Ножи - фетиш?

Вот сколько не смотрю на ганзовцев, выживальщиков, самооборонщиков всяких, так везде прослеживается какая-то сверхсильная тяга к ХО. Это даже видно по фотоотчетам "джентельменских наборов", когда люди таскают с собой по восемь ножей в комплекте с парой стволов. Спрашивается - зачем?

Мне вот интересно, эта самая тяга к ХО - она хоть обоснована с практической точки зрения? Или это фетиш?

Я вот лично ХО и ножи в целом никогда не любил и считаю эти девайся в условиях "мирной", городской жизни абсолютно ненужным барахлом. За последний год я нож использовал только 1 раз, когда срезал палочку девушке, что бы удобнее было грибочки в траве искать. Всё. Больше применения ножам я не вижу, разве что колбасу порезать на пьянке.

Как оружие нож я вряд ли смогу использовать - опыта не было, и в условиях конфронтации предпочел бы иметь под рукой железную арматуру или полено, вместо ножа. Это, как мне кажется, наиболее практично. А лучше, конечно, огнестрельное с парой магазинов. И я уверен, что подавляющее большинство самооборонщиков-выживальщиков, бравирующих своими ножами, тоже никого ещё не резали. Т.е. в условиях неумелой самообороны с ХО это самое ХО и обернется против владельца. Своим ножом же и прирежут.

Нож как средство для хозработ? Тогда зачем накупать несметное количество этих резалок? На форуме часто читаю, что нож нужен для каких-то конкретных целей, но как показывает жизненный опыт, люди с одним дешёвеньким ножом обходятся вполне хорошо.

Вот есть у меня знакомый, бегает с кучей ножей, с тесаком на бедре. А смысл? Ударить им не ударит, использовать его в московском регионе приходится далеко не часто. Так зачем спрашивается? Смотрю-смотрю и прихожу к выводу, что всё-таки фетиш.

оружие = комфорт
много оружия хорошего и разного = чувствуй себя сухо и комфортно

Оружие дает ложную защиту - говорилось не раз. Выстрелить из Осы гораздо легче, чем нанести удар ножом. Уверен. Владеть ножевым боем - это не на спусковой крючок жать. Вы владеете ножевым боем?

конечно, владеем ))) только у осы 4 выстрела, а у ножа сколько хочешь ) плюс колбаску порезать, консервы открыть, небольшую березку срубить.. . ну никак не фетиш

Уверен. Владеть ножевым боем - это не на спусковой крючок жать. Вы владеете ножевым боем?

что пырнуть от страха что выстрелить - пофиг.

постановка вопроса прикольная

во-первых чтобы применить нож в драке не надо "владеть НБ" - это демонстрируют наши сограждане в бытовухе каждый день

во-вторых что такое "владеть" и кто им владеет? если меня с Н.Ежелевым сравнить то я ноль в ноже, а если с челвеком с нулевым опытом в НБ то я его при нормальном течении дела вынесу 10 раз из 10 в одни ворота. Я им владею или как?

проще все.. .

не надо умножать предрассудки - "страшно ударить человека ножом". Фигня все это. Нож - острое железко, оружие как оружие. в России примечательно лишь тем что единственное летальное и полноценное которое можно носить каждый день, только и всего.

и в условиях конфронтации предпочел бы иметь под рукой железную арматуру или полено, вместо ножа. Это, как мне кажется, наиболее практично.

ноль в длинномере = ноль в ноже, но нож понятнее интуитивно и опаснее. Проверено.

Смотрю-смотрю и прихожу к выводу, что всё-таки фетиш.

Ну, может и фетиш. Только смею заметить, весьма полезный в хозяйстве фетиш. Естественно, людей я им не режу. Все больше колбасу, сало и прочие вкусности.
Насчет арматурины - попробуйте объяснить сержанту ППС, зачем вы с собой кусок железа или полено таскаете. Думаю, это будет очень проблематично. Как ни странно, ношение ножа обосновать проще.

ИЖ-79-9Т, вы в серьез считаете, что все, кто тут выложил фото носимого с собой ХО и прочего хозбыта - носят его чтобы резать супостатов? Это отнюдь не так.

