|
18-1-2011 17:50
Sergus
Я же говорил про древесный уголь, а в нем серы практически нет. |
|
3-2-2011 14:37
Mankus
Доброго времени суток всем газогенераторщикам!
Бегло прочитал всю тему к сожалению в коментария весь пласт охватить не возможно поэтому буду краток ) Кто-то там говорил что можно на сырых дровах ездить, мол фины придумали.. . есть источнить или описание? буду признателен Кто-то писал что конструкция ГГу ЗиС-5 неудачная и геморная в эксплуатации.. . на ваш взгляд у УралЗиС-352 более удачная? И вопрос ко всем кто в теме, насколько применимы расчёты из книжки Токарева? Собственно пораметры генератора ГАЗ-42 и ЗиС-21 по перечсчёту по его методе получаются такими же какие описаны в описании установок. Немного о себе. Я 7 лет уже лилею в голове идею создания ГГУ на автомобить, но небы технической возможности. Сейчас дело идёт к тому. Расчёты по Токареву сделаны, перелопачена гора литературы, весной планируется покуппка автомобиля специально под ГГУ. Бюджет проекта около 150 т.р. Конечно если опять что то не сорвётся и дело не отложится до лучших времён ))) очень рад что нашткнулся на этот форум, не думал что столько людей этим интересуются на таком профессиональном уровне |
|
12-2-2011 19:22
azgard13
всем добрый день!
У меня такой дилетантский вопрос, может быть на него уже отвечали (честно лень читать 27 страниц, вы уж простите меня за это): на любой помойке, свалка ОГРОМНЫЙ процент от всей массы составляет вещества изготовленные из углеводородов (все виды пластмасс, резины и т.д.) и собственно вопрос, какие технические ограничения возникают при переходе в газогенераторе с древесных брикетов на углеводородный "мусор"? Задать такой вопрос подвигло сообщение перевод статьи, оригинал (ENG) |
|
12-2-2011 20:43
kot-obormot
|
|
22-2-2011 15:22
Already Yet
Добились в конце концов эффекта полного термического разложения смол в газификаторе.
На нижеприведенном видео заснят факел газификатора без системы фильтрации (включен только циклон): А вот фото активной зоны газификатора после пуска: Все термические шлейфы от фурм (более светлые участки поверхности конуса) красиво сходятся к горловине, смыкаясь возле неё. |
|
22-2-2011 23:10
Oborin_K
Наткнулся в теме на http://www.306.ru/gazifikatcya.htm
Так они предлагают ГЭК-0,01 за 230 т.р. (приблизительно) Ежели не врут то выглядит интересно. Так что на небольшое крестьянское (фермерское) хозяйство в дали от ЛЭПов самое то. Особенно когда за подключение к ЛЭПу просят 200т.р. Для сравнения если купить за 15 т.р. 3КВт бензо генератор, то 1 КВт будет стоить по 4,4р. И вкусняшка на затравку пример домашнего ГГ+ ЭлГ собранного на коленке Ну и БП Мобиль ;-) youtube.com |
|
23-2-2011 17:43
vladimr1
Если не секрет можно узнать каким способом? Думаю что скорость дутья был основной фактор. |
|
23-2-2011 17:52
Already Yet
Скорость дутья, число фурм, подогрев воздуха, геометрия реактора и хорошая многослойная теплоизоляция газификатора. Что основное - сам не скажу, действовали пошагово, постоянно проверяя результаты каждого конструктивного изменения. На последнем пуске достигли стабильных 1100-1150 С в фурменном поясе, 1000 С в "горле" и 900 С в конце зоны редукции. |
|
23-2-2011 17:59
Already Yet
Гуглите Monorator gasifier.
Да, она более продуманная.
Применимы. Ничего особо с тех пор в расчёте газогенераторов не поменялось. |
|
23-2-2011 18:05
Already Yet
Ограничение одно - высокая однородность и низкая исходная влажность топлива. Если Вы это обеспечиваете - например, отделите от пищевых отходов и подробите пластик, бумагу и резину - то вполне можно жечь в газификаторах бытовой мусор. Высокие температуры в газификаторе достаточно легко расщепят все диоксины.
