Выживание в мегаполисе в период БП: плюсы и минусы.

В мегаполисе хорошо выживать когда есть газ, свет, центральное отопление, водоснабжение, транспорт и магазинчик с пивом недалеко от парадной. Хорошо выживать когда в магазинах есть что поесть, попить, одеть, и т.д. Хорошо когда существует какой никакой порядок на улицах. В таких условиях в мегаполисе выживать одно заглядение. В условиях же реального П лично я бы предпочел выживать на некоем удалении от последнего ибо особых плюсов выживания в нем невижу.

Как понять "выживание"? Я городской житель, я в нём не выживаю, я в нём проживаю. И намерян жить дальше, если будет такая возможность. Возможность обеспечить свою семью питанием и комфортными условиями нет - будем что то думать насчёт переселения в сельские районы. И пока я могу продать свой труд, свои навыки (замечу, достаточно высокотехнологические), обеспечить питание и прочий достаток, мне в городе комфортнее, чем в сельской глубинке.

Другой вопрос, это "выживание", которое выживание, тоесть борьба за живучесть в кризисных и катастрофических условиях. Тут можно предложить сеть родственников и знакомых, которые придут на помощь, ношение оружия самообороны (с соответствующими навыками), ношение комплекта "городского выживания", наличие средств пожаротушения и экстренной эвакуации в квартире, специфические знания и навыки о городской жизни, и всё такое прочее.

О чём вопрос? "Как выжить в городе при БП?"

Блокадный Ленинград - комментарии излишни.

Originally posted by Gromozeka:

О чём вопрос? "Как выжить в городе при БП?"

Поправил название. Вопрос именно об этом.

Темы с похожими названиями читал. Либо бред, либо флуд. Умных мыслей мало. Поэтому прошу сторонников выживания в городе в период БП высказаться по существу. Без флуда типа "тема была" и т.д.

Ну тогда я воздержусь от обсуждения, с Вашего позволения. Обсуждать именно БП.. . О.. .

О чём вопрос? "Как выжить в городе при БП?"

А это когда в "минусе":

1)Спокойная и размеренная жизнь, работа, зарплата, в общем все то, наличие чего подвигает нас к мысли что БП еще не наступил.
2)Электричество. Как результат аварии ( что исправимо вероятно в течении какого то времени ), или как результат развала-остановки городской энергосистемы ( что вероятно надолго ).
3)Газоснабжение. ( те же причины )
4)Тепло и водоснабжение. Канализация. ( те же причины )
5)Городской транспорт. Остановка городского транспорта. А как результат перебоев с поставками ГСМ и личного так же.
6)Розничная торговля. Закрытие магазинов торгующих продуктами питания и товарами первой необходимости. Как результат перебоев с поставками, так и следствие вышеперечисленных причин (транспорт, электричество и т.д).
7)Правопорядок. Ухудшение криминогенной обстановки. Как следствие сбоев в работе правоохранительной системы. Ухудшение социальной обстановки. Митинги. Стихийные выступления. Погромы.
8)Существующая власть. Смена власти. ( приход к власти оккупационных сил и т.д )
Вот примерно так. Или все вместе, ну или в любом сочетании на выбор.

Чего еще не учел? (глобальные затопления и прочие землетрясения с цунами просьба не предлагать)

Да ещё и жутчайшая антисанитария в добавок ко всему

Единственным слюсом города может стать быстрое развитие чёрного рынка, на котором можно свободно поменять всё на всё (конечно если есть что менять, и если там вас не поменяют)

Originally posted by Васёк:

Мне кажется, пора учредить премию в виде бутыли хорошего коньяка за действительно НОВУЮ тему

"астрономия при БП"
всё остальное уже действительно обсуждалось

По себе. В случае подобного развития событий минимум в течении 1-2 недель планирую оставаться на месте. Далее по ситуации.

и жутчайшая антисанитария в добавок ко всему

Да уж мусор вряд ли кто будет вывозить. А если приплюсовать к этому и неработающую канализацию.. . Сочуствую жителям нижних этажей.