За последний год я нож использовал только 1 раз, когда срезал палочку девушке, что бы удобнее было грибочки в траве искать. Всё. Больше применения ножам я не вижу, разве что колбасу порезать на пьянке.

А у меня вот получается использовать гораздо чаще.

фетиш конечно. но скорее не как именно нож - ХО, а как самое доступное для собирательства оружие.
впрочем подобные инстинкты (думаю это именно инстинкт) мне кажутся достаточно нормальными для самца вида Homo Sapiens.

ИЖ-79-9Т, вы в серьез считаете, что все, кто тут выложил фото носимого с собой ХО и прочего хозбыта - носят его чтобы резать супостатов? Это отнюдь не так.

тогда я не вижу смысла носить с собой по двадцать ножей. Зачем?? Исключительно для того, что бы резать

колбасу, сало и прочие вкусности

?

впрочем подобные инстинкты (думаю это именно инстинкт) мне кажутся достаточно нормальными для самца вида Homo Sapiens.

Ну не знаю. Огнестрельное оружие у меня вызывает намного больше трепета и чувства защищённости, чем заточенная железяка длинною в 10 см.

во-вторых что такое "владеть" и кто им владеет?

Ну очевидно умение правильно бить, в правильные места, умение держать орудие и не суметь себя повредить им во время схватки.

Насчет арматурины - попробуйте объяснить сержанту ППС, зачем вы с собой кусок железа или полено

эх, дорого бы дал чтобы на бой с поленом посмотреть!

Это даже видно по фотоотчетам "джентельменских наборов", когда люди таскают с собой по восемь ножей в комплекте с парой стволов. Спрашивается - зачем?

на фото сверху - один из этих ножей таскаецца для повседневных нужд. два - только фуллсер + мелкий плейн на Центофэнте, редко

на фото снизу - один из них таскаецца в качестве оружия, нижний вообще жена таскает

итого - с собой 2, максимум 3. оружие и просто повседневный ножег-EDC.

Точно фетиш.. . Viper NS вот скажите, зачем вам столько однотипных ножей?

Ну очевидно умение правильно бить, в правильные места, умение держать орудие и не суметь себя повредить им во время схватки.

тогда - владею!

(а я думал владение НБ - культура движения, рефлексы, техника силового укола и реза, связки, тактика и техника в связи с рукопашкой - регулярно проверяемые в контактных поединках, вработе на скорости и в контакт)

а я думал владение НБ - культура движения, рефлексы, техника силового укола и реза, связки, тактика и техника в связи с рукопашкой - регулярно проверяемые в контактных поединках, вработе на скорости и в контакт

ну может быть в т.ч и ЭТО, я же говорю, я не осведомлен в ножевой культуре. Чего смеетесь то?

Чего смеетесь то?

да представил себе товарища, который постигает как и куда надо резать кадавра, при этом не резать себя и держаццо за ручку - и оценил степень "владения"

Точно фетиш.. . Viper NS вот скажите, зачем вам столько однотипных ножей?

вопрос про оружие или инструменты?

инструменты - сильно отличаются строем клинка, сталями и ценой. ими маленько разные вещи удобно делать. при этом с собой или что-то одно, или максимум пара (с полносеррейторным ношу невесомый и мелкий Центофэнт))

оружие - 2 ножа моего любимого типа, полноразмерный который не всегда удобно носить, и стандартный, который ношу практически всегда. мелкий самый компактный как уже говорил жене отдал.

это "кондраты" - боевые ножи работы Вадима Кондратьева "Инициатора". сталь Кронидур-30.

Т.е. в условиях неумелой самообороны с ХО это самое ХО и обернется против владельца. Своим ножом же и прирежут.

ой.. . пропустил.

чисто технически как вы себе это представляете?

чисто технически как вы себе это представляете?

Не выдергивайте из контекста.

Я написал, что я сомневаюсь, что все обладатели крутых ножиков являются умелыми ножевыми бойцами и вообще не понятно, имеют ли представление, что делать с этим ножом в условиях кризисной ситуации. Поэтому, грубо говоря, человеку с ножом можно только посочувствовать, если он не сможет этим ножом вырубить потенциальных противников. Завалят, прирежут этим же ножом. Чисто технически, если Вас интересует - заломают, дадут кирпичом по голове, отберут нож и всунут в шею.