|
|
23-2-2011 21:43
vladimr1
Already Yet
Нет у Вас литературы про поперечных газогенераторах? На русском только у Токарева нашел (совсем мало у Юдушкина), на английском совсем ничего. |
|
23-2-2011 21:52
avtorka
А можете поделиться конкретными цифрами? Какая скорость, сколько фурм и т.д. Без претензии на идеал - просто, как сделано у вас. И ещё интересно: чем вы меряете температуры внутри по всем зонам? Там есть встроенные датчики температуры? |
|
24-2-2011 01:06
dsi1979
Всем привет. На ваш форум попал случайно. Давно интересуюсь газогенераторами и знаю о их существовании ещё с детства, но собственный ГГ ещё построить не удалось - больше копаюсь в уже реализованных проектах и наработках. На форуме не заметил материалов из книги ЛК Колерова Газомоторные установки а ведь именно там довольно подробно рассматриваются различные модели действующих ранее в основном стационарных ГГ в том числе и небольшой мощности. Странно что при изготовлении ГГ все остановились на дорогой стали различных толщин. Я думаю, что оптимальный материал- жаропрочный бетон получаемый из дроблёного шамотного кирпича который затем разделяется с помощью сита на песок и мелкий до 3х мм щебень. Бетон замешиваем на принудительной бетономешалке 1часть цемента пц400 или выше 2 части шамотного щебня и одна часть шамотного песка, замешиваем до конситенции жидкой сметаны. Бетон наносим на форму кистью или с помощью пневмораспыления- торкретирование. форму необходимо делать разборной из составных частей которые оборачиваются полиэтиленовой плёнкой для облегчения разбора и вытаскивания деталей формы. Армирование необходио выполнять сеткой из базальтового волокна накладываемую на каждый последующий слой бетона и тщательно промазываемую последующим. Число слоёв зависит от механической нагрузки на ту или иную часть ГГ. Из бетона по моему можно сделать все части ГГ включая корпус фильтра тонкой очистки. За счёт армировочной сетки можно надёжно соединять составные части ГГ достаточно оставлять непромазанными бетоном соединяемые части, а затем после извлечения деталей формы соединить сетку и промазать бетоном. Если необходимо разборное соединение, то можно вместо непромазанных участков можно сделать фланцевое армированное сеткой утолщение и стянуть две половины стальными кольцами с отверстиями. Преимущество бетонных деталей- дешевизна и возможность повторения любых геометрических форм. Недостатки- слабая устойчивость к ударным нагрузкам и довольно долгое застывание бетона, но для стационарного ГГ это не проблема.
|
|
24-2-2011 10:54
Already Yet
Cross-flow машины много раз обзорно упоминаются у многих авторов (типа, есть и такой изврат конструкции... ), но детальных описаний по ним маловато - даже в англоязычной литературе. Основная проблема газификаторов поперечного процесса - они очень удачно сочетают в себе все недостатки газификаторов прямого и обращённого процесса. |
|
24-2-2011 11:00
Already Yet
Есть ещё вопрос веса изделия. Поэтому для экспериментов - сборка, разборка, уронили, подняли - мы и взяли сталь разных марок. А вот для высокотемпературной части, которая, к тому же, не несёт механических нагрузок - вполне возможно задействовать керамические материалы. Например, вот активная зона одного из китайских газификаторов: |
|
24-2-2011 11:34
Already Yet
Физическую скорость дутья из фурм, на самом деле, достаточно трудно померять (надо и термопару в фурму воткнуть, и какой-нибудь датчик расхода), поэтому для газификаторов обычно используют интегральный показатель - "нагрузку на горловину" или, как её ещё называют - "поверхностную скорость". "Поверхностная скорость" (superficial velocity, почитать можно тут: en.wikipedia.org ) По факту у этого параметра получается размерность в м/с, поэтому его и называют "скоростью", к физической скорости газа в конкретном месте он имеет достаточно условное отношение, так как надо брать поправку на температуру газа и на то, что внутри установки газ идёт в мультифазе, вместе с твёрдым топливом, которое тоже движется через выбранное поперечное сечение. Поверхностная скорость у нас, на наших опытах, была для последнего пуска в районе 1,3-1,5 м/c в районе "горла". А так - пользуйтесь: 7 фурм, 120 мм диаметр горла, 330 мм диаметр камеры, 200 мм высота зоны редукции. |
|
25-2-2011 16:56
dsi1979
А вот интересная модель из прошлого, причём на древесных чурочках:
Газогенератор ВД-7 для газификации древесины. Генератор ВД-7 конструкции инж. К. А. Введенского для двигателя Л-6/2 мощностью 4 Л. С. является одним из первых отечественных малолитражных газогенераторов и предназначен для газификации древесных чурок размером 40x15x15 мм. Общий вид газогенератора приведен на фиг. 48. Газогенератор обращенного процесса представляет собой металлический цилиндр диаметром 350 мм " высотою 1300 мм. Бункер газогенератора образован двумя цилиндрами - наружным и внутренним. Диаметр камеры газификации равен 130 мм\ интенсивность процесса равна 600 кг/м* час Общий вес передвижной газогенераторной установки слагается из следующих элементов: Газогенератор в сборе ....... . 44,3 кг Три охладителя в сборе ....... 23,3 Газоочиститель в сборе ...... . 14,2 Рама установки ......... 15,2 Итого . . . 97,0 кг вес установки равен 24,2 кг/л. с. Расход топлива при мощности в 4 Л. С. составляет 1,46 кг. С понижением нагрузки расход возрастает и при мощности в 2 л. с. составляет 2,4 кг.