В мегаполисе мы имеем плюсом очень много ресурсов и большое количество возможных убежищ, но выживать мешают огромное количество конкурентов, неприспособленность современных многоэтажек к жизни при нерабочем водопроводе, канализации и отсутствии электричества, вероятная антисанитария и эпидемии.
В принципе надо смотреть, ЧТО за БП мы имеем.
Как общий случай из мегаполиса надо эвакуироваться. Но не забыв про ресурсы

В принципе надо смотреть

И на время года так же. Будет на тот момент на дворе лето, аль зима. Оггромная разница для старта.

Минусы: полная зависисмость от привозных ресурсов и инфраструктуры. Высокая вероятность ухудшения обстановки - криминогенной, санитарно-эпидемической и так далее.
Плюс: плюс один, но веский. Никуда не надо бежать. Выживать в мегаполисе при серьёзном БП - плохо. Но выживать в статуе беженца хрен знамо где - может оказаться ещё хуже. Особенно зимой.

Но выживать в статуе беженца хрен знамо где - может оказаться ещё хуже. Особенно зимой.

Вспомним времена Революции-Гражданской. Из села в город бежали, обратно что то не очень. Почему?

В теме предлагаю рассмотреть плюсы и минусы именно применительно к БП.
Итак, плюсы:
1. Работа. Хорошо, когда работа связана с допуском к сведениям, напрямую касающимся БП, есть выходы на склады Госрезерва, налажены контакты с представителями власти на местах. Также в случае БП госслужащий может надеяться на доппаёк (размер зависит от места у кормушки), и даже на эвакуацию вместе с членами семьи. То есть, необходимо стать незаменимым на своём месте человеком, одним из ключевых звеньев в цепи. Кроме госслужбы, такое возможно в крупной корпорации, настроенной на защиту своих интересов силовым путём и имеющей покровителей во власти.
Пока есть госаппарат (номенклатура, бюрократия, силовики), пока они действуют - их будут обеспечивать.
В остальных случаях работа хороша, пока тебе платят, можешь купить продукты и предметы первой необходимости, обеспечить членов семьи. То есть, до перехода БП в активную фазу.
2. Есть индивидуальное убежище в виде квартиры. Там отсиживаемся, сгребаем намарадёренное непосильным трудом )))).
3. Город - источник всяких ништяков. Выживальщик с крепкими нервами способен добыть полезности силой и обеспечить себя и семью на определённое время. С не очень крепкими - пошакалить рядом с крепкими парнями. Добычи будет меньше, её качество ниже.
4. Из города так или иначе произойдёт отток населения, станет посвободнее. Следовательно, доля каждого оставшегося увеличится (чисто теоретически).
5. Городские ништяки пойдут на обмен с/х продукции с жителями пригородов.

Пока на этом плюсы заканчиваются.

Минусы:
1. Потеряв работу, остаёшься без всего. Деньги ценности не имеют. Пайка (если она будет) ничтожно мала.
2. Убежище в виде квартиры в многоквартирном доме превращается: Превращается в неотапливаемую бетонную конуру. Электричество, газ, вода - отсутствуют. Через большие окна уходит тепло. Прогревать бетонное жилище буржуйкой вариант, но демаскирует и малоэффективен.
3. За ништяками кроме вас есть другие охотники. Возможно их больше, лучше вооружены, нацелены в том числе и на физическое устранение конкурентов. Обострение криминогенной обстановки.
4. Кроме городских банд, возможны налёты со стороны пригородов. В крупных городах угроза, исходящая от этнических ОПГ. (к п.3).
5. Зависимость города от снабжения продукцией. Город много потребляет и мало производит.
6. Уязвимость городской инфраструктуры.
7. Антисанитария.
8. Невозможность ведения с/х в условиях города, либо затратность метода. Много <шакалов>, желающих получить всё силой и нахаляву.
9. В случае начала боевых действий по крупным городам в обязательном порядке отработают оружием массового поражения. И целью будет именно мирное население.

Продолжение следует...