Originally posted by ИЖ-79-9Т:

Нож как средство для хозработ? Тогда зачем накупать несметное количество этих резалок? На форуме часто читаю, что нож нужен для каких-то конкретных целей, но как показывает жизненный опыт, люди с одним дешёвеньким ножом обходятся вполне хорошо.

Средство хозработ. Два разных носятся вполне осознано - разные формы лезвий наиболее подходят для разного круга задач. Однорукое открывание - банально удобнее. Одним дешевым (Советских времен "нож электрика") - обходился. Просто было менее удобно, чем двумя нынешними. Реальное использование - одним ежедневно (и не по одному разу) фильтры на сигаретах укорачиваю, вторым - вэйвом пиво очень удобно открывать . Какие-либо другие хозяйственные операции - по 2-3 раза в неделю на каждый нож.

Несмертоне количество накупленых резалок - просто нравится , любопытство насчет особенностей новых моделей, попытки подобрать для своих задач наиболее удобный, некоторые работы по ремонту и доработке заводских моделей.

Originally posted by Viper NS:

не надо умножать предрассудки - "страшно ударить человека ножом". Фигня все это. Нож - острое железко, оружие как оружие. в России примечательно лишь тем что единственное летальное и полноценное которое можно носить каждый день, только и всего.

Когда выбор помереть самому или ударить ножом - "перепуг" за собственную жизнь, ИМХО, спокойно перевесит "перепуг" кого-то (а не себя) отправить на тот свет. ИМХО - не носил бы нож, точно такое же мнение было бы о крестовой отвертке. Ею летальный исход обеспечить совсем не сложнее.

Ну а в сумме - сам ношу ножи в качестве инструмента, и в качестве "оружия последнего шанса" тоже. "Собирание" тучи самых разных - что-то среднее между коллекционированием и фетишем .

Originally posted by ИЖ-79-9Т:

Чисто технически, если Вас интересует - заломают, дадут кирпичом по голове, отберут нож и всунут в шею.

С залитыми из баллончиков глазами будут наощупь выхватывать нож с 20-сантиметровым лезвием и нашаривать кирпич, чтоб по башке добавить . Ну а если умудриться так поставиться, чтоб незаметно сзади подкрались и арматуриной по затылку угостили - так это и ПК на ремне "на перевес" и со взведеным затвором ничем не поможет.

Если вы используете вещи классом выше чем вам реально нужно-то у вас в наличии фетиш. Если вы носите американские джинсы хотя вполне моглибы носить турецкие то это фетиш. Если вы ездите на иномарке хотя вполне хватилобы девятки то эо фетиш. И тд.. .

Originally posted by ИЖ-79-9Т:

Оружие дает ложную защиту - говорилось не раз.

защита и комфорт это несколько разные понятия. Хоть они и связаны, но это не одно и то же

Originally posted by ИЖ-79-9Т:

Вы владеете ножевым боем?

лично я ? самоучка по книгам. На гордое "владею НБ" не покушаюсь, но я кроме ножа еще и с ноги в солнышко ап-чаги зарядить могу, и ГБ с собой таскаю.

Originally posted by Renson:

защита и комфорт это несколько разные понятия.

И комфорт в качестве ХБ, и хоть какое-то, но оружие. Полное отсутствие оружия, по сравнению с его наличием - даже и ложной защиты не обеспечивает.

Я - фетишист, беспесты!

Хотя, по сравнению с товарищем Вайпером - децский сад, ясельная группа.
Всего-то пара десятков некетайских клинков.
С собой обычно 3 шт: Глок-78, Вэйв и складничок Бак.