|
|
3-3-2011 23:59
конь43
В литературе просто сказано, что ресурс ограничен примерно 25000--30000 километрами пробега. На рисунке деталь ГГ для Газ-42 "Полуторки". Шофера же говорили, что сплошные литые из чугуна детали после такого пробега оказывались с множеством трещин и оплавлений. Там чугун был либо алитирован либо легирован алюминием, и потоиу на десяток градусов был более легкоплакий нежели серый чугун. Трещины возникали из-за частых нагревов и охлаждений. Неодинаково нагретые части, естественно, неодинаково расширялись, возникали напряжения. Метал за несколько десятков циклов уставал и лопался. Ещё хуже дело было со сваренными из нержавейки. Потому в последних выпусках к каждой фурме подходила отдельная круглая труба. Будучи выгнутой она даформировалась, от перепада температур, в пределах величин упругих деформаций. И практичеки не старела. Выходил из строя только сменный конус с горловиной, изготовленный с нержавейки. Хоть легированный алюминием чугун боле жаростойкий в химическом смысле, но нержавейка блее тугоплавкая и не оплавлялась. И всё равно ГГ редко жили дольше 10000 часов, случалось прогорали даже стенки бункера.
|
|
4-3-2011 10:47
Already Yet
Из своего собственного опыта, дополнительно к вышеприведенному комментарию, могу сказать, что в "гаражных" условиях обычно достаточно сложно обеспечить надлежащую герметизацию узла подачи воздуха (обозначенного на рисунке цифрами 4,5,6), поскольку у него достаточно нетривиальная поверхность уплотнения.
У нас этот узел два раза был источником неприятных подтечек атмосферного воздуха в газовый объём, после чего мы сделали жёсткий сварной воздушный пояс, от нижней части которого уплотнили фурменные трубки, заведенные через зону редукции (вниз) к зоне горения (вверх). Тогда воздушный пояс можно легко собрать на плоских горизонтальных фланцах и хорошо уплотнить графитной или паронитовой полосой. |
|
11-3-2011 20:37
moosleek
Привет всем! Вопросы:
Как расчитать диаметр газоходов после генератора? Можно ли уменьшать диаметр газохода после охладителя (так как газа по обЪему стало меньше)? Можно ли подсоеденить к системе газогенерации (подготовленный газ)горелку газового котла хотя бы отечественную (труба с насверленными отверстиями)?
|
|
12-3-2011 10:44
Already Yet
Делением часового расхода газа (производительности газогенератора) на поперечное сечение газохода и получением скорости газа в трубе.
Да, можно.
Можно. В Китае я видел ещё вот такой вариант - каталитическая горелка - даёт более полное сгорание газа: |
|
12-3-2011 21:03
moosleek
Тогда какая "комфортная" скорость газа в трубе? В гидравлических расчетах это шумовой порог max 1.5 м/с. оптимально 1.0 м/с. |
|
18-3-2011 12:07
Already Yet
Комфортно - это когда вы не тратите дополнительных усилий (расходуя перепад давлений в системе) на турбулентность газа в трубе. Мы вот изначально в холодильнике выбрали турбулентное течение газа (чтобы улучшить теплоотдачу газа на стенки), а теперь, столкнувшись с перепадом давлений почти в 100 мм водяного столба на холодильнике - уже немного жалеем об этом. Поэтому, в следующих моделях будем вместо проточного холодильника ставить, как у индусов, оросительную колонну - там перепад давлений, как на скруббере - раза в два ниже. Зависимости там сплошь и рядом квадратические, поэтому лучше берите трубы потолще. Ну а теория - она тут:
|
|
18-3-2011 21:23
moosleek
Есть идея: так как циклон расположен ближе к газгену сделать на поверхности циклона ребра для отвода тепла, потом эта конструкция одевается в кожух(цилиндр)через который продувается воздух и тепло утилизируется на подогрев того же воздуха для газогенератора.
