Газогенератор, всесторонне и всеобъемлюще

А где в кулацком хозяйстве кислоту брать? Техпроцесс-то несложный, но это финальный этап, а чтоб полный цикл - всё гораздо хуже.. .

Originally posted by Прохожий_007:

Тындекс с Гуглем Вам в помощь
Процесс простейший - сначала древесные опилки варим примерно в течении часа с серной или соляной кислотой в автоклаве (простейший "автоклав" - домашняя кастрюля-скороварка). Получаем глюкозу. Выход глюкозы даже при "любительской" организации техпроцесса 70-80% от массы древесины.
Потом среду раскисляем (мелом, известкой, древесной золой) и ставим бражку .
Получившееся - перегоняем. На выходе смесь спиртов. Пить не рекомендуется, но в двигателе сжигать - вполне.
Кстати, в Центральной и Южной Америках массово автомобили гоняют на таком спирту

Это, безусловно, прекрасно. =)
Вопросов несколько. Где взять кислоту в промышленных масштабах? Второй вопрос - а не кажется ли вам что тех процесс как-то излишне трудоемок?
Давайте сравним.

Древесный спирт:
1. Приготовить кислоту
2. Напилить дров для автоклава
3. Напилить древесины для перегонки
4. Измельчить ее в опилки (вопрос еще как?)
5. "Раскисляем" и "ставим бражку" =)
6. Ждем неопределенный срок
7. Получившееся перегоняем (добавить к п.2 еще напилить дров для перегонного куба?)

И после всех этих мучений мы получаем некоторое количество спирта, который, во-первых, нельзя пить (!) =))) А во-вторых еще вопрос как на ЭТОМ будет работать двигатель.

Газогенератор:
1. Напилил дров
2. Просушил
3. Забросил в топку и поехал. =)

З.Ы. насчет Центральной и Южной Америки, скиньте ссылку, пожалуйста. Там ведь должны быть заводы по производству такого спирта? Я бы посмотрел из любопытства.

Originally posted by Makc k-113:
Слово "роторный двигатель" сказано не было, и уж точно не называлось сочетание "роторно-поршневой". А "ротором" - можно назвать вообще почти любую вращающуюся деталь. Ротор Дарье - не видел (век живи-век учись), однако отчёт об испытаниях не радует. Моя конструкция из 2 л ПЭТ-бутылки вращалась весьма охотно при любом ветерке. Если сделать из 200л бочки или чего ещё в подобных габаритах - автомобильный генератор вертеть будет запросто. Редуктор можно сделать из ручной дрели или чего-нить в этом роде. Но чтоб ездить хотя бы по деревенскому пруду - нужен другой уровень технологии, а я малость не Кусто.

Да, с утра затупил, бывает. Сонный мозг дописал желанное слово "двигатель", после "роторный", привычка, однако. =)

Originally posted by Haladdin:

Где взять кислоту в промышленных масштабах?

У нас, типа, по "вводным" - БП? В любом аккумуляторе брошенной автомототехники серной кислоты более чем на наши цели. Тем более, что для "техпроцесса" нужна максимум 5%. А еще на всяких разнообразных производствах серной кислоты, да и соляной - хоть попой жуй.
А вообще-то всякий настоящий "выжевальщег" должен загодя притырить заначку концентрированной серной кислоты - она много для чего зело полезная .
Ну и накрайняк, серный колчедан нам в помощь.

Originally posted by Haladdin:

не кажется ли вам что тех процесс как-то излишне трудоемок?

Мне - нет. В моих глазах плюсы от спирта на выходе перевешивают.

Originally posted by Haladdin:

некоторое количество спирта, который, во-первых, нельзя пить

Многократная перегонка либо ректификационная колонна - и пейте на здоровье

Originally posted by Haladdin:

2. Напилить дров для автоклава
3. Напилить древесины для перегонки

А куда торопиться? На дворе - БП, лес - рядом, времени - вагон

Originally posted by Haladdin:

насчет Центральной и Южной Америки, скиньте ссылку, пожалуйста. Там ведь должны быть заводы по производству такого спирта? Я бы посмотрел из любопытства.

Сам, только сам!
Всё у них там есть, и заводы, и автомобили на спирту. Гугль и Яндекс - и море информации по теме пред Вашим изумленным взором .

