Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиоприёмник системы оповещения о ЧС ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Радиоприёмник системы оповещения о ЧС
Demetrii
13-8-2009 19:41 Demetrii
Тема про радиоприёмники есть, но речь идет о радиоприёмнике, способном принимать сигналы оповещения населения о ЧС.
Вопрос: есть у кого сведения, о том, в каких городах реально развёрнута подобная система и видел ли кто эти устройства в продаже?


ОПИСАНИЕ С САЙТА http://www.irz.ru/products/19/183.html

Назначение

Радиоприемник предназначен для использования в системах оповещения.

Краткое описание

Уникальность радиоприемника заключается в объединении УКВ приемника и специализированного приемника диспетчерской радиосвязи в единое устройство. В данном устройстве установлен дополнительный канал связи - приемный тракт на частотах 146-174 МГц, 403-430 МГц, 430-450 МГц и 450-470 МГц. Тракт имеет свойства:

сигнал локального оповещения поступает от системы диспетчерской радиосвязи;
прием местного сообщения является приоритетным за счет принудительного переключения радиоприемника из радиовещательного режима в режим приема сигнала оповещения;
приема местных сообщений, либо в случае, если радиоприемник отключен (дежурный режим);
прием сообщений осуществляется с использованием субтона, что не допускает возможности прослушивания переговоров в режиме радиосвязи и обеспечивает защиту от несанкционированного доступа к передаче сообщений с других передающих устройств;
постоянный уровень громкости устанавливается программно и не зависит от положения регулятора громкости.
Благодаря таким свойствам радиоприемника появляется возможность оповещения населения при чрезвычайных ситуациях, в том числе при чрезвычайной ситуации (ЧС) местного характера. Это значительно сокращает время доведения экстренной информации и позволяет вовремя эвакуировать население из опасной зоны.
Радиоприемник, а также комплекс аппаратуры радиосвязи могут применяться в различных областях деятельности:

в небольших населенных пунктах, а так же в населенных пунктах, находящихся в непосредственной близости от потенциально опасных зон, и зон возможного поражения ;
на промышленных предприятиях, рассредоточенных на больших площадях;
в городских организациях и учреждениях, подразделения которых рассредоточены на больших площадях;
в подразделениях транспортных организаций, где используется диспетчерская радиосвязь (железные дороги, транспортировка газа и нефти и др.).
Радиоприемник прошел опытную эксплуатацию и получил положительные отзывы и поддержку со стороны Министерства по делам ГО и ЧС и Президента УР.
Технические характеристики

Наименование Значение
Диапазон принимаемых частот:
- УКВ1, МГц 65,8-74
- УКВ2 (FM), МГц 88-108
- фиксированная частота(ы) могут быть зашиты по требованию заказчика в диапазоне, МГц, с шагом 0,025 МГц 146-174
403-430
430-450
450-470
Чувствительность в диапазоне:
- УКВ1/УКВ2, ограниченная шумами на уровне 26 дБ, мкВ, не хуже 10
- 146-174 МГц, 403-470 МГц, ограниченная шумами на уровне 12 дБ, мкВ, не хуже 0,25
Выходная мощность:
- максимальная выходная мощность УНЧ при КНИ=10%, Вт, не менее 0,5
- в режиме оповещения, Вт 0,5
Диапазон воспроизводимых звуковых частот, Гц:
- в режиме радиовещания 315-6300
- в режиме оповещения 300-3400
- от источника бесперебойного питания 3 аккумулятора типа 373
Питание:
- от сети переменного тока, В 198-242
- от гальванических элементов 3 эл. типа 373
Масса радиоприемника, кг 1,0
Рабочий диапазон температур, .C 15-40
Габаритные размеры, мм 233x61x129

da71
13-8-2009 20:17 da71
quote:
Originally posted by Demetrii:

Вопрос: есть у кого сведения, о том, в каких городах реально развёрнута подобная система и видел ли кто эти устройства в продаже?


В Туле полтора месяца переоткладывали испытания сирен
Сомневаюсь о специальной частоте.
AlV
13-8-2009 20:21 AlV
Судя по авариям на хим заводах, АЭС, ЖД и прочей лабудени (типа блэкаута в Москве, МО и иже с ними), надобность в таком приемнике близка к нулю.
Ибо:
1.нечего народ волновать - вот и не будут всякие пустяшные страхи в эфир кидать.
2.Обычная позиция руководства того ж химкомбината - молчать до последнего, а вдруг наверху не узнают!
3.При всей нашей расп***й системе ГО сарафанное радио срабатывает на 2 порядка быстрее.
Что, собственно, весьма прискорбно.
Если есть хоть какие-то примеры оповещений в реале - в студию!!!

edit log

Demetrii
13-8-2009 20:31 Demetrii
Если говорить об оповещении, то ещё когда жил а Ростове-на-Дону, то при проверке системы оповещения помимо сирены, на всех госканалах и госрадиостанциях передавали инструкции о действиях в случае ЧС. А тут выеленная частота. . .
AlV
13-8-2009 20:38 AlV
Проверки для галочки - да не трудно им даже пожарные машины с пожара снять, чтоб в рупоры на улице оповещали! Горы свернут, чтоб отчитаться о готовности!
Знает ли кто реальный случай СВОЕВРЕМЕННОГО оповещения НАСЕЛЕНИЯ о какой-либо ЧС (любыми средствами, хоть флагами махали с вышки)???
ЧС у нас в стране хватало и хватает, а вот именно предупредить об нем народ???
da71
13-8-2009 23:03 da71
Система оповещения о ЧС заработает в России через 2 года
10.06.2007
Система оповещения о чрезвычайных ситуациях заработает по всей России уже через 2 года. Об этом сообщил глава МЧС Сергей Шойгу во время поездки по Южному федеральному округу. Эту разработку можно сравнить с телесетью, центр которой находится в МЧС. А на плазменных панелях в местах большого скопления людей демонстрируется, как действовать в случае чрезвычайной ситуации. На некоторых московских вокзалах уже крутят ролики о том, что делать, если вы застряли в лифте или в квартире случился пожар. На юге России будет установлено более двухсот таких мониторов. /vesti.ru/

