Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Скважина/колодец подручными средствами ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Скважина/колодец подручными средствами
Nord wulf
19-4-2009 08:30 Nord wulf
Нужен совет.
Как пробурить скважину на большую глубину от 50 и более метров подручными или простыми самодельными инструментами? На такую глубину будет проще и быстрее бурить или копать колодец? Существуют ли вообще колодцы от 50м и глубже? Какие мероприятия по обеспечению безопасности надо проводить, что бы в этом колодце не засыпало?
В общем как подручными средствами организовать постоянный доступ к воде, если она залегает глубоко?
Exiled_Craft_Ru_56
19-4-2009 08:41 Exiled_Craft_Ru_56
ddizel
19-4-2009 10:05 ddizel
ИМХО, только ударно-канатное бурение, если самодельное оборудование делать.
Древние китайцы для добычи соляных растворов до 1100м бурили.
Во всяком случае, мне так на "бурении" преподаватели рассказывали.
Привод - прыгающий на доске китаец ( в нашем случае- выживальщик).
Этим подъем по вертикали обеспечивается. Поворот долота ( можно просто трубой стальной бурить) обеспечивается за счет скручивания-раскручивания каната/троса на котором подвешено долото.
Изготовить такое оборудование не особо сложно, но скважину долго долбить будете.
ddizel
19-4-2009 10:13 ddizel
http://www.oil-industry.ru/history_article.asp?id=4
Вот тут посмотрите, как примитивное бурение осуществлялось.
Гы
19-4-2009 10:29 Гы
Имхо - нахрен скважина глубже 10-15 м не нужна если электричества нет
Nord wulf
19-4-2009 10:37 Nord wulf
quote:
Originally posted by Гы:

Имхо - нахрен скважина глубже 10-15 м не нужна если электричества нет


А кто сказал, что электричества не будет, это раз. Тем более как я понял кое где так соль добывали, это два.

В Китае свыше 2 тыс. лет назад впервые в мировой практике вручную бурились скважины (диаметром 12-15 см и глубиной до 900 м) для добычи соляных растворов.
У них же небыло электричества а добывали они растворы, так что ничего страшного в глубине нет.

quote:
Originally posted by ddizel:

Изготовить такое оборудование не особо сложно, но скважину долго долбить будете.


Ну времени после закрытия баров и отсутствия телевещания и интернета будет полно, так что это не проблема.
ddizel
19-4-2009 10:37 ddizel
Ну, автомашина+инвертер, накачал в бак и пользуйся.
Есть еще такая штука - желонка.
Это труба с поршнем. Привязана за поршень.
Когда поднимаешь, поршень всасывает воду и все это хозяйство вытаскивается. Еще ведра есть с обратным клапаном.
Понятно, что в средней полосе России есть решения и попроще.
Дожевую воду в пруд собирать с крыш, например.
А вот если в степи? Там, возможно, скважина эффективна.

ПС: про отсутствие электричества в вопросе не было.

Nord wulf
19-4-2009 10:49 Nord wulf
Меня больше интересует не то как достать воду, а как именно проделать дырку в земле - это пока подробно здесь не обсуждалось.
беглец
19-4-2009 11:05 беглец
Nord wulf.

Насчет 50 метров колодца не слыхал.
Но у нас дома колодец 33 метра (27 м до воды). Дом на горе здоровой находится, верховых вод отродясь не было.

Копали вручную. Несколько колец внизу в воде, пять штук сверху, лишь бы земля не осыпалась (верхняя, рыхлая).

В эксплуатации, конечно, не кран в квартире. Но и напряга особо не помню. Муторно десять ведер выкрутить, но пока крутишь - три задачи по математике решишь в уме...
Единственное - все ставили не классический деревянный подьемник, а вал на подшипниках, барабан пошире классики и троссик. Шоб легче вертеть и быстрее накручивать.
Нормально. Так и тягали - и скот напоить, и себе, и постирать и помыться...
В глубинной воде был плюс - даже в конкретно засушливое лето (когда трава высохла напрочь, едва скотина выжила на полыни) вода в наших "горных" колодцах не уходила.
Потом появились насосы, стало легче... Потом стали свет отключать - вернулись к "корбе"... Потом свет отключать перестали - вернулись к насосам...