повторюсь, что всё-таки если заморачиваться этим, то надо строить не газенвагены-газгольдеры а сразу стационарную установку по пиролизу органических ресурсов до состояния жидких углеводородов.

будет и тепло, и топливо для любого дизеля (авто и генератор), в том числе на обмен.

Originally posted by Клавишег:

а сразу стационарную установку по пиролизу органических ресурсов до состояния жидких углеводородов.

Кстати, тоже весьма здравая мысль! Только экономику считать надо. Южная Америка на спирту гоняет - "это "ж-ж-ж" неспроста"(с)!

Originally posted by Прохожий_007:

Кстати, тоже весьма здравая мысль! Только экономику считать надо.

я на прошлой странице уже давал ссылку на пример, там и ТЭО есть.
одиночке конечно такое большое изделие на ежедневных 5 тонн не потребуется, да и не купить/создать одному.

а вот мини-пиролизная установка, при конечно меньшей удельной эфеективности, даст почти полную энергетическую независимость (конечно только при наличии доступного торфа, угля, леса или чего там еще)

Ежели есть сырая нефть (а она есть в ичкерии и Тюмени), то получить из неё бензин - раз плюнуть. Ичкерийцы этим весьма прибыльно промышляют (это вы чувствуете на своих машинах) до сих пор. Может быть и вовсе не нужен газогенератор, достаточно совершить рейд на Тюмень или Грозный за нефтью?

Originally posted by Прохожий_007:

Южная Америка на спирту гоняет - "это "ж-ж-ж" неспроста"(с)!

всё-таки там у них первоначальный источник спирта сначала на полях растет, а "деревяный" спирт делается к уже к сложившимся рыночным условиям, из отходов леса, при участиии мощной химиндустрии.

ксти, для украины этот спиртовой вариант, имхо, вполне перспективный.

Originally posted by Клавишег:

у там них первоначальный источник спирта сначала на полях растет, а "деревяный" спирт делается к уже к сложившимся рыночным условиям, из отходов леса, при участиии мощной химиндустрии

У них подобная же фигня, "спиритус вини" делается в основном из отходов сахарного тростника плюс банановая и апельсиновая кожура, так что процесс расщепления целлюлозы до простейших сахаров не менее актуален.

Originally posted by Прохожий_007:

У них подобная же фигня, "спиритус вини" делается в основном из отходов сахарного тростника плюс банановая и апельсиновая кожура, так что процесс расщепления целлюлозы до простейших сахаров не менее актуален.

вот, вот, и я про это же. а опилки уже как дополнительный источник.

Originally posted by Клавишег:
повторюсь, что всё-таки если заморачиваться этим, то надо строить не газенвагены-газгольдеры а сразу стационарную установку по пиролизу органических ресурсов до состояния жидких углеводородов.

будет и тепло, и топливо для любого дизеля (авто и генератор), в том числе на обмен.

Почитал, штука, конечно хорошая. Опять же проверенная временем, в начале двадцатого века активно использовали синтетическое жидкое топливо. Например, очень это было широко распространено в Англии. Но потом все равно вся Европа перешла на газгены.
Ключевой вопрос "апачиму?".

Originally posted by Haladdin:

Но потом все равно вся Европа перешла на газгены.

немцы во ВМВ воевали на синтетике. остальные - на продуктах из обычной нефти.
а на газгенераторах ездили только те слои у кого средств не хватало на "природное" топливо, а уровня технологии не хватало на синтетику.

мне кажется ошибочным заранее искусственно понижать свой уровень ниже возможного.

Originally posted by Клавишег:

немцы во ВМВ воевали на синтетике. остальные - на продуктах из обычной нефти.
а на газгенераторах ездили только те слои у кого средств не хватало на "природное" топливо, а уровня технологии не хватало на синтетику.

мне кажется ошибочным заранее искусственно понижать свой уровень ниже возможного.

Это неправда. Во время ВМВ именно у немцев газгенов было чуть ли не больше чем во всей остальной Европе. И до войны тема газгенов активно продвигалась. В Италии был принят закон, по которому к 1937 году весь автотранспорт должен был перейти на газгены. В Японии правительство материально поощряло граждан, выдавая каждому покупателю газогенераторного автомобиля по 300 йен. Во Франции такие машины освобождались от налогов на 5 лет. В Германии была назначена государственная субсидия в размере 300 марок на переоборудование бензиновых автомобилей в газогенераторные и 1000 марок на покупку новых газогенераторных авто. Кроме того, счастливым владельцам таких машин выдавалась целая тонна сухого топлива и предоставлялись льготы по уплате налогов. По сути на синтетике каталась только Великобритания.