Радио отставить, всем купить по панели

пучик
14-8-2009 09:40 пучик
в продаже видел, цену точно не помню...

почти полностью внешне (не знаю как внутрене) копирует "Витек"


а еще по системам оповещения - у нас переодически в городе проходит проверка, в том числе через радиоприемки. так вот сигнал, МЧС глушит развлекательную радиостанции, и транслирует свою лабуду. (как проводное так и безпроводное вещание)

edit log

kotowsk
14-8-2009 10:33 kotowsk
quote:
Система оповещения о ЧС заработает в России через 2 года
10.06.2007

1) а куда делась старая советская система?
2) нашли кому верить.
3) какой идиот будет покупать специальный приёмник когда система оповещения дублируется по центральным каналам?
моё мнение это очередной развод населения с целью выбить денег на разработку. а потом как всегда - спасение утопающих.....
AlV
14-8-2009 11:23 AlV
quote:
какой идиот будет покупать специальный приёмник

Судя по замыслу, эта хрень, для Вышей же безопасности, все время включена, "постоянный уровень громкости устанавливается программно и не зависит от положения регулятора громкости", в отличии от телевизора и прочего.
Шанс услышать - много порядков больше в "нетрадиционное время" вещания.
Заставить включать- ни кто не сможет, а вот для многих "бабушек" неумолкаемое радио - обычное явление.
Купить это радио могут заставить любыми методами, их много, начиная от места работы, заканчивая "при выдаче пенсии".
Могут также выдавать их, развернув многомиллионную гос. программу.
Но вестей из этого радио Попова мы услышим столько же, столько и сам Попов при первых опытах.
fenicks
14-8-2009 11:43 fenicks
quote:
Originally posted by Demetrii:

Тема про радиоприёмники есть, но речь идет о радиоприёмнике, способном принимать сигналы оповещения населения о ЧС.


Быть может я Вас удивлю но он есть в любой квартире, догадайтесь что это.
Rossiyanin
14-8-2009 12:30 Rossiyanin
А ещё, ОНИ огроменные, мельтешат пока рекламмой в городах на всех площадях и развязках
и будут работать, если даже в квартире отключат свет, воду, газ и пр.

edit log

GoBliNuke
15-8-2009 19:14 GoBliNuke
quote:
При всей нашей расп***й системе ГО сарафанное радио срабатывает на 2 порядка быстрее.

Сработает ДО настоящей аварии
Как в случае со "ртутным облаком"

----------
GoBlin с cianet.ru

edit log

booran
15-8-2009 21:38 booran
Млин, только гражданину Шойгу хотел телегу накатать по поводу аварийно-ЧСной частоты 1620 кГц. Все передовое человечество в лице Японцев имеет на всех магнитолах кнопочку, при нажатии на которую магнитола мгновенно переключается на частоту 1620. Владельцы праворуких машин с родными аппаратами меня поймут. По стране работает десяток мощных радиостанций, которые при возникновении ЧС начинают вещать полезные вещи. Например при цунами говорят где и какие разрушения и куда лучше не ехать. При крупных авариях - где получить помощь и куды бечь если это авария на АЭС. Супер весчь.
Ни одна компания не может продавать в Японии свою аудио технику, если в ней не предусмотрена кнопка ЧС канала 1620кгц.

Частота тоже выбрана очень разумно.
Если нам такое ввести - людям мега польза, а правительству бабло немерянное! Это ж скока новой радиотехники без канала ЧС можно завернуть взад производителю

AlV
17-8-2009 13:38 AlV
quote:
Сработает ДО настоящей аварии
Как в случае со "ртутным облаком"

quote:
Млин, только гражданину Шойгу хотел телегу накатать по поводу аварийно-ЧСной частоты 1620 кГц.

И в третий раз спросил он свой вопрос :
"назовите хоть один реальный случай реального, СВОЕВРЕМЕННОГО оповещения населения об ЧС в СССР-РФ!"
И если такие случаи за 100лет были (не считая объявления о начале ВОВ), тады можно и ТТХ обсудить.
kotowsk
17-8-2009 13:56 kotowsk
quote:
назовите хоть один реальный случай реального, СВОЕВРЕМЕННОГО оповещения населения об ЧС в СССР-РФ!"

два раза на моих глазах. правда ситуация была достаточно локальной
1) разлив опасной жидкости, правда выяснилось что она не так страшна как вонюча.
2) пожар с теоретической опасностью взрыва. людей эвакуировали (пешком отошли на пару сотен метров) потом вернули.
AlV
17-8-2009 14:54 AlV
quote:
1) разлив опасной жидкости, правда выяснилось что она не так страшна как вонюча.
2) пожар с теоретической опасностью взрыва. людей эвакуировали (пешком отошли на пару сотен метров) потом вернули.