Ну вот так и живем.

А скважина... Надо бы геологов трепать по месту. А то недолго пройдя метров 40 нарваться на гранитную плиточку и обалдеть от счастья.
Что и случилось у одних знакомых. Ну они не остановились, решили что "терпение и труд всё перетрут", бурами прохреначили плиту, вышли на горизонт 70 метров и... И вляпались в "железную" воду. Вода есть, а такая ржавая, что никакие фильтры не помогли - содержание всякого барахла, а в особенности железа и его окисла такое, что и експерты офигели...
Чего было не проконсультироваться сразу со спецами?..

Captain.spb
19-4-2009 11:12 Captain.spb
quote:
Потом появились насосы, стало легче... Потом стали свет отключать - вернулись к "корбе"... Потом свет отключать перестали - вернулись к насосам...

весело у Вас...

А сколько стоит построить среднестатистический колодец никто не знает?

Nord wulf
19-4-2009 11:12 Nord wulf
Вот нашел кое что, в случае необходимости можно будет попробывать
http://www.bur.su/index.html
http://www.bur.su/info.html
http://bookz.ru/authors/v-dolin/kolodci_091/1-kolodci_091.html
беглец
19-4-2009 11:16 беглец
"Меня больше интересует не то как достать воду, а как именно проделать дырку в земле - это пока подробно здесь не обсуждалось."

Да нет никаких подробностей.
Копать. Если нету буровой. Копать.
По старинке выглядело так.

В деревне всегда найдется тип, не страдающий клаустрофобией. Вот он и роет.
Наверху сооружается лебедка, способная таскать как минимум самого землекопа.

И вперед. Он копает, следит за вертикалью обязательно (это пожалуй главное), породу в ведро, мужики сверху выкручивают ведро, высыпают, и обратно. Гоняют шпану пузатую от шахты. При необходимости на первых метрах трех-пяти кидают сразу кольца - если земля сверху осыпается. После трех метров она обычно уже настолько спрессована, что сыпаться не будет. Ну может разве песчаники какие... У нас суглинок - не то, что осыпаться, лопатой упаришься ковырять.
Время от времени землекопа подымают подышить, покурить, тяпнуть 50 грамм лекарства от клаустрофобии...
Ну и через дней пять-семь тридцать метров - есть.

Nord wulf
19-4-2009 11:23 Nord wulf
quote:
Originally posted by беглец:

Копали вручную. Несколько колец внизу в воде, пять штук сверху, лишь бы земля не осыпалась (верхняя, рыхлая).


От осыпания земли обычно как то предохраняются распорками из досок или нет? В общем интересует подробная технология копания и мер безопасности (ширина, углы, распорки).
беглец
19-4-2009 11:40 беглец
Шахта роется под внешний диаметр кольца. Не упомню уже сколько точно.
Углы... Какие там углы? Покойный дядя Коля командовал мужикам отрыть произвольно круг где-то 2 метра шириной и глубиной с метр. И в центре, тяпнув стакан, фигачил уже собственно шахту. Копал аккуратно, но быстро. Пройдя метров три-пять, в землю в стенки шахты по краю загонялись стальные уголки. Не упомню я уже их размера в нашем колодце... Да чем крепче - тем лучше. На эти уголки опускали кольца. Всё. Теперь ничего никуда не сыпется. Дальше шахта идет голая.

В старых колодцах (у нас они долго еще встречалсь) верхняя часть шахты - квадратная. Дальше снова цилиндр. На переход квадрат-цилиндр (квадрат на толщину бревна шире цилиндра плюс углы) клали квадратный деревянный сруб метра два где-то глубиной. Сруб упирался в плотную землю и всё. Так и стоял.
Это потом кольца ж/б появились, и шахты стали гнать сразу цилиндром.