Камрад Прохожий, вы где-то просчитались. ю.америка, и правда, ездит на спирте( да и летает, местами), и это - этиловый, но - не из опилок, а именно - тростниковый.. . Норсамерикано тоже пробовали, но им оказалось невыгодно гнать из кукурузы, а другого сырья нет.. . адекватного, имею в виду...
Украине это тоже не светит. Сахарное производство уже умерло, воняет, а из сахарной свеклы спирт дороже, чем бензин. Даже при передовом производстве оного.
Увы. Газгены, при нормальной отработке технологии и процесса ( а мне да не знать - инжекторщик я.. прикиньте, какие технологии задействованы .. ), не менее эффективны, н более дешёвы, и топливо - возобновляется быстро.. Правда, о скоростях "за 200" и "разгоне до ста за... " придётся забыть. иначе - вспомним про веломобили, и скоро.. .

Originally posted by Haladdin:

Это неправда. Во время ВМВ именно у немцев газгенов было чуть ли не больше

что, и танки на дровах?
газгены были у тех кому бензина не доставалось.

Originally posted by mm13:

не менее эффективны, н более дешёвы, и топливо - возобновляется быстро.. Правда, о скоростях "за 200" и "разгоне до ста за... " придётся забыть.

уф, в третий раз скажу и больше не буду.
автомобильный газогенератор ограничен количеству и качеству топлива (а значит и по выдаваемой мощности) своими размерами и массой.
поэтому надо делать стационарный, не имеющий подобных ограничений, на нем производить топливо и использовать в обычной(!) технике (будет это топливо газообразное или жидкое - уже детали техпроцесса)

газгены были у тех кому бензина не доставалось.

Немцы тыл гоняли на газгенах, высвобождая горючку для фронта ( синтетический бензин, кстати, из угля... )

автомобильный газогенератор ограничен количеству

Камрад, я-то о чём? мы ж о БП, вроде?
Тогда, и пробеги станут - смешными. Поле вспахать, урожай отвезти, дровец завезти.. Всяко, не больше 100 кэмэ за -раз. Вот и количество топлива.
Я не из тех, кто собирается устраивать Париж - Владивосток, ПОСЛЕ..

Originally posted by Клавишег:

что, и танки на дровах?
газгены были у тех кому бензина не доставалось.

В первой половине двадцатого века СОБСТВЕННЫЕ потребности в жидком топливе (натуральном, так сказать) могли удовлетворить во всей Европе только две страны СССР и Румыния. И не зря я подчеркнул слово "собственные", та же Румыния весь Третий Рейх бензинчиком кормить не могла по определению. Про всякие Франции-Англии я вообще молчу у них собственной нефти и вовсе нет. И если в условиях мирного времени эти проблемы худо бедно решались при помощи импорта и заводов по производству синтетического топлива то с началом боевых действия даже СССР испытывал нехватку нефти, так как Вторая Мировая - это "война моторов" и приходилось кормить танки, авиацию, мотопехоту, подлодки и т.д. А заводы по производству синтетического топлива быстро становились жертвами авианалетов. Печальная судьба Ковентри где было три таких завода - тому подтверждение.
Так что не надо думать что немцы все такие пердатые и бензина у них было - залейся. Газгенов у них было, повторюсь, больше чем во всей остальной Европе (хотя бы потому что всю такую технику они активно реквизировали), а помимо них активно юзался еще более простой вид транспорта - лошадки.

АА! я мне тоже... . поздно тему нашел.. . где Вы люди?
Выживать то и сейчас как то надо, простой пример электрогенератор за пару тыщь вечнозелёных роскошь. А связка двигатель МТ или Урал + асинхронник на 10кВт + газогенератор = реально. В общем то нет пока ни первого ни второго ни третьего, но.. .
Использовать в качестве топлива будем пеллеты, самодельную установку уже испытали, первые пеллеты получили, сейчас "вылизываем" проблемные места. Их плюс влажность 15%, высокая насыпная плотность 1куб=1тонна, энергетическая ценность на равне с углём.
В продолжение дискуссии о газогенераторе на авто - почему бы не использовать в качесве топлива именно пеллету - можна автоматизировать загрузку и плотность выше дров, соответственно сам бункер меньше.

