромагнитные поля на огромном расстоянии. Однако в дальнейшем взрыв ядерной бомбы как источник электромагнитной волны был признан неэффективным из-за малой точности, а также множества побочных эффектов и неприемлемости в политическом плане." http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба


Вот собственно поэтому-то и возникли сомнения.

quote:
Originally posted by user654:

А разве сейфы с электронным замком нельзя открыть специальным механическим ключом, который в комплекте поставляется (по крайней мере у меня так)?


Спасибо , что прояснили мне понимание, был не в курсе.

stanislav-cold
22-12-2009 01:43 stanislav-cold
quote:
Originally posted by Harpushtak:
Юмористы тут- это хорошо. Смех продлевает жизнь. Главное не надорваться Все дело в том, что крайний раз про зону действия ЭМИ слушал на занятиях по ОБП очень давно, по скольку эта тема меня тогда не особо интересовала, да и препод не способствовал хорошему усвоению информации ( кнутов было больше , чем пряников), то про ядерные взрывы я как-то упустил. А тут в Википедии наткунлся на статью:


"Впервые эффект электромагнитной бомбы был зафиксирован в 50-е годы XX века, когда проходили испытания американской водородной бомбы. Взрыв был произведён в атмосфере над Тихим океаном. Результатом было нарушение электроснабжения на Гаваях из-за воздействия электромагнитного импульса высотного ядерного взрыва.

Изучение показало, что взрыв имел непредвиденные последствия. Лучи достигли Гавайских островов, расположенных в сотнях километров от места испытания, и радиопередачи были нарушены до самой Австралии. Взрыв бомбы, помимо мгновенных физических результатов, воздействовал на электромагнитные поля на огромном расстоянии. Однако в дальнейшем взрыв ядерной бомбы как источник электромагнитной волны был признан неэффективным из-за малой точности, а также множества побочных эффектов и неприемлемости в политическом плане." http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба


Вот собственно поэтому-то и возникли сомнения.

Спасибо , что прояснили мне понимание, был не в курсе.

Это только для высотных ядерных и термоядерных взрывов, кои теперь в планах не стоят, из-за малой разрушительной силы, взрывы же наземные или на малой высоте несут во много раз меньшую опасность повреждений от ЭМИ и в несколько раз большую умереть от ударной волны.

Harpushtak
22-12-2009 01:46 Harpushtak
quote:
Originally posted by stanislav-cold:

Это только для высотных ядерных и термоядерных взрывов, кои теперь в планах не стоят, из-за малой разрушительной силы


Но электронные бомбы же никто не отменял, и кто может со 100% уверенностью сказать, что именно стоит в планах начинателей БП?
Спасибо кстати откликнувшимся.
Да, народ, я бы скромно попросил бы не флудить и потереть неуместные смешки..

edit log

stanislav-cold
22-12-2009 01:51 stanislav-cold
Электронные бомбы имеют еще меньший радиус поражения и меньшую эффективность, они для очень специальных задач, ваш сейф не окупит поражения электронной бомбой даже если будет полностью набит пачками баксов.
Harpushtak
22-12-2009 02:06 Harpushtak
Тут естественно встает вопрос о мощности взрыва и расстоянии, спрошу так может ли ЭМИ распространяться дальше , чем другие поражающие факторы ЯО смертельные для человека?
knkd
22-12-2009 02:22 knkd
quote:
щё, господа, вы не учитываете влияние интенсивного ионизирующего излучения на электронные компаненты замка. Если, например, в помещении (руинах) пяток тысяч рентген какое то время держится, то во первых батарейка сядет тут же, а во вторых самой электронике очень лихо придётся.

С какого перепуга батарейки сядут? Кандёры разрядятся - это да. А в батарейках чистая химия, им ЭМИ не страшен.
Harpushtak
22-12-2009 02:26 Harpushtak
Т.е если вытащить батарейки из фонаря, то после схода волны ЭМИ он снова заработает? А светодиодники как? У них же электроника внутри.
dmitry24
22-12-2009 02:43 dmitry24
quote:
Originally posted by Harpushtak:

Т.е если вытащить батарейки из фонаря, то после схода волны ЭМИ он снова заработает?