Вообще, достаточно просто внимательно заглянуть в колодец, рассмотреть и всё станет понятно - никаких особых премудростей.

Werewolf_Zarin
19-4-2009 12:48 Werewolf_Zarin
2 тысячи лет назад на 900 метров и буровая колонна из железа весьма сомнительно.
Lvdt2
19-4-2009 13:00 Lvdt2
quote:
Originally posted by Гы:
Имхо - нахрен скважина глубже 10-15 м не нужна если электричества нет

Тезис не верный. До появления электричества приводом насосу служил ветряк.

Makc k-113
19-4-2009 14:22 Makc k-113
Знакомый мужик копал так: привёз трубу бетонную, длиной метров 6-7, диаметром около метра. Вырыл яму метра два по внешнему диаметру трубы. Пригнал кран, воткнул трубу в яму, фланцем вверх. Снаружи лестницу поставил и внутрь верёвочную повесил. Постепенно подкапывал землю под краем трубы, труба оседала. Помошник с верха трубы ведром землю вынимал и высыпал наружу. За неделю закопали трубу так, что сверху полметра торчать осталось. Единственно что хреново - дышать в трубе нечем, пришлось придумать вентиляцию из пожарного рукава, в который дует пылесосом. Но на 50 метров... Не знаю. Сомнительно мне, что неукреплённая шахта не осыплется - не сразу так после отмокания и подмораживания.

edit log

Змеюка
19-4-2009 15:30 Змеюка
В Краснодарском крае в экспедиции специально в колодцы заглядывал - бетонные кольца до самой воды, причем колодцы там метров 20-30, если не больше. (район Уляпа)
Captain.spb
19-4-2009 15:34 Captain.spb
Про деревянные колодцы забыли. Раньше из брёвен делали. У меня такой (внизу дубовый сруб, сверху кольца. Стоит с 1930 го
kmikeru
19-4-2009 16:24 kmikeru
quote:
Originally posted by беглец:

Чего было не проконсультироваться сразу со спецами?..


Этта, а при БП как быть? Может где описано, по каким признакам искать наиболее перспективные места для бурения?
Русич
20-4-2009 10:28 Русич
Вопрос воды ОЧЕНЬ актуален!
Поэтому больше инфы, товарищи!
беглец
20-4-2009 10:53 беглец
Христос Воскрес!

"Этта, а при БП как быть? Может где описано, по каким признакам искать наиболее перспективные места для бурения?"

Да хрен его знает...
Если есть буровая чтоб фигачить 70-100 метров скважину - ну эт' не совсем БП.
А признаки... Ну вот район моей малой родины стоит на гранитной плите, там нарваться можно за нефиг... Внешних признаков того, что внизу чего-то будет прочного не знаю. Не геолог ни разу. Хотя если из земли местами торчат гранитные плиты, а в районе каменные карьеры один на другом - это пожалуй признак...

Кстати. О признаках. Вот часто слышу или в кино показывают, что место для колодца копатели выбирают, определяют и т.п. За всю жизнь такого не встречал. Решают - вот тут будет удобно. И копают. Никто никаких "жил" не ищет, не вычисляет, с лозой не бегает. Копают до воды, и всех делов.

Werewolf_Zarin
20-4-2009 11:38 Werewolf_Zarin
Не кто не сажает колодцы без обсадных укреплений!!!!!!!! Хрень пишите разную. Ну, разве что дилетанты неудачники.
Колодец сажают так если бетонное кольцо то ставят друг на друга и выбирают грунт изнутри либо грейфером, либо вручную, а кольца садятся под своим весом. И так копают до водоносного слоя, потом когда попадают на воду сверху пригружают водонос камнем и щебнем для фильтрации крупных частиц.
Технология сруба точно такая же, специально подготовленный не имеющий выступающих частей сруб собирают по месту над колодцем по мере надобности. Первые 3-5 венцов между собою крепят веревкой, которую по окончанию работ извлекают. Остальное, так как и в бетонных колодцах.
Вертикальность бетонного колодца в 90% случаев зависит от вертикальности первого кольца при начале проходки. Хотя конечно можно его немного корректировать, разрабатывая забой по-разному, но вероятность счастливого исхода мала.
Из конструкции колодца следует, что вся вода фильтруется тока через днище колодца, поэтому не имеет песочного выноса.
Есть еще технология для маловодных среднеазиатских пластов это когда прямо колодца шнеком забуривают вертикальные скважины, в которые вставляют сетчатые фильтры на небольшую длину 3-5 метров с небольшим уклоном, а днище колодца ставится прямо на водоупорный слой (глины, суглинки). Таким образом, расширяю диаметр водосбора в скудном горизонте.
Все.