Сразу видно - сбоку прискакал... ))
Камрад, ты пробовал, сам, пеллеты прессовать?
Или, стоимость оборудования, знаешь?
газген, тот работает, практически на СВЕЖЕПИЛЕ.. И то, заразу, нужно сделать мелкой, кубики, типа, ибо, на ЧУРКАХ - очень херово будет работать, нестабильно..

Дык, это, не только пробовал.. . первые пол ведра в прошлую субботу уже получили. Из шелухи подсолнечника. Щас вылавливаем косяки и ошибки. Оборудование _? технологиями весь тырнет завален, подсказки тут:
работающий самопал
s542.photobucket.com
thriftyfun.com
(общая схема на многих сайтах производителей оборудования)
подсказка по толщине матрицы
forums.wood.ru
Ну и шелуха наиболее энергетически ценный материал и проще всего пелетируется по подсказкам самих производителей.
Так что пеллеты первый этап - на стадии завершения.
Второй этап - Газген в стадии конструкторских поисков металлолома (из чего бы это попроще сварганить)
Потому попытаюсь выложить всё что знаю про газген.
PS за отклонение от темы модератор простите. каюсь

[/B]

газген, тот работает, практически на СВЕЖЕПИЛЕ.. И то, заразу, нужно сделать мелкой, кубики, типа, ибо, на ЧУРКАХ - очень херово будет работать, нестабильно..

[B]

(глядя в потолок, типа мысли в слух)
Интересно, а опилками кормить газген ктонить пробовал?

Originally posted by kot-obormot:

(глядя в потолок, типа мысли в слух)Интересно, а опилками кормить газген ктонить пробовал?

narod.ru
от газгена на опавших листьях и шелухи от семков до торфа и древесного угля.

Originally posted by kot-obormot:

(глядя в потолок, типа мысли в слух)
Интересно, а опилками кормить газген ктонить пробовал?

А как же. Ссылки не привожу - лениво.
Но, на практике знаю, КАК отличается печка для ДРОВ, от печки на ОПИЛКАХ. Она есть, эта разница. Отнюдь не отрицаю, что газген будет работать на опилках. Вот только - их ещё напилить нужно. Сейчас - не проблема, их ВАЛОМ, местами ПЛАТЯТ за вывоз.. . А вот попробуйте КУБОМЕТР опилок напилить двуручкой - тогда и поймём..
Если мы прикидываем вариант ПОСЛЕ, так давайте обсуждать именно ЭТО.
У меня, надеюсь, будет и ТО, что производит ОПИЛКИ. Но вот, рассчитывать на них, как на сырьё для газгена, я не стану.
Потому, по-любому, стоит рассчитывать, как обычно, на мелкие чурки.
Если получится ИНАЧЕ, лучше.. так и слава богу.

А давайте ка более конструктивно, дабы не плавать в рассуждениях, очертим тех задание.
Нам нужен газогенератор, основное топливо - сухая древесная чурочка, (будет он работать и на древесном угле, и с тырсой и пеллетой ,и сырой чурочкой - без фанатизма только).
Дальше мощность того чего к нему планируем прикрутить, моё предложение движок типа мотоциклетного днепр или урал (650 см куб), в принципе тогда он сможет нормально работать с любым двигателем мощностью от 20 до 40 лс (на бензине)объёмом от 350 до 1000 кубиков.
Учитывая даже 50% падение мощности в газогенераторном режиме получим на выходе 10-20 лс.

translate.google.com
здесь пример расчета, ну и кое какие интересные мысли о выборе "донора"
вот ещё интересный ресурс
translate.googleusercontent.com

(будет он работать и на древесном угле, и с тырсой и пеллетой ,и сырой чурочкой - без фанатизма только).