Если ничего кроме городской квартиры (в т.ч. у родственников и друзей), то да, волей-неволей придется жить в городе.
Но если есть возможность, валить на землю (на дачу, к родственникам в сельские ибиня и т.д... )!!
"ЗА" очень много, начиная от возможности выращивать еду самому, и заканчивая тем что городское жилье не предназначено на эксплуатацию без городских коммуникаций (эл-во, вода, отопление и т.д.), которые во время БП ,естественно, будут отключены. Даже 4 дня без воды в городской квартире показались мне очень малокомфортными, в сельских домах такого дискомфорта нет.
"Против" лично для себе не вижу вообще. В случае БП однозначно свалю.

Добавление:
Долго писал, опередили) Всетаки да, остаться можно, но только если в наличи есть п.1 из предидущего поста. Нет - валить однозначно.

Мдааа. Безрадостная картина. Но пока стою на своем . Выжидаем 1-2 недели ( в случае конечно отсутствия прямой угрозы жизни и здоровью), потом окончательно определившись с тем что ситуация в обозримом будущем не поменяется в лучшую сторону, делаем ноги ( далеко бы от города я б все ж не отрывался, бо город есть источник ценнейших ресурсов, сиречь "хабара" ). Выжидание тем еще полезно что основная масса народу решившегося на "исход" уже схлынет. В минусе, идти-передвигаться придется уже по "пустыне", по которой "саранча" прошла. Пустые или вовсе разграбленные магазины, озлоблненные и агрессивные пейзане...
Время сидения можно провести с пользой. Короткими вылазками пополняем ресурсы. Мониторим обстановку, ищем силу которая возможно сможет консолидировать вокруг себя дееспособных граждан с целью их организации и перераспределения функций связанных с жизнеобеспечением. И так далее.. .

Originally posted by Р>РёС_РЕ69:

Вспомним времена Революции-Гражданской. Из села в город бежали, обратно что то не очень. Почему?

вообще-то был обратный процесс, из города в село. обратно, в города, потянулись во времена НЭПа, и уже конкретно побежали через лет через 10 от революции, с расцветом коллективизации.

"ЗА" очень много, начиная от возможности выращивать еду самому

Ничего подобного. Вот "рванули" вы на дачу сейчас. Январь месяц на дворе. Какая к лешему еда? А если света нет? Ну съедите по быстрому что с собой привезли, ну подъели запасы коль таковые были ( что не факт, народ потихоньку забрасывает "огородство", теперь чаще картофельных грядок можно видеть шезлонги, зачем чего то выращивать, если народ отправляясь на дачу на выходные везет еду с собой). Что дальше?
Если в городе есть шанс хоть какое то время пользоваться централизованным перераспределением продуктов ( хоть со складов Госрезерва), то вас на вашей даче кто будет кормить?

вообще-то был обратный процесс

У меня предки что по отцу, что по матери деревенские. Не было у них пришлых, с городов никто не пришел.

пока живет водоснабжение-можно остаться(чем обогреться\жрачку сготовить найдем) как только отрубили воду(не на день-два, а вообще)-ноги в руки и подальше. даже неотапливаемый летний дачный домик -лучше такой же неотапливаемой квартиры. ИМХО

Вообще, чем больше погружаюсь в тему, тем больше утверждаюсь во мнении.. . Концепция выживания "каждый сам за себя", порочна и нежизнеспособна. Придется объединятся, быстро и с нормальными людьми. Иного пути не вижу.

О чём тут спорить? Хорошо там, где есть чем жить.

У кого запасная база в сельской местности имеет место быть, туда перебираются, когда в городе ловить нефиг.
И обратно соответственно по обстановке.

А ежели у кого запасной аэродром отсутствует, то и говорить не о чем.
Шо подыхать на месте, шо в чистом поле, выбор невелик...

Originally posted by ЛисЪ69:

Концепция выживания "каждый сам за себя", порочна и нежизнеспособна. Придется объединятся, быстро и с нормальными людьми. Иного пути не вижу.

Согласен. Актуально для города, и для села тоже.

Шо подыхать на месте, шо в чистом поле, выбор невелик...