iv82
20-4-2009 11:40 iv82
Кстати, а чем плохи скважины на 15 метров? Нафига обязательно буриться на 50-70?
shoman
20-4-2009 11:46 shoman
тем плохи что верхние воды загажены донельзя
Hicom
20-4-2009 11:53 Hicom
Есть местности где копай в любом месте и на шести семи метрах будет вода верховодка, место где хозяину удобно и подальше от своих и чужих сортиров. Проблема бывает, что верховодка заливает и не дает докопаться до нормальной воды метрах на 15 -20 ти. Есть месности где сложная геология и плюс минус десять метров решают будет вода или нет. Сейчас конечно пробные бурения делать и смотреть как у соседей. За несклько лет ситуация может измениться и тот колодец который заливало водой будет сухим стоять. Копали с отцом укрепляли бетоном, часть по месту заливали. Часть заливали детали трапецевидной бормы на верху и собирали в низу шестигранником. Сейчас прошло 15 лет уровень воды упал, качество снизилось, только для полива годится. За ето время провели городскую воду. При этом пришлось делать вручную прокол под дорогой 6 м. На редкость тяжелая и противная роабота. Себе бурил скважину на 33 метра. Скважину бурили в ручную с привлечением специалистов с инструмнтом и ручной лебедкой. В процессе бурения используется временная обсадная труба из кусков метра по 4 которая стыкуется сваркой, потом при извлечении отрезается болгаркой. Т. е. наличие электричества на этапе бурения при такой технологии обязательно. В скважину опущена обсадная труба 110 мм. Внизу фильтр из нержавеющей стки. Дошли до мела. Ничего военного в процессе бурения нет, первые десять пятнадцать метров бурятся буквально за день, дольше метров по пять, чем дальше тем сложнее. Множество мелких тонкосте и хитностей, когда бурить, когда бить желонкой, в зависимости от грунта, что делать когда прихватило обсадную трубу. Надо видеть и присутствовать самому, словами объяснить трудно, на примере ежу понятно. Пласт водонапорный и воду выдавливает на глубину 7-8 метров. Да еще приямок "кесон" метра два глубиной. В приямке стоит насосная станция и телемаркет. При необходимости с такой глубины высасывает легко ручной насос. На соседнем участке подобная скважина была пробурена только на 25 метров и остановиласть на мощьном слое водоносного песка. использовался погружной насос вибронасос "малыш" курского производства. Его надо опускать на максимальную глубину даже если вода стоит на 5 метрах, иначи снизу в обсадную трубу подсасывается мельчайший песок, и скважина перестает работать. Почистить можно ,но очень муторно или желонкой или тем же малышом, но он постоянно забивается песком, приходиться вынимать разбирать и т. д. По сле очистки скважина была добурена до 30 метров и с тех пор нормально работает. Все вышесказаное сугубо из личного опыта. По поиску воды тоже есть с кем пообщаться. деды знали приметы и умели искать воду в грузии в той месности где прожили 75 лет из своих 88 (кажому, братья близнецы). Вроде и с лозой ходили, но сам я не видел. Работали на водокачках мотристами, жены числились хлораторами, это такое блатное место , которое в качестве бонуса полагалось тем людям которые помогали найти голову родника в засушливой месности, например ..... на заброшенном городском стадионе ....
беглец
20-4-2009 11:58 беглец
А тут фиг угадаешь.
У тестя воды верховые, рельеф такой.
Так вот вода по всей улице пяти-семи метрах от поверхности. Но у тестя вода неочнь вкусная, при кипячении дает приличный такой осадок. В сорока метрах у соседки на той же глубине вода изумительная. Что называется - голубой родник. Вот так вот получается...