Какого схода волны ЭМИ??? ЭМИ - электромагнитный импульс, выброс энергии в радиодиапазоне, длительностью несколько миллисекунд!

Это в фантастических боевиках ЭМ волна прокатывается так красиво, уничтожая на своём пути всю электронику и рассыпая искрами спецэффектов.
В реальности это миллисекундный импульс, распространяющийся со скоростью света, и несущий столько энергии, что за эти миллисекунды в проводниках, из которых состоят все электронные изделия и компоненты, индуциреются такие токи и напряжения, которые вызывают пробои деилектриков, полупроводниковых приборов, нагрев и плавление металла проводников, и всё такое прочее.

Возьмите тонкую, достаточно длинную медную проволоку, положите в микроволновку, включите её на полную мощность и увидите - что происходит с ней в электромагнитном поле. То же происходит(может происходить) и с электронными изделиями при ядерном взрыве, только мнгновенно.

Другое дело - то, что интенсивность излучения падает по квадратичному закону, и на таких расстояниях, на которых ЭМИ поражает электронику, она всё равно оказывается разрушена иными факторами взрыва, а на таких, где электроника остаётся в целости, энергия ЭМИ оказывается недостаточной, чтобы привести в негодность аппаратуру.

Конечно, многое зависит и от конструкции самой аппаратуры. Китайский приёмник сгорит с бОльшей вероятностью, чем полностью экранированная армейская рация.

knkd
22-12-2009 02:44 knkd
quote:
Т.е если вытащить батарейки из фонаря, то после схода волны ЭМИ он снова заработает?

А с чего бы он переставал работать?
Если мощности импульса хватит для пережигания нити накаливания (низковольтной лампы) то беспокоиться об этом будет уже некому

quote:
А светодиодники как?

А этим гарантировано кирдык, бо светодиоды штука нежная.

Экранировать всё нужно...

Клавишег
22-12-2009 02:58 Клавишег
а этот ваш сейф - он вообще на батарейках или к общей электросети подключен? если к сети - то, при неудачном стечении обстоятельств, может вторичным импульсом от ЭМИ или выжечь схему, или (если есть предохранители и они сработают, что вообще не факт) - обесточить.
Harpushtak
22-12-2009 02:59 Harpushtak
quote:
Originally posted by dmitry24:

Другое дело - то, что интенсивность излучения падает по квадратичному закону, и на таких расстояниях, на которых ЭМИ поражает электронику, она всё равно оказывается разрушена иными факторами взрыва, а на таких, где электроника остаётся в целости, энергия ЭМИ оказывается недостаточной, чтобы привести в негодность аппаратуру.


Вот это я и хотел услышать
quote:
Originally posted by why111:

По "теме" ("тема" - в кавычках, поскольку это не тема вовсе, а хз что)


Милейший, кто ж Вас заставляет писать-то в ХЗ какой теме? Не пишите, раз не хочется или же Ваша воля подчинена воздействию извне!?

edit log

Harpushtak
22-12-2009 03:08 Harpushtak
quote:
Originally posted by Клавишег:

а этот ваш сейф - он вообще на батарейках или к общей электросети подключен?


Откуда я знаю? Скорее на батарейках, от сети не видел никогда. Вопрос чисто теоретический был , как и ядерный взрыв, и прочее многое, что обсуждается в 151 палате.

edit log

Harpushtak
22-12-2009 03:59 Harpushtak
quote:
Originally posted by why111:

а с чего Вы взяли, что кто-то кого-то к чему-то принуждает?


Вы зашли в тему , выразили свой высокомерный взгляд на мои вопросы , которые по всей видимости Вам давно известны. Остается разобраться зачем. Ну , то что кинуть ссылку , раскрывающую тему это не в Ваших правилах это и ежу понятно, зачем путаться между постов , если сказать нечего? Спорт что ли такой? Или все таки ЭМ возмущения так действуют? Объяснил?

edit log

Harpushtak
22-12-2009 04:29 Harpushtak
Спасибо всем, кто откликнулся по теме, ответы на вопросы получены.
Берегите себя.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сейф с электронным замком и ядерный взрыв ( 1 )