Не будет. Увы..
Камрад, чтоб не размазывать кашу по столу.. попробуйте засыпать в печку опилки. Поймёте.
Мотоциклетный - не катит. Жрёт до фига, отдаваемая мощность никак не адекватна. не говорю уже о ресурсе и запчастях. не верите - спросите на мотофорумах...
Падение в 50% - кто сказал? Некоторые считают, что и на пропане движок СИЛЬНО теряет.. . Это те, кто на нём не ездит.
Если конструктивно, то давайте сначала поставим техусловия - какая потребляемая нагрузка, как часто, и будем исходить из этого. .
Из генератора - раз, привода - два, и - производимого топлива, то бишь ГГ.. а не наоборот.

Originally posted by mm13:

Мотоциклетный - не катит. Жрёт до фига, отдаваемая мощность никак не адекватна. не говорю уже о ресурсе и запчастях. не верите - спросите на мотофорумах

Смотря какой. Все написанное Вами выше справедливо для двухтактника, а неторопливый четырехтактный оппозит типа Ураловского не хуже автомобильного двигла по большинству параметров, а где-то даже и лучше.
Недаром в 70-80-е годы, когда с импортом были мягко говоря напряги, на всякие мотодельтапланы и прочие СЛА ставили именно конвертированные Ураловские движки чаще всего.

Originally posted by mm13:
... Камрад, чтоб не размазывать кашу по столу.. попробуйте засыпать в печку опилки. Поймёте...

Пеллеты - не опилки. Горят совсем по-другому.
Нормально горят опилки, если если их подавать в топку, как муку через сито, т.е. непрерывно и распылённо.
Если печь мощная, можно и порциями (лопатой) вбрасывать.
В любой печи надо выдерживать соотношение топка/вброс.

Решение нашей задачи, правильное решение должно быть комплексным.
Задача - создать комплекс газогенератор-движок эННой мощности.
Основные предпосылки:
- газген не должен требовать высококачественное топливо - древесная чурочка (сухая, ну проверено уже хоть в том же 1941)
- двигатель - несложный, надежный,распространённый, ремонтопригодный.
- генератор - обычный асинхронник (дёшево и сердито)
Оппозит 650 кубиков Урал-Днепр - ? четырёхтактный, надёжный, рапространённый, ДЕШЁВЫЙ!!!!, воздушное охлаждение, поставьте газген на мотоцикл и автономность Вам обеспечена.
или ЗИЛ-131 - два часа едем три дня дрова колем, оно Вам надо?
Заготовка для газогенератора - стандартный 50 литровый газбаллон диаметр 300 мм. Позже попробую выложить хоть часть расчета.
А картинку интересную и ссылку сейчас
victorygasworks.ning.com

Смотря какой. Все написанное Вами выше справедливо для двухтактника, а неторопливый четырехтактный оппозит типа Ураловского не хуже автомобильного двигла по большинству параметров, а где-то даже и лучше.

А, сколько он жрёт, при каком обьёме... Я уж молчу, какую массу он тягает, при ТАКОМ потреблении... . Нет, я не против, отнюдь.. просто несопоставимо. да просто - выложите характеристики. и станет понятно. Про ресурс - я вообще молчу. и про запчасти, и их стоимость. даром, что я часто прохожу мимо Киевского Мотоциклетного, и, сталыть, смогу Д о г о в о р и т ь с я о З\ч..

Пеллеты - не опилки. Горят совсем по-другому.
Нормально горят опилки, если если их подавать в топку, как муку через сито, т.е. непрерывно и распылённо.
Если печь мощная, можно и порциями (лопатой) вбрасывать.

Именно, что не опилки. Как горят - знаю, жёг.. А вот - изготовить, самому - сколько стоит? Сколько стоит оборудование для них?
" Как муку через сито" - это и есть технология сгорания опилок. которую ну никак не реализовать в буржуйке...
Я-то о чём? Что печи для опилок и дров - РАЗНЫЕ.. . как и газогенераторы, для НИХ ЖЕ...

Оппозит 650 кубиков Урал-Днепр - ? четырёхтактный, надёжный, рапространённый, ДЕШЁВЫЙ!!!!

камрад, поинтересуйтесь распостранённостью ОНОГО, и вы поймёте.
Узнайте также, наличие специалистов по ремонту и стоимостью запчастей.. вы ужаснётесь.
Мало того. При обьёме, в два раза меньше, он жрёт - столько же.