Это было ЧП городского масштаба? Или местного - улица, квартал?
Оповещение велось какими методами? по всем каналам ТВ-радио, или в рупор во дворе?
С-300ПМУ
18-8-2009 05:15 С-300ПМУ
Позволю и я себе высказаться по теме.

Во-первых,

хотя Киев и называют "большой деревней", но я не помню за последние лет 20 ни одного случая срабатывания т. н. "сарафанного радио", при том, что неоторые коллеги постоянно говорят о его оперативности, точности, эфеективности и т. д.
Ну нету его и все тут!
Информация - моя профессия, так что говорю со всей ответственностью.
Люди заперты по своим норам - квартирам и офисам, и никто никому ничего не "сарафанит".
Более того, по моему личному наблюдению, люди вообще перестали (я подчеркиваю этот момент!) рассказывать друг другу оперативные новости. Даже бабушки на скамеечках под парадными куда-то рассосались, а если где и остались, то новостей от них не дождёшься. Да, обсасываются какие-то социально значущие или просто жаренные события и слухи, но они до такой степени искажены и не соответствуют реалиям, что нуегонаХХХ... Ну или скандальные новости - поприколу...

В общем, ни тематика ни качество этого неоднократно пропиаренного коллегами "сарафанного радио" в крупном городе никчерту... Можете посмотреть ветки о "ртутных облаках" и об аварии на СШГЭС. Вот отличный показатель ценности работы "сарафанщиков".
Кроме того, насколько я понимаю, большинство присутствующих является активно и интенсивно работающими людьми, в круг общения которых разносчики слухов просто не входят. Может где-то какие-то содержательные слухи и циркулируют, но, например, мне и моим знакомым (и вообще людям моего социального круга) надо весьма серьезно напрячься, чтобы узнать, чего это "сарафанное радио" сегодня вещает.
Так если все равно надо прилагать усилия по добыванию, а потом - еще большие - по обработке информации, то не проще ли сразу обратиться к более серьезным источникам.

Во-вторых,

quote:
Originally posted by AlV:

"назовите хоть один реальный случай реального, СВОЕВРЕМЕННОГО оповещения населения об ЧС в СССР-РФ!"

Отвечаю на примере случая, который расследовал я лично - со всеми документами, обнародованием выводов в СМИ и возможностью у заинтересованных сторон оспорить эти выводы.
Вспышка гепатита в одном из украинских городов разразилась только потому, что:

1. Горожане и ЖЭКи забили на поддержку сети проводного вещания, и разграбили ее на уровне "лестничная площадка-подъезд-дом", в результате чего, когда "Укртелеком" по указанию местного управления ЧС своевременно и сверхоперативно передал информацию об опасности, большинство людей ничего не услышало.
Кстати, обратите внимание, что и "сарафанное радо" ниХХХ... не сработало (!!!).

2. Даже те жители, у которых линии проводного вещания остались, не пользовались им, что с точки зрения собственной безопасности жизнедеятельности категорически неправильно.

3. Мало того, что люди сознательно забили на проводное вещание, они и по беспроводным СМИ (ТВ и РВ) новости смотреть и слушать перестали. А если и смотрят, то только центральные каналы, которые сообщили о проблеме лишь тогда, когда она стала трагедией. Я понимаю, что областное ТВ и РВ не интересное и местные новости люди узнают, в основном, из местных печатных СМИ. Но по моему глубочайшему убеждению, если ты хочешь выжить, то как раз местные новости должен узнавать оперативно. Во всяком случае, приемник проводного вещания должен быть и он должен быть воткнут в радиорозетку. Особенно это важно с учетом того, каков установленный законом порядок оовещения в условиях ЧС. В Украине - это ТОЛЬКО ПРОВОДНОЕ ВЕЩАНИЕ! Значит, оно должно быть всегда включено.

4. Да, конечно, можно говорить, что оповещение в конкретном случае должно было вестись еще и через репродукторы на улицах/автомобилях (благо, ЧС была очень локальная).
Да, наверное, на это дело надо было бы немедленно бросить и городское эфирное вещание, оно, очевидно, пошло бы навстречу.
Да, много чего можно было бы придумать.
Но первым делом была запущена отработанная за 60 лет схема оповещения по проводному вещанию. И не она плохо сработала, а народ нихрена не сделал, чтобы быть готовым воспользоваться ей.

5. И вообще. Если в СССР система оповещения чего-то не доносила до вас, то это не из-за раздолбайства и не из-за жадности как сейчас, а потому, что было принято решение именно не сообщать. Когда решали сообщить, то все всё узнавали вплоть до поквартирного обхода двух районов Киева в течении менее чем часа. (Сам помню такую ситуацию, хоть и ребенком был).

edit log

С-300ПМУ
18-8-2009 06:15 С-300ПМУ
Мда... что-то меня понесло...
Но я все-таки позволю себе еще злоупотребить вашим вниманием, коллеги.
Честно говоря, я когда читаю посты об эффективности "сарафанного радио" и о неэффективности государственных средств оповещения в условиях ЧС, то у меня в воображении рисуется некий римейк известной притчи - о истинном выживальщике и о, извините, Боге.
Вот представьте...
...наступила ЧС, плавно переходящая в БП. Истинный выживальщик, надеясь на Истинновыживальщецкого Бога, имя которому Собственные Силы, и который с тушняком и "Сайгой" образует Истинновыживальщицкую Троицу, начинает действовать... Действует истинный выживальщик примерно так же, как пишет в своих постах на Ганзе и в конечном итоге помирает смертью лютою...
Несется он, значит, на небо и обращает свои молитвы к Богу (уже к обычному, не Истинновыживальщицкому) - "Господи, почему ты меня не захотел спасти?!"