ХО люблю
но для города хватает мультитула, кто носит больше, действительно фетишист

Originally posted by Kosoi:

но для города хватает мультитула, кто носит больше, действительно фетишист

То ли у меня мультитулы другой системы , то ли такой жадный, что на Чардж деньги жалею, но не привык лезвием от мультитула делать что-то сложнее зачистки провода или вскрытия упаковок. Для EDC-шного применения - мне что-либо с лезвием менее 90 мм как-то подсознательно не воспринимается в качестве полноценного инструмента. Да и мультитульная "рукоятка" при более-менее активном использовании - тоже никак не идеал с точки зрения эргономики.

Ножик, ен конечно завсегда фетиш. Даж когда это единственный махонький складешок.
В плане обороны - эт дело рук и головы, нож только инструмент. И, как доказывает многотысячелетняя практика, весьма эффективный.
А вот про собачков тут еще не сказали. А ведь им эти баллончики/Осы по большей частью поровну. И ногами или палкой не каждый сможет отбиться. Вот тута нож в самый раз. Собак скорее взвоет и убежит с разваленым ножом носом, чем после десяти ударов палкой...

ну-у-у.. . прям не знаю.. . вот только вернулись из лесу. на мне ездила трамонтиновская мачетина, саровская нерпа и опинель. надо объяснять что у них разная область применения?!
опять же, случись выход с другим составом участников и другими задачами, мож я мартинку или трамантинку вместо нерпы возьму(рыбалка или просто ограничение веса). а если учесть что ходим мы уже 30 лет, то за это время "скопилось" всякого. ВСЁ это хоз-быт!
а в городе мультик и чего-нть складное- лень лизермана от колбасы отмывать.

Originally posted by Двадцатьвторой:

А вот про собачков тут еще не сказали. А ведь им эти баллончики/Осы по большей частью поровну.

Как раз баллончики и Осы собачками воспринимаются весьма осознано . А ножом против собачки работать - ИМХО, но навыков и практики нужно куда поболее, чем по двуногому биообъекту.

Фетиш и мания.. . Как они есть
Практического применения ножу в городе нет (имеетеся в виду среднестатистический обыватель вне дома/работы). Вообще.. . Никакого. Более того, общество/производители это учитывают (всякие удобно открывающиеся баночки/пакетики, нарезка и д.т.).
Про ножевой бой и говорить не приходиться (ИМХО, сугубо) - это вообще несерьезно с точки зрения самообороны (опять таки, для большинства), легче убить/покалечить оппонента (со всеми вытекающими правовыми последствиями), чем именно самооборониться. Скорее всего подавляющее количество возникающих конфликтов можно решить не применяя такое оружие как нож. ГБ- рулит
Так что мои ножи я ношу потому что они мне нравятся, и не ввожу сам себя в заблуждение.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. Как ни забавно, на первый взгляд, но, именно, мультитул полезен в городе.. причем, намного больше чем просто нож.

Originally posted by Kazbich:

То ли у меня мультитулы другой системы , то ли такой жадный, что на Чардж деньги жалею, но не привык лезвием от мультитула делать что-то сложнее зачистки провода или вскрытия упаковок. Для EDC-шного применения - мне что-либо с лезвием менее 90 мм как-то подсознательно не воспринимается в качестве полноценного инструмента. Да и мультитульная "рукоятка" при более-менее активном использовании - тоже никак не идеал с точки зрения эргономики.

Зачем чардж? мне вэйва хватает, дешево и сердито. Главное не размер а умение им пользоваться а рукоятка да, не самая удобная. Но мне пока не попадались ситуации когда надо долго резать, а те что были, рука устать не успевала

Originally posted by ИЖ-79-9Т:

Я написал, что я сомневаюсь, что все обладатели крутых ножиков являются [b]умелыми ножевыми бойцами и вообще не понятно, имеют ли представление, что делать с этим ножом в условиях кризисной ситуации. Поэтому, грубо говоря, человеку с ножом можно только посочувствовать, если он не сможет этим ножом вырубить потенциальных противников. Завалят, прирежут этим же ножом. Чисто технически, если Вас интересует - заломают, дадут кирпичом по голове, отберут нож и всунут в шею.

[/B]

ИМХО, человек с оружием, любым, включая нож, (независимо от его навыков владения им) более опасен для оппонента, чем, без оного.