Камрад готов выслушать Ваше предложение. Всё сказанное Вами правда - и прожорлив (жрет как жигулевский - 10л/100км), и возит чуть ли не сам себя. Но в глубинке трупов этих мотоциклов море, ближайший сородич зазовский МеМЗ ещё хуже, четырёх тактный автомобильный на порядок дороже и сложнее.
Я не спорю с Вами уважаемый, но приведите аргументы ЗА ?

О_О_О!
Я даже не спорю.. )))
сам - в шоке.. . ( Вьедливо замечу. что МеМЗовский - таки МОТОР. Тот, что на Таврии-Славуте. ибо он - тупо содран с ФИАТовского литровика. Как раньше - жигулёвский КУПЛЕН, с неудачного, того же ФИАТовского... )
Тут серьёзная проблема. причём, не наша. есть определённый пробел, не знаю чем диктуемый. в моторах от 0,2 до 1,0 литра. примерно.
в этом промежутке, нет приличных моторов. Чтоб ресурсных и серийных. Ладно, найдутся МЕЛКОСЕРИЙНЫЕ и гоночные. но они погоды не сделают, по причине отсутствия з/ч. А они - крайне характерны, стало быть, недоступны или дОроги.. . всЯ экономия - коту под хвост.

Вот и прикол. мотор 0,7 - жрёт как 1,2, но мощи выдаёт как 0,7 минус налоги.. . эээ, потери., или 1,2 - жрёт так же, но нагружен в 0,4.. .
Коллизия , однако. тут, или топливо на шару, или - перевернуть фундамент науки.
Как ни крути..

Лично я , пока рассматриваю, типа, турбину Тесла, как базу, с обычным автогенератором ( вариант - асинхронным генератором), с питанием - своим метаном от БР, или от ГГ... Вариантов пока не вижу.
teslatech.com.ua
Кстати, почитайте ссылку. Интересно, право.. . Я нашёл для себя точку отсчёта, и, обладая некоторыми специфическими познаниями и возможностями, начну свои изыскания.. . Благо, заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ...

Originally posted by mm13:
... "Как муку через сито" - это и есть технология сгорания опилок. которую ну никак не реализовать в буржуйке...
Я-то о чём? Что печи для опилок и дров - РАЗНЫЕ.. . как и газогенераторы, для НИХ ЖЕ...

Опилки, дрова.. . большой разницы при малой мощности нет.

Хотите топить опилками буржуйку? Не проблема! Только геморно, ибо автоматика трэба.

Опилки подаются из бункера шнеком (червяком) к верхней части задней или боковой стенки. Шнек заключен в трубу. Частота вращения подбирается по месту.
Бункером может быть хоть ведро.
Обязательно на входе в печь нужен шибер (отсечка), т.к. иногда опилки на входе в печь загораются. Бывает редко, что при малой частоте варащения шнека, опилки горят в его трубе.

Во избежание этого на трубу шнека ставят датчик температуры и подводят воду с авт. краном.

Может потребоваться наддув, но это уже мелочи равно как и согласование частоты вращения шнека с интенсивностью наддува.

Главное решите, чем шнек будет крутиться и сколько потреблять.

Интересно действительно. Если убрать турбину то получится ПУВРД пульсирующий воздушно реактивный двигатель - такой немцы на ФАУ ставили. В сети есть книжица:
Название: Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолётов
Автор: В.А.Бородин
Издательство: ДОСААФ
Год: 1968
Страниц: 102
Формат: DjVu
Размер: 3099 KB
Качество: среднее
мож там чего найдёте полезного.

Добрый вечер !
Извиняюсь что встреваю - есть фотки у меня Танков на газгенах в том числе - сейчас попробую вставить ...

Классные фото. Танки не опознал - не специалист. Но, сдаётся мне, с ГГ - это только шасси, не боевая машина.. . Его ж, ГГ, винтовочная пуля прошьёт, а газ горючий..

Originally posted by mm13:

А вот - изготовить, самому - сколько стоит? Сколько стоит оборудование для них?

/порылся у себя в архивах/ ну вот, например, часть пеллетного производства, это только сушилка. примерно 1/3 часть от общей площади.

Вообщем лошадь лучше.

по причине неотапливаемости гаража, и прогноза погоды (20 градусный мороз) агрегат вытащили сфотографировали, прокрутили.. . и решили подождать хотя бы минус пяти.

Строить пеллетный пресс никого не агитирую. А газген слепить хачуууу...
Отставили всё озаботились отоплением гаража.