А тот ему и отвечает:
А я пытался тебя спасти, но ты мне не оставил шанса. Вот смотри:
- Я послал тебе государственную систему оповещения о ЧС, которая должна была тебя своевременно проинформировать, но ты что-то проворчал про то, что это все "попил бабла" и не купил радиоприемник, настроенный на частоту оповещения, ты стал ждать сообщений "сарафанного радио".
- Я послал тебе жизнь в городе с коммунальными и аварийными службами, но ты поехал в какую-то глухомань, где БП наступил 2009 лет назад и с тех пор не прекращался, твои дети там постоянно болели и росли олигофренами вне цивилизации, и жена, спасая их, просто сбежала от тебя вместе с ними. Да ты и сам потом вернулся обратно.
- Когда наступила последняя ЧС, я послал тебе организованную эвакуацию в безопасные районы страны, но ты схватил рюкзак, "Сайгу" и через канализацию и сточные канавы ломанулся ползком и ночами в какие-то леса и болота.
- Чтобы спасти тебя, я создал уголовный кодекс, ФЗ о чрезвычайном положении, и некоторые другие подзаконные акты, но ты решил заняться БП-шопингом и нахватал кучу ранений, а любая пуля из АК тянет за собой, минимум, нагноение.
- Более того, я пытался спасти тебя и тогда, когда создал эту ЧС такой, чтобы страна и ее граждане (при условии правильного поведения) могли с нею справится, но ты с воплем "ЭТО БП!!! ЭТО МАРОДЕРЫ!!!" взорвал весь дом и отстреливаясь выпрыгнул в окно, увидев в глазок двери участкового и людей в белых халатах.
- И наконец ты начал, как это рекомендовалось наиболее отмороженными комрадами, прбовать отстреливать других выживальщиков и питаться их плотью ...

Короче, друг мой, молвил Господь, обращаясь к нашему герою, ты вел себя как полный мудак, а под конец - как выродок... и прибили тебя правомерно.

Вот такая вот притча...

edit log

С-300ПМУ
18-8-2009 06:59 С-300ПМУ
... Теперь, возвращаясь к теме, поднятой топикстартером.

Почему-то все критики государственных инициатив по созданию системы оповещения в случае ЧС (как и многих других инициатив по реагированию на ЧС) забывают, что радиоприемник - это далеко не вся система реагирования. Это лишь, конечный терминал системы оповещения, входящей в состав системы реагирования. И в рамках этой системы (оповещения) не только государство должно сделать так чтобы в эфире своевременно и на нужной волне прозвучали соответствующие сигналы, но и гражданин должен:

1. Ознакомиться с правилами работы системы оповещениями, потрудившись поинтересоваться не только мнением клических скептиков, но и банальными официальными правилами.

2. Принять для себя решение о пользовании этой системой.
В конце концов, некоторые товарищи до такой степени недоверяют "кровавому режиму", что изворачиваются и так и этак лишь бы опорочить и идею (отличную, на мой взгляд) и ее реализацию (которая еще не наступила). Такие господа пусть узнают новости по грибовидным облакам над горизонтом и не сбивают коллег с пути истинного.

А путь истинный, на мой взгляд, состоит в том, что каждый пусть решает для себя сам, защищать Родину или дезертировать, садиться в автобус или выбираться из ОП ночами и по пластунски, питаться человечиной или нет и т. д. Но есть одно положение, общеобязательное для всех концепций поведения при ЧС/БП: ИНФОРМАЦИЯ О ЧС ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛУЧЕНА СВОЕВРЕМЕННО И В МАКСИМАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ, и для этого должны быть использованы ВСЕ существующие источники информации - и государственные и альтернативные.

2. Приобрести (или получить, - это уж как будет установлено) соответсвующий приемник. Именно того типа, который предусмотрен, а не "ваааще оХХХ... ый сканер".

3. Обеспечить данному приемнику надлежащий режим эксплуатации, как с точки зрения технической, так и с точки зрения постоянного слушания и понимания услышанного. Иначе, будет то, что я описал выше на примере вспышки гепатита. Короче говоря, именно этот приемник установленного типа должен работать постоянно в установленном правилами режиме и никакие импровизации неуместны.

ПыСы: Кроме того, не забывайте, коллеги, что мы живем в эпоху информационного плюрализма и в этих условиях иметь в своем распоряжении доступ к государственной информации без посредников бывает жизненно необходимо. А то представьте себе, что все наши любимые местные ФМ-радиостанции начнут передавать, что надо выйти на улицы с хлебом-солью и цветами, а на самом деле надо взять документы и срочно спуститься в бомбоубежище (и именно это передаст "радио России", но вы его не услышите просто потому, что "режим - преступный" и вы ему не доверяете). А если у кого непрерыное вещание идет на тарелку со спутника, то он вообще может ничего не узнать, хоть будут передавать по системе оповещения.
Короче, госсистема оповещения в ЧС - это шанс, и отвергать его, исходя из каких-то философских соображений, - это просто глупость.

Если вы не пользуетесь чем-то, то оно вам и не поможет.