Так можно уменьшить габариты холодильника, меньше энергии тратится на подогрев воздуха в зоне реактора. Но как я понимаю в циклоне будет интенсивнее проходить конденсация смол, значит циклон чаще нужно будет чистить. Или конденсат все же будет стекать в емкость под циклоном вместе с золой? В вашей конструкции холодильника я не "распознал" конденсатоприемника или его там нет. |
|
19-3-2011 15:07
Маргоша
Много сказано о газогенераторах, но говорили ли о газовых смесителях для афто?
Которые будут выдавать стехиометрическую смесь. Перечитать всю тему не реально. |
|
19-3-2011 15:48
конь43
Газовые смесители, вряд ли это проблема. Всё что пока у нас достигнуто, это ручная регулировка по эффектиности работы двигателя. В Китае, на многих предприятиях, вообще всем процессом комплексно управляет электроника. Сам небыл, не видел. Но товарищ мой, аспирант и газогенератный энтузиаст, был в Китае и занимался именно этим. Жаль, скоро год как оставил этот Мир. Я за последние 10 лет, для оперативного перехода с одного топлива на другое, изготовил несколько смесителей совмещённых с карбюратором для двигателей ЗИЛ-120 , ГАЗ-52, ГАЗ-53, ЗАЗ-966. и один просто смеситель для дизеля КДМ-100.
|
|
19-3-2011 16:43
winxor
так а теперь вопрос. конкретно никто не ответил.
если я в обычный газопровод врежу газген (трубу выхода газа). у меня печка газовая и котел обычный буду работать без проблем или надо что то менять (там жиклеры или еше чего надо поменять?). и что будет когда котел выключен что будет с газом? надо потсаивть накопитель? как этот вопрос решить? Хотелось бы постаивть в гараже газген и врезать в газовую трубу, вентель в магистраль закрыть и так чтобы дров насыпал (шепы)в газген, а котел работал в автоматическом режиме тоесть или на запальнике или на форсунках? Но тогда будет накапливаться избыточный (на фитиле он слабо горит), нужно поставить емкость (ну пару тройку балонов газовых) ? мысль правильная? |
|
19-3-2011 16:48
Маргоша
Хотелось бы видеть чертежи, фото, описания. |
|
19-3-2011 18:11
LeZer
Нет. Газогенератор работает в определенном диапазоне мощностей, нет долго потребителя (10 часов) - все потухло, нет недолго (5 часов) все остыло и поэтому нет мощности и малая производительность газгена до разогрева. Запасать газ не выйдет, куда вы денете даже скромный Куб в час ? То что вы хотите, можно сделать, но придется вникать и переделывать не один раз. Под CO в газовой плите форсунки надо рассверливать, он менее теплотворный чем метан. Основная идея - уравнять мощности постоянного потребителя и газгена, тогда не будет старт/стопного режима. |
|
19-3-2011 18:19
конь43
так а теперь вопрос. конкретно никто не ответил.