Werewolf_Zarin

Ну и фиг с ним.
Значит мы в наших краях сплошь дилетанты, если не фигачим 30 колец в земную кору.

И кстати - щебень и прочую дребедень в колодцы тоже не сыпем. Ну дилетанты, чего с нас взять...
Но вода у нас есть.

iv82
20-4-2009 12:05 iv82
Короче все зависит от местности. Просто в том районе где я родился, все бьют скважины на 15-20 метров и не заморачиваются, такая скважина делается двумя мужиками за день без сложных технических приспособлений, нужен только трубчатый бур, не знаю как он правильно называется, вороток и сами трубы, все остальное собирается из подручных материалов на месте, сверху ставят ручной насос, скважины хватает лет на 10-20 пока трубы не проржавеют. Колодцы там тоже есть но мало и в основном старые, со скважинами проще.
Гы
20-4-2009 12:10 Гы
Воды будет , возможно меньше, кстати для БП основной проблемой будет техническаявода (полив). Ручным насосом свыше 20 м на полив качать уже несколько затруднительно. В России и на украине делали колодцы, однако. Из трех моих скважин в одной! нормальная вкусная вода. Колодцы из ж\б колец заиливабтся! если грунт - глина с мелким песком! Так что стыки колец надо еще и монолитить-изолировать. Кстати помните, что в деревнях бвл иногда один колодец на улицу, баба с пустым ведром... и т.п.
Верховодку и без лозы можно найти по фауне (из простого - мать- и-мачеха, например). Ну можно по опыту на местности, пересмотрев кучу геологических разрезов ориентироваться по пойме водосбора, ну это заумно.
Скважину бурите в межень, пока вода не пойдет. Лет на 20 хватит. Беребуриваться тоже не надо. Сорри если заумно еще больше запутал.
Werewolf_Zarin
20-4-2009 12:15 Werewolf_Zarin
беглец
Можно делать, как надо можно как получится. Я гидростроитель выбираю первое и стал бы строить колодец по нормативам и СНИП-ам по железобетонным опускным колодцам и кессонам.
При любых обстоятельствах мне все ровно.
Гы
20-4-2009 13:01 Гы
Чего-то вспомнилось...
Книжицу читал А.Жигунов. Про колыму сталинскую...
Ну там зимой с сопок весь снег сдувало и натурально не помыться было не напиться в бараке. Суть в том чтодежурному сказали - че хошь делай, но чтоб была вода к вечеру. Ну вечером приходят в барак, а там на печьке синькой волны нарисованы и написано -"Вода"
В_В_В
20-4-2009 13:36 В_В_В
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
И так копают до водоносного слоя, потом когда попадают на воду сверху пригружают водонос камнем и щебнем для фильтрации крупных частиц.