Уфффф... извините за многабукаффф))

edit log

GoBliNuke
18-8-2009 10:06 GoBliNuke
quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Вот такая вот притча...

Великолепно! Сам таких слов не нашёл, так что буду Вас цитировать

----------
GoBlin с cianet.ru

AlV
18-8-2009 12:13 AlV
quote:
естно говоря, я когда читаю посты об эффективности "сарафанного радио" и о неэффективности государственных средств оповещения в условиях ЧС,

Поскольку я тут больше о "сарафанном радио", то я и отвечу.
1.В силу моей работы, я не заперт в бетонной коробке без окон. Ко мне приезжают со всей, не такой уж маленькой, Тульской области, и , частично, прилегающих областей, в том числе и МО.
Поэтому "мониторить", с известной степенью точности, могу в режиме онлайн+ время подъезда машины от места событий до меня.
Это не более 2-х часов с момента...
2. Если вспомнить блэкаут Москвы, то не вдаваясь в точные цифры времени (привожу их как пример, а не хронологию событий), у меня вырисовалась такая картинка:
11-00 Пропадает энергия у меня на работе. (что как бы ничего не предвещает, будем говорить, рядовое явление)
11-15 - выясняю, что эл-ва нет в районе.
11-30 - узнаем, эл-ва нет во всем городе. на дорогах- мелкие аварии и начало дорожного хаоса. Сотовая связь - в отрубе, проводная - куда-то дозваниваемся. Инета, понятно, нет. Дуроящики и приемники в офисе, по понятным причинам молчат.
Включаем радио в машинах - местные станции молчат, чего-то работает, НО - информации - ноль!
12-00 Узнаю причины блэкаута и его реальные масштабы. (Подоспели машины-сарафаны из МО -электросетей).
13-00 Узнаем, что в следствии... произошел выброс чего-то на химкомбинате (50км), и это чего-то в силу направления ветра идет на нас. А у нас в области, да и в городе производств хватает, где такой стоп-кран к Б(Л)П может привести.
Решаем вопрос о герметизации, различными методами оповещаем родных и т.п.
Стоим перед выбором - закрыть объект без охраны и готовиться к облаку дома, либо встретить на рабочих местах, оставив право близким спасаться самим.
20-00 начинается подача энергии по районам.
22-00 дома выступают местные власти по ящику с бодрым докладом, что дескать да, типа свет отключился, ну и облачко пара малюсенькое было, но его давно уж посадили очень далеко от города. Да и вообще, это не ядовитое облако было, а так... В общем, все ОК.
Как -то так. Вот так работал сарафан. Из уст в уста. Да. Ползли слухе и о крупной диверсии (да чуть не о начале БП), и о аварии на АЭС. Паники не было, но была нервозность. И эту нервозность сделало своими руками МЧС. Своим тупым и полным молчанием. Пустить 1-5 машин с мегафонами по городу -все, вопрос решен. Но все молчали.
Вот так я помню этот день, и, главное, не помню даже попытки МЧС дать населению какую-либо инфу.
Констатировать же случившееся по завершению событий- это, мягко говоря, не предупреждение МЧС.
3. и главное. Я не сторонник сарафанов. Я говорю о том, что системы оповещения нет уже 50лет. Радиоточки в новых домах уже не ставят лет 10, в старых - у половины не работает.
Все завязано на хрупкое электричество. Но не в этом даже дело.
У нас, испокон веков, ни кто не хочет взять на себя ответственность дать отмашку о ЧС. А вдруг обойдется - и тогда сами знаете, что с паникером будет. Поэтому проще молчать. Всем. И руководству, у кого ЧП, и далее по цепочке. Мало этого, чиновнику надо успеть до начала паники себя родного и своих близких эвакуировать, а уж потом и об остальных подумать можно.

edit log

AlV
18-8-2009 12:22 AlV
quote:
Originally posted by С-300ПМУ:
Позволю и я себе высказаться по теме.


Отвечаю на примере случая, который расследовал я лично - со всеми документами, обнародованием выводов в СМИ и возможностью у заинтересованных сторон оспорить эти выводы.
Вспышка гепатита в одном из украинских городов разразилась только потому, что:

1. Горожане и ЖЭКи забили на поддержку сети проводного вещания

2. Даже те жители, у которых линии проводного вещания остались, не пользовались им,

3. Мало того, что люди сознательно забили на проводное вещание, они и по беспроводным СМИ (ТВ и РВ) новости смотреть и слушать перестали

4. Да, конечно, можно говорить, что оповещение в конкретном случае должно было вестись еще и через репродукторы на улицах/автомобилях (благо, ЧС была очень локальная).
Да, наверное, на это дело надо было бы немедленно бросить и городское эфирное вещание, оно, очевидно, пошло бы навстречу.
Да, много чего можно было бы придумать.
Но первым делом была запущена отработанная за 60 лет схема оповещения по проводному вещанию. И не она плохо сработала, а народ нихрена не сделал, чтобы быть готовым воспользоваться ей.

5. И вообще. Если в СССР система оповещения чего-то не доносила до вас, то это не из-за раздолбайства и не из-за жадности как сейчас, а потому, что было принято решение именно не сообщать. Когда решали сообщить, то все всё узнавали вплоть до поквартирного обхода двух районов Киева в течении менее чем часа. (Сам помню такую ситуацию, хоть и ребенком был).