То есть лучше с ножем, который ты видишь первый раз в жизни и, возможно, не сможет/не успеет открыть, чем без него, в принципе. Шанс есть всегда.
ИМХО, вот как-то так.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Originally posted by ИЖ-79-9Т:
Ну не знаю. Огнестрельное оружие у меня вызывает намного больше трепета и чувства защищённости, чем заточенная железяка длинною в 10 см.

я писал не про выбор оружия для защиты, а про собирательство оного из инститнктивных побуждений. (вот у меня самое теплое чувство "трепета и защищенности" вызывает ПКМ с двумя-тремя коробками и запасным стволом - но коллекционировать его невозможно по ряду обстоятельств.)

нож - наиболее доступен для среднестатистического мужчины. иметь десяток ножиков - это какбы даже и не собрание, а так.. "прикупил по надобности и по случаю".
а вот 10 стволов - для нашей страны уже впечатляет, и по деньгам тоже. а 10 реально боевых современных стволов в личной собственности - вообще единицы владеют (предполагаю - я лично не знаком ни с одним таким коллекционером).

-Поддерживаю: ножи на ганзе - жосский фетешизм, т.к. ни в качестве оружия, ни в качестве инструмента их никто не юзает практически - нет задач.

-По поводу "ножевого боя" - тот-же самый фетешизм, но в иной форме. Что назывется: "чем бы дитя ни тешилось - абы не вешалось".

-У самого нож при себе всегда, как оружие не рассматриваю - просто "вспомогалка" на каждый день.

-Покупаю только те ножи которые интересны конструкционно, или эстетически, покупаю как образцы для изучения, т.к. сам делаю.

Originally posted by Va-78:

-Поддерживаю: ножи на ганзе - жосский фетешизм

+1
Тоже так думаю , хотя наверное это традиция очень древняя ,и связана она с гендерной идентичностью из каменного века и ножи всегда были предметом восхищения у мужчин всех времен и народов. Другое в качестве оружия использовался не всегда, а в качестве инструмента наверное на первом месте.

Originally posted by Va-78:

-У самого нож при себе всегда, как оружие не рассматриваю - просто "вспомогалка" на каждый день.

Точно так же , без него просто не комфортно как-то

Носить кучу ножей - наверное фетишизм. Иметь всегда при себе нож - просто удобно. Очень часто бывает нужно что-то порезать, построгать, почистить, отрезать. Вынул, сделал, убрал, быстро, автоматически, не задумываясь. Мультитул в сумке лежит обычно, это чтобы что-то починить и разобрать. Часто бывает, что за инструментом идти дольше, чем сходу поправить на месте. Но как нож мультик не использовал, наверное, ни разу - очень неудобно. Так что обычный складник на клипсе - must have. Не потому что выживальщик и будешь им резать колабов, а просто потому, что без него приходится пользоваться зубами и когтями. "Варвар, возьми нож" (с).

P.s. Насчёт добрых производителей, которые заранее подумали о безруких и сделали ажно открывалку в донце пивной бутылки - так мне на них плевать. Позаботились обо мне или нет - я всегда могу позаботиться о себе сам, и выбрать тот товар, который я хочу, а не тот, которой можно без инструмента открыть. Ну и гораздо удобнее аккуратно срезать уголок пакета, чем рвать здоровенную дыру по перфорации или раздирать весь торец на британский флаг. Нож, конечно, резать должен, а не рвать как топор у хренового хозяина.

ношу минимум 2 ножа, один для человекофф другой для всего остального. нужен нож или нет - дело индивидуальное. можно конечно колбасу с сыром зубами рвать... . и не понять что нож универсальный инструмент, а разные геометрии и стали ведут к сильно разным спецификациям это да, внушает. Впочем, продолжим логический ряд: вот нафиг столько отверток человеку? одной хватит.

и встречный вопрос: на ганзе фсе чо то оружие покупают, где его в повседневной жизни использовать? явно бесполезный фетиш.

Originally posted by Homer S:

Практического применения ножу в городе нет (имеетеся в виду среднестатистический обыватель вне дома/работы). Вообще.. . Никакого. Более того, общество/производители это учитывают (всякие удобно открывающиеся баночки/пакетики, нарезка и д.т.).