Отвечаю. Генераторный газ имет намного меньшую калорийность. Потому пламя от его значительно холоднее чем от метана. Иготавливал несколько спец горелок, по своему разумению, похожих на циклон. Стандартных газовых горелок не пробовал, полагаю будут слабее греть. Кроме того, ген газ "не любит" гореть, хорохо горит только качественный хотя бы 35%газ а 20% горит при постоянном прстороннем поджиге, а сам гаснет. Потому и мудрил циклоноподобную горелку чтоб устойчиво горел даже самый бедный газ. Следовательно для отопления нужен качественный газогенератор. Чаще предлагают прямого процесса, он даёт более калорийный газ, правда со смолами. Потому недопустимо его охлаждать. И от смолосодежащего газа, трудно добиться горения без копоти. Но я такого и не испытывал. Испытывал только обращённый процесс. Генратор обращённого процесса довольно инерционный и после резкой перемены режима, особенно на увеличение, несколько минут даёт плохой газ вплоть до потухания огня. Потому в старые доэлектрические времена и делали огромные газгольдеры, как крупные здания, для накопления газа независимо от режима потребления. Накачивать газ под довлением не советую. Под давлением угарный газ со временем разлагаеся на углекислый и сажу, да и сложно с компрессором и баллонами (котлонадзор не зря ещё в царские времена создали). Полагаю, но сам не пробовал, лучше соединить несколько резиновых камер побольшего объёма и установить два нагнетателя один более равномерно нагнеающий газ от ГГ, а другой, создающий около 200мм водяного столба, перед горелкой. Или на стопку из камер полжить груз поддерживающий такое давление. Чертежей смесителей не делал, для разовой продукции их дольше чертить чем изготавливать детали. А фото попрбую выставить, но не очень скоро. Ибо образец отдал кабинетным коллегам для патентования. А если у них плучатся хорошие чертежи, то тоже пожалуйста. |
|
19-3-2011 18:22
Маргоша
Во всех "более-менее" плитах прилагается набор жиклеров под разные типы газов. Балонный, магистральный, природный, метан из реакторов. Просто приворачиваете жиклер побольше... Однако для готовки "овчинка выделки не стоит" проще сложить кирпичную печку с плитой на обычных дровах. Газген в быту - это только транспорт. |
|
19-3-2011 18:39
конь43
Даже электрогенерация это не газген а микроГЕС.
Вот тут, извините, не согласен. Для одного потребителя или для "хутора", газген электростанция и сейчас во многих местах самое ТО. А если ГЕС это ГЭС, то конечно работает годами без вмешательства, но где набрать речек в нужных местах, и кто будет круглосуточно сторожить от злоумышленникрв? Подобный опыт уже известен. |
|
19-3-2011 19:15
moosleek
Если газген применять для отопления, необходимы тепловые аккамуляторы (утепленные емкости).Установка работает на полной мощности с максимальным кпд до полного разогрева емкостей и нагрева помещений без режима пуск-останов. Нет необходимости в накопителях газа. Накапливается горячая вода которая потом ,после останова газгена,используется также для обогрева.
Время работы установки сокращается до 12 часов (ну не подсыпать же дровишки круглые сутки.По такой схеме работают чешские пиролизные котлы ATMOS. В сети море схем подключения и инфы по этому поводу. |
|
19-3-2011 20:22
Маргоша
Почему бы не использовать для отопления обычную печь на тех же дровах, пусть и с водяным регистром?
Это же несоизмеримо проще! Для электрогенерации важна энергетическая независимость. Т.е. не навозите столько дров что бы более-менее непрерывно получать свои вольты. Причем газген конструкция относительно быстро разрущабщаяся. Откуда будете брать расходующиеся активные зоны в условиях П ? |
|
19-3-2011 20:23
LeZer
А под СО тоже идут? Очень сомневаюсь. |
|
19-3-2011 20:50
moosleek
Можно и обычную печь для отопления, но кпд у нее меньше а значит занятий с топором у вас больше и того что нужно рубить нужно больше.Я установил котел ATMOS на 18кВт для дома в 150м.кв., заказчик рад.Котел кушает 24 кг. сухой древесины за 6-8 часов(рабочее время в сутки),при этом в доме сутки 21град. тепла.(комнатная температура ограничивается термостатами на радиаторах).В гараже у дома установлен тепловой акамулятор на 550 литров.
|
|
19-3-2011 21:13
Eskoff
КПД еще промерять надо, а вот количество топлива это определяющее. Правильная печь скушает не больше, а меньше чем котел. Средняя температура уходящих газов у нормальной печи меньше чем у котла.
|
|
19-3-2011 21:13
Маргоша
Давление разное. Рзный диаметр отверстий. В моей "канди" 5 комплектов жиклеров. Но я не буду заморачиваться |
|
19-3-2011 23:00
конь43
Для электрогенерации важна энергетическая независимость. Т.е. не навозите столько дров что бы более-менее непрерывно получать свои вольты. Решите задачку для 3-го класса. Сколько нужно дров для обеспечения квартиры электричеством, среднее потребление 0,5 квт при кпд 20% и сколько для печного отопления, потребление 10 квт при кпд 70%. Кроме того, почти всё тепло, что не преобразовалось в электричество, можно использовать для отопления. а если говорить оП то вобще какой иной выход кроме ГГ для электричества. А глины для стационарного ГГ, как кстати 1500 лет до Новй эры делали китайцы, вполне достаточно |
|
|