Вы сами все сказали.
По п. 1, 2, 3 Вы сами себе отвечаете пунктом 4.
Все все знают, но инфу пустили по наиболее неработающим и неработоспособным каналам информации.
Умышленно или по глупости или нежеланию зад поднять? Это Вы должны ответить - Вы лично "расследовали".
Какой эффект от этого "реального случая оповещения"? Судя по Вашему посту - близок к нулю.
Кроме этого, по Вашим же словам:" ЧС была очень локальная", это не совсем та ЧС, которая реально требует быстрого (мгновенного) принятия черезвычайного решения по эвакуации и т.п.

"И вообще. Если в СССР система оповещения чего-то не доносила до вас, потому, что было принято решение именно не сообщать. Когда решали сообщить, то все всё узнавали вплоть до поквартирного обхода двух районов Киева в течении менее чем часа. "
"принято решение именно не сообщать". ВОТ!!! Именно об этом я и говорю!!! И именно это хотел здесь услышать!
Если захотят, то сообщат без всего. Ничего не надо. Даже этого приемника.
Только поэтому говорю, рано нам такие приемники. Молчать они будут.

Как я понял, больше примеров оповещения в случае аварий хим, мет производств, АЭС, народ не припомнит?


edit log

AlV
18-8-2009 12:33 AlV
Ну, а в подтверждение моих слов, дружно курим тему https://forum.guns.ru/forummessage/151/508846-2.html
о бурной работе МЧС в плане оповещения и организации населения, сарафанном и прочем радио.

ЗЫ. Темка про приемник, пророческая, имхо.

алехандрэ
18-8-2009 15:00 алехандрэ
Так на 1620 кГц будут предупреждать? А вообще МЧС на каких частотах работают?
С-300ПМУ
18-8-2009 15:47 С-300ПМУ
quote:
Originally posted by AlV:

Вы сами все сказали.

Есть НО. Возможно, я его недостаточно рельефно высказал.
В случае со вспышкой гепатита информация была передана системой оовещения своевременно и в установленном порядке - по сетям проводного
вещания. И именно там, где это было необходимо - в квартиры домов, подключенных к конкретным веткам водопровода.
Все, кто услышали и сделали то, что им сказала радиоточка, те не заболели. Во всяком случае, не заразились от первичного источника - водопроводной воды. По пунктам 1-3 я лишь объяснил, почему большинство людей предупреждения не услышало.
Но я считаю, что в целом эти люди виноваты сами. Они не сделали то, что должныли были сделать для собственной безопасности.
В частности, они:
1. Не поинтересовались по каким канал идет оповещание о ЧС в их стране и регионе. А оно идет в обязательном порядке - проводным вещанием. Не поквартирным обходом, не лазерами на небе, не листовками с летащих на бреющем полете над на сверхзвуке над домами Ту-160-ых, не психотронными генераторами - напрямую в подсознание, а именно ПО СЕТЯМ ПРОВОДНОГО ВЕЩАНИЯ.
Это значит, что гражданин должен иметь в работающем виде радиоточку, а не рассчитывать на то, что государственные службы оповещения изъебнутся если захотят раз могут. А вот не захотят и - не изъебнутся. Но то, что обязаны сделать, скорее всего сделают.
2. Люди в оисанном мною примере, узнав, что оповещение идет в обязательном порядке по проводному вещанию и что в их стране это вещание по стройнормам должно быть в каждом доме, обязаны были (если им дорога жизнь, естессно) озаботиться наличием у них радиорозетки с сигналом в ней.
3. Люди должны были подключить к этой розетке соответствующее оконечное устройство (абонентский громкоговоритель или трехпрограммный радиоприемник) и правильно экслуатировать его.
Какие вообще могут быть претензии к госсистеме оповещения (даже в условиях бесчеловечного постсоветского капиталистического общества), если самим гражданином ниХХХ не сделано по принципу "захотят сообщить - сообщат".

----------

По сарафанному радио я уже высказался. Возможно, вы исключение, НО... Думаю, что у среднего горожанина ситуация скорее такая как у меня, моей жены, моих родных, друзей и знакомых и т. д., а не такая как у вас. Нет вокруг нас никакой подобной болтологии.
Я уже молчу о том, что вышеупомянутое радио в принципе ничего не обязано до меня доносить (в отличии от проводного вещания, которое как раз обязано донести до меня информацию о ЧС).

----------

И по примеру с СШГЭС. Насколько я понимаю, система оповещения ни о чем не оповестила граждан именно потому, что никого и ни о чем просто не надо было оповещать.
Вы поймите, система оповещения - это не линия горячих новостей типа саяно-шушенского СиэНэН. Она должна передавать сигналы и команды установленного типа в установленных ситуациях в случае принятия в установленном порядке решения в установленной форме. Нет решения, нет сигналов и команд. Все остальное - это претензии не к системе оповещения а к гласности в регионе вообще.

AlV
18-8-2009 16:29 AlV
quote:
3. Люди должны были подключить к этой розетке соответствующее оконечное устройство (абонентский громкоговоритель или трехпрограммный радиоприемник) и правильно экслуатировать его.

Ну если я бы заслушивал доклад о проделанной работе МЧС, то хлопал бы обеими руками. А так... Рассчитывать на то, что здравомыслящий человек будет 24часа слушать на полной громкости радио в ожидании сообщений МЧС - это, мягко говоря дикость, а грубо говоря - сознательный способ не донести инфу по назначению, при всей видимости выполнения задачи, следуя инструкции.
Для этого создан вышеописанный приемник, который, соблюдая полную тишину (по желанию владельца), все же на полной громкости оповестит при нужде.
Но,
quote:
Все остальное - это претензии не к системе оповещения а к гласности в регионе вообще.
.

quote:
И по примеру с СШГЭС. Насколько я понимаю, система оповещения ни о чем не оповестила граждан именно потому, что никого и ни о чем просто не надо было оповещать.