баночки - да.. а вот вакуммную упаковку с нарезкой колбасы без ножа умучаешься открывать.

Originally posted by Va-78:

ни в качестве инструмента их никто не юзает практически - нет задач.

Ну это у кого как. Хотя - чисто бытового применения задачи (а не фильтры на сигаретах укорачивать) - бывают далеко не каждый день. Если сравнивать с кухонными - наверное раз в пять реже. Но бывают. При таком подходе - вроде бы и наручные часы не очень нужны - есть ведь часы и на сотовом, и на КПК, и на экране монитора, да и на стене тоже висят. Да и носовой платок тоже не особо нужен. Реально раз в три дня очки протереть - так и дома это можно сделать, в крайнем случае и подолом рубашки протереть .

Много чего можно "минимизировать". Другой вопрос - насколько от этого самому комфортнее станет. А что совем без ножа обойтись нельзя - так никто и не говорит. Можно и упаковку на работе офисными ножницами вскрывать (первыми попавшимися, до которых рука в комнате дотянулась), можно и у тётенек канцелярский ножик попросить, если вдруг изоляцию с проводов придется зачищать. Только вот как-то возни всё-таки больше получается, чем просто из своего кармана свой ножик вытащить.

Про ножевой бой и говорить не приходиться (ИМХО, сугубо) - это вообще несерьезно с точки зрения самообороны (опять таки, для большинства), легче убить/покалечить оппонента (со всеми вытекающими правовыми последствиями), чем именно самооборониться.

Ага, несерьёзно.. . "Кинжал хорош для того, у кеого он есть, и горе тому у кого его не окажется в нужное время" (с) Абдулла, "Белое солнце пустыни"
Вообще, "убивает", когда заходит разговор про самооборону, и человека начинает больше всего заботить, чтоб
- не нанести вреда чрезмерного нападающему
- быть чистым перед УК
Сразу видно - такой человек не представляет абсолютно, что такое НАСТОЯЩАЯ САМООБОРОНА, что такое когда над тобой безнаказанно глумятся подонки и тд.

Вообще, нож, конечно же, фетиш. Для зверя, которым в глубине души является человек, нож - символ когтя/клыка; то есть символ СИЛЫ и "веского довода" в "серьёзном споре".
Но и фетиш далеко небесполезный.
Как-то (запало в память) по ящику показывали - трое ментов и одна женщина-бухгалтер поехали на бобике через тайгу - недалеко, в общем. Сбились с пути, заблудились, сломалась машина. Брели наугад, набрели на сторожку с небольшим запасом жратвы (пачка макарон, кажется). На этом "выживали" несколько суток, пока их нашли. Поразило что: на трёх здоровых мужиков (женщину не учитываем) не было НИ ОДНОГО НОЖА! Дрова, щепки на растопку - какой-то оторванной от машины железкой добывали.. .

В городе - нож редко бывает нужен, но когда нужен - просто караул.. . Смешно смотреть, как человек беспомощно оглядывается, не имея возможности вскрыть пакет с соком, открыть упаковку, обрезать шнурок, вскрыть консерву, порезать колбасу, ...
Но куча ножей - нонсенс, клиника.
Вполне хватает одного складника с клипсой (в умных наименованиях не шарю) - прицепил к поясу джинс, и он там живёт, до стирки.. . Не мешает нифига.

Originally posted by plombir:

хватает одного складника с клипсой (в умных наименованиях не шарю)

клипит

Вообще, "убивает", когда заходит разговор про самооборону, и человека начинает больше всего заботить, чтоб
- не нанести вреда чрезмерного нападающему
- быть чистым перед УК
Сразу видно - такой человек не представляет абсолютно, что такое НАСТОЯЩАЯ САМООБОРОНА, что такое когда над тобой безнаказанно глумятся подонки и тд.

Не надо петь военных песен. Та самая "НАСТОЯЩАЯ САМООБОРОНА" шире чем вам мнится, и рассматривает вопросы чуть дальше собственного носа.
Плюс адекватность оценки происходящего: подходит примером ко мне троица контролеров в транспорте, и я се думаю:

безнаказанно глумятся подонки!!!

)