насколько погружаются в водоносный слой? Или только вскрывают его?
Rost
20-4-2009 14:33 Rost
В колодцах между прочим вода ВСЕГДА верховая. Роется то он до первого водоносного слоя, дальше нельзя, технология не позволяет, землекоп - не бур, под водой работать не умеет.
Другое дело что где то и верховая вода вполне пригодня для пищевых нужд. А где то ее пригодностью просто не заморачиваются.
Потому меня всегда умиляют любители попить сырой колодезной воды ;-)
Та же халва касается и большинства родников. Точно так же и смешно и жалко видеть людей, пьющих воду из родника посреди мегаполиса. Но там то хоть мышей/лягушек дохлых не плавает, что бывает порой в запущенных деревенских колодцах.
Werewolf_Zarin
20-4-2009 18:33 Werewolf_Zarin
В_В_В
Это индивидуально, потому как сам водоносный слой может быть и метр полтора если сезонное колебание статического уровня скажем, будет 30 см то не до копав при слое 100см скажем 50см мы можем считать колодец иссохшим. Но такое встречается не часто. Обычно водоносные слои гораздо выше. Вот из памяти пример прошлого года. Борвиха деревня <Любушкин хутор> там вода стаяла уже на 3 метрах от старой деревушки остался колодец по отметкам -5 от поверхности, а слой пластичных глин был на -9 метрах от поверхности. Капают обычно до "водоносной" жилы то есть до того уровня, где забой даст наибольший дебет по воде. Прикинуть статический уровень будущего сооружения можно на глаз заметив, на каком кольце на лопате стали появятся капли воды и под сапогами начали появляться небольшие лужи. Ну и если рабочий не опытен, то при увеличении количества вкраплений глины можно сделать вывод что водоупор рядом. Тоже можно сказать и о суглинках если количество пластичных глин увеличивается, то водоупор совсем рядом на этом надо остановить работу.

Почему я так уверен в своих постах!? Дело в том, что я гидростроитель фирма, на которую я работаю, специализируется на воде и геологии. Более конкретно это дренажные системы различное строительное водопонижение то есть лучевые дренажи пластовые итд итп. Поэтому все, о чем пишу, наблюдаю не тока из колодца, но и в разрезе как патологоанатом.

edit log

Alexey KR
20-4-2009 18:55 Alexey KR
наблюдал как-то как били вручную скважину таким методом: обрезок трубы роняли в шахту. пролетев N метров труба на какую-то глубину вбивалась в грунт. после этого ее вытаскивали через направляющую - блок на штативе, и выбивали грунт из середины кувалдой. потом следующий цикл.
начало и окончание наблюдать не довелось. насколько успешно закончилось, не знаю.
Werewolf_Zarin
20-4-2009 20:00 Werewolf_Zarin
Hicom
Несколько раз наблюдал <узбекский прокол> роют котлованчик с обеих сторон, берут пятисотую трубу куски по 1.5м в первую сверху варят блок для веревке сажают узбека с саперской лопаткой и начинают трубу давать, тупа ковшом экскаватора. Узбек выбирает метр полтора грунта, а меленькую маганеточку таскают через блок, что бы убрать грунт. Потом довариваю еще звено, и давят экскаваторным ковшом до упора итд. 23 метра хлопнули за 8 дней. При этом не было экскаватора давили цилиндром от экскаватора и маслостанцией. Выглядит весьма забавно. Так можно подкоп делать думаю метров на 30 50, если сильный домкрат найти.
Prothesist
20-4-2009 20:15 Prothesist
quote:

А сколько стоит построить среднестатистический колодец никто не знает?


Пару лет назад у нас в дюревне 2000р. за кольцо Сейчас думаю столько же.
Alexey KR
20-4-2009 20:16 Alexey KR
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Несколько раз наблюдал <узбекский прокол> роют котлованчик с обеих сторон, берут пятисотую трубу куски по 1.5м в первую сверху варят блок для веревке сажают узбека с саперской лопаткой и начинают трубу давать, тупа ковшом экскаватора. Узбек выбирает метр полтора грунта, а меленькую маганеточку таскают через блок, что бы убрать грунт. Потом довариваю еще звено, и давят экскаваторным ковшом до упора итд. 23 метра хлопнули за 8 дней. При этом не было экскаватора давили цилиндром от экскаватора и маслостанцией. Выглядит весьма забавно. Так можно подкоп делать думаю метров на 30 50, если сильный домкрат найти.

можете в paint-е набросать, а то непонятно?

Werewolf_Zarin
20-4-2009 23:58 Werewolf_Zarin
если профи интерес могу по телефону подробно. a если так то начерчу как нибудь на днях
Alexey KR
21-4-2009 00:48 Alexey KR
интерес кирдыковеда. плюс заинтриговало - технология явно очень остроумная, но из описания не понял откуда чего давили.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Скважина/колодец подручными средствами ( 1 )