А вот здесь я в корне не согласен.
МЧС занимается не только ликвидацией последствий, но и предотвращает ЧС.
Возникновение паники населения есть ЧС. В каждом городе есть "хорошие" объекты. И живущие там знают, чем может это закончиться.
И когда что-то случается, МЧС обязана первой официально сообщить об уровне угрозы или об отсутствии таковой.
Если бы у людей была бы такая инфа, никто бы не давился за 20л бензина.
Молчание с умной миной на лице и ощущение причастности к Тайне всегда было уделом слуг народа, живущих за счет и ДЛЯ народа.
И вопрос о проводном вещании не к человеку, который выключил радио, а к городским структурам, которые (под контролем МЧС) обязаны подвести сигнал до квартиры.
Вот когда каждый квартиросъемщик ежемесячно в квитанции ЖКХ будет ставить свою подпись, что "система оповещения по проводу работает исправно", тогда можно негодовать об несознательности граждан.

edit log

AlV
18-8-2009 17:09 AlV
quote:
рассчитывать на то, что государственные службы оповещения изъебнутся если захотят раз могут. А вот не захотят и - не изъебнутся. Но то, что обязаны сделать, скорее всего сделают.

Как бы это сказать.. ?
Структуры оповещения, МЧС и другие структуры, содержатся государством за счет налогоплательщиков, т.е. нас с Вами. И одна из первейших из задач, на наши деньги, что мы отдаем государству, ОБЕСПЕЧИТЬ НАСЕЛЕНИЮ получение информации (оповещения), хоть лазером на небе.
А то что не хотят (не могут -язык не поворачивается), это вопрос дееспособности этих структур или выше.
А узнавать, что облако посадили, из новостей "ВВС" или "Голоса Америки", заметок в инете, - нах мне такая система оповещения.
С-300ПМУ
18-8-2009 17:14 С-300ПМУ
quote:
Originally posted by AlV:

AlV

Коллега, вы извините, но это уже схоластика какая-то и спор ради спора. Под предлогом того, что система оповещения в чем-то не соответствует вашему видению идеальной системы, вы предлагаете отказаться от нее вообще. Мы уже, однажды, уже увлеклись "критикой отдельных недостатков" до такой степени, что забили на страну в целом. Предлагаю, не повторяя этой методологической ошибки, сделать сначала то, что должны в конкретных условиях. А в ответ рассчитывать, что и система оповещения сделает то, что должна.
А должна она передать в случае ЧС те или иные типовые сообщения с указаниями и рекомендациями.
Нет продиктованной ЧС необходимости что-то делать жителям - нет и сообщений, а все, что касается информирования вообще - это не к системе оповещения. Она вообще, в идеале, вне ЧС должна молчать. Чтобы сам факт начала ее вещания свидетельствовал о том, что что-то происходит нехорошее.

Система оповещения - это не система информирования - это система отдачи предписаний и рекомендаций в случае ЧС.

А вопросы совершенствования системы оповещения по ее информационному наполнению, вопросы гласности - это другие вопросы. Захотим, поговорим о них. Но я сейчас говорил о целесообразности использования существующей системы. Считаю, раз она есть, ею надо пользоваться, а все инициативы власти в плане ее развития - приветствовать и поддерживать.

da71
18-8-2009 17:36 da71
quote:
Originally posted by AlV:

содержатся государством за счет налогоплательщиков, т.е. нас с Вами.


нет, неверное мнение. Это заграницей такая система, у нас платить налоги это обязанность без права требовать.
Пример Милиция(перевод на американский Шериф) - подчиняется правительству, а не населению ну как Полиция.
С-300ПМУ
18-8-2009 17:43 С-300ПМУ
quote:
Originally posted by AlV:

А узнавать, что облако посадили, из новостей "ВВС" или "Голоса Америки", заметок в инете, - нах мне такая система оповещения.

А нах замусоривать систему оповещения информацией что кто-то где-то пукнул и образовавшееся облако где-то посадили???

Я понимаю - "Радио Свобода" и "Голос Америки". Там каждый американец, будь то:
- финансовый брокер,
- адвокат по бракоразводным процессам,
- разработчик бактериологического оружия, действующего только на славян мужского пола и их детенышей,
- специалист по продвижению вакцин в третьем мире путем распространения информаций о возможных эпидемиях,
- надзиратель - садист и извращенец из Гуантанамо,
- ниггер-наркодиллер,
- проститут(ка)-транссексуал,
- гомосексуалист, желающий усыновить мальчика из страны третьего мира,
- предатель родины, "выбравший свободу",
- серийный убийца или простой педофил,
- селебрити с кучей силикона и удаленными ребрами
- продюссер, режиссер или актер фильма о любом из вышеперечисленных персонажей...
Короче, вся старая добрая Америка платит с каждого очередного честно напечатанного федеральным резервом доллара сколько-то центов, чтобы упомянутые радиостанции непрерывно передавали как все хреново и опасно именно в России, стонущей под властью кровавой гебни и подчиненного ей президента. Это их уставная задача, на это их налогоплательщик платит им деньги.
Но это не задача оповещения. Задача оповещения передать своевременно именно там, где будет лететь облако, что надо сделать гражданам. При условии, что что-то можно и нужно сделать вообще.
И все.
Все остальное - от лукавого и не по адресу.

edit log

AlV
18-8-2009 17:43 AlV
quote:
все инициативы власти в плане ее развития - приветствовать и поддерживать.

Поддерживаю, причем именно этот приемник, обеими руками. Разве что, питание хотелось бы видеть ммм... более современное, типа акков сотового или пальчиков.
quote:
Но я сейчас говорил о целесообразности использования существующей системы

на это и упираю, что нет ее. Нельзя сообщать людям оповещения теми конечными средствами, которые по определению здравомыслия работают периодически или эпизодически в течении суток, будь то телевизор или радио.
quote:
спор ради спора

За сим откланиваюсь.
kotowsk
18-8-2009 18:37 kotowsk
quote:
МЧС занимается не только ликвидацией последствий, но и предотвращает ЧС.
телевизора пересмотрели? мчс занимается попилом денег и взиманием штрафов. спасатели работают в региональных пожарно - спасательных центрах. уже была тема всё подробно написал. все кроме спеца со мной согласились. но до них ещё просто не дошла волна развала. кроме развала от шойгу ничего хорошего спасатели не увидели. в общем отношение к нему как к чубайсу. представьте что с этой инициативой выступил бы чубайс - как бы вы отнеслись?
AlV
18-8-2009 18:43 AlV
quote:
уже была тема всё подробно написал

ССылочку можно?
kotowsk
18-8-2009 18:56 kotowsk
quote:
ССылочку можно?

https://forum.guns.ru/forummessage/15/482425.html
AlV
19-8-2009 17:29 AlV
quote:
Под предлогом того, что система оповещения в чем-то не соответствует вашему видению идеальной системы, вы предлагаете отказаться от нее вообще.

quote:
А должна она передать в случае ЧС те или иные типовые сообщения с указаниями и рекомендациями.
Нет продиктованной ЧС необходимости что-то делать жителям - нет и сообщений, а все, что касается информирования вообще - это не к системе оповещения.

quote:
Система оповещения - это не система информирования - это система отдачи предписаний и рекомендаций в случае ЧС.

Блин, не смог удержаться, простите.
Цитирую отсюда http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html :

"Д.Э.Сафиуллин: Вас понял, товарищ Председатель Правительства, докладывает начальник Сибирского регионального центра, генерал-майор Сафиуллин.
Первое. Наряду с выполняемыми аварийно-восстановительными работами, о которых сейчас говорил главный инженер, организовано информирование населения с целью пресечения паники. Обстановка по этому вопросу нормализована."
Вдумайтесь! НОРМАЛИЗОВАНА!!! Т.е. своим мудрым молчанием допустили ЧС в виде паники населения, а потом нормализовывали...
Так может все же есть хоть крупинка истинны в моих словах:
"

quote:
МЧС занимается не только ликвидацией последствий, но и предотвращает ЧС.
Возникновение паники населения есть ЧС. В каждом городе есть "хорошие" объекты. И живущие там знают, чем может это закончиться.
", если уж сам МЧС согласился, что мол, надо бы народу инфы подкинуть, а то так и будут по горам сидеть, паникеры, м@ть их!
Быть может, это "тот" случай?
Еще раз прошу прощения за поднятие темы.

edit log

AlV
19-8-2009 17:31 AlV
То kotowsk.
Ссылку искурил. Стало многое понятнее. Спасибо.
С-300ПМУ
19-8-2009 18:32 С-300ПМУ
quote:
Originally posted by AlV:

AlV

Блин! Ну не о системе оповещения "разъяснительную работу" проводят. А вы хотите, чтобы она за все грехи местного ЧС ответила. Это вообще другая служба - общественных связей занимается. И я, например, вижу из вот этого поста, что она-таки сработала https://forum.guns.ru/forummessage/151/508846-m12308909.html . Хреново? Да. Но кто смог лучше?


С-300ПМУ
19-8-2009 18:37 С-300ПМУ
Поймите правильно. Я не работаю в МинЧС России, я вообще иностранец, но меня буквально убивает, как народ на полном серьезе обсуждает прорывы блок-постов, эвакуацию в противоположном от основного направлении, жизнь в лесу и отстрел неравильных людей, а совершенно разумная инициатива встречается какой-то придурошной клоунадой и полным отрицанием.

edit log

Nord wulf
19-8-2009 19:17 Nord wulf
quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

а совершенно разумная инициатива


узурпируйте право определять разумность, товарищ?
С-300ПМУ
19-8-2009 20:01 С-300ПМУ
quote:
Originally posted by Nord wulf:

узурпируйте право определять разумность, товарищ?

Не узурпируЙте, а узурпируЕте, наверное? Чай, в госдепе преподов русского языка посокращали?))))

Теперь, по сути:

Нет, г-н. Это я просто настолько логичен, красноречив, компетентен и убедителен, что вам показалось будто бы я что-то где-то узурпировал.
Вы, например, тоже вполне можете высказаться по теме, которую, как вам кажется, я узурпировал. И вам за это ничего не будет. Таким образом, основные признаки узурпации отсутствуют.

----------

А логика "зачем мне защищать Родину, где все вышки сейчас принадлежат не мне, а Дерипаске" - это логика подрывного вещания или его жертвы.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиоприёмник системы оповещения о ЧС ( 1 )