Умеете вы "порадовать" на ночь глядя. Впрочем это не обо мне. "Базы" есть. 40-100-400 км на выбор. Вопрос в том что такие действия будут действительно целесообразны.
Возьмем для примера Москву ( для наглядности) . Сколько граду лет? Сколько имеем случаев массового исхода граждан в поля-деревня? ( 1812 и пожар опустим )

Согласен. Актуально для города, и для села тоже.

Вот . Один единомышленик есть.

Originally posted by ЛисЪ69:

Вопрос в том что такие действия будут действительно целесообразны.

Я же и говорю, когда. Когда прокормиться в деревне станет легче, чем в городе....

Интересно, по какому принципу люди будут объединятся, в таком случае?
Территориальному (дом-микрорайон)? Рабочему ( коллеги по работе)? Семейному ( родственники-ближайшие знакомые )?

Когда прокормиться в деревне станет легче, чем в городе....

На сегодняшний день , без поддержки "города" (те же ГСМ) деревня с трудом прокормит саму себя. Отруби им газ, электричество, поставку угля.. . Что б заготовить дров пилы-топора будет мало. А бензопилы без бензина не работают. Да и попиленый лес на себе не притащишь, техника нужна, без той же соляры не работающая. Пахать-сеять.. . на лошадях? На быках? В огороде зерно не вырастишь. Поле без налаженной системы хозяйствования не поднимешь. Тупик.

IMHO, люди объединяются вокруг лидеров, т.е. тех кто знают, или делают вид, что знают, что делать и имеют какой-то план развития. Ну вот тут участникам 151 палаты и карты в руки

Originally posted by ЛисЪ69:

Возьмем для примера Москву ( для наглядности) . Сколько граду лет? Сколько имеем случаев массового исхода граждан в поля-деревня? ( 1812 и пожар опустим )

В продолжение темы, к "минусам".
Даже сейчас город растёт. Идёт укрупнение за счёт многоэтажек. То есть, количество жителей на квадратный километр увеличивается.
Ранее Москва по площади была значительно меньше. На окраинах и в рабочих посёлках у жителей имелось своё хозяйство, держали даже животных на откорм. Отец вырос в рабочем посёлке, от него и знаю. Крайний БП, не считая начала 90-х, период Великой Отечественной и послевоенный. Было трудно. Но люди не отвыкли работать на земле, и выжили.
Сравнивать то время и сегодняшнее я бы не стал. Изменились условия жизни, и способы ведения войн.

Originally posted by ЛисЪ69:

Интересно, по какому принципу люди будут объединятся, в таком случае?
Территориальному (дом-микрорайон)? Рабочему ( коллеги по работе)? Семейному ( родственники-ближайшие знакомые )?

Отличная тема!
Объединиться территориально смогут декласированные элементы, имеющие криминальные наклонности, вредные привычки (алкоголь). Почему-то они всегда объединяются в стаи раньше нормальных людей. Украл-выпил-в тюрьму.. . Нормальные объединятся вокруг прошаренного в вопросах выживания чела с задатками лидера. В этом случае возможно создание сил самообороны, поддержание порядка на контролируемой территории.
Рабочий коллектив. Наибольшие перспективы в этом плане у военных. В городах они живут компактно. Вышедшие в отставку и на хорошем месте как правило тянут, помогают бывшим сослуживцам.
Объединение с родственниками. В городе родственные связи утрачивают своё значение, теряется характерная для славян общинность и взаимовыручка (в отличие от представителей Кавказа и Средней Азии).

Originally posted by AlixIven:

IMHO, люди объединяются вокруг лидеров, т.е. тех кто знают, или делают вид, что знают, что делать и имеют какой-то план развития. Ну вот тут участникам 151 палаты и карты в руки

Так и вижу потенциальных лидеров с зелёными нашивками на рукавах!
Вариант непроходной.

Деревня себя прокормит. Для бензопилы много бензина не надо, можно сделать достаточный запас. А на конях - пока моя бабушка жива была, в Новгородке каждую весну картошку сажали - вспахивали на коне, приводили в деревню, и всем огороды вспахивали. Был график даже между соседних деревень, у кого пашут. Плуг думаю до сих пор в подвале лежит.
А кстати помню пару весен вспахивали и без коня - 3 мужика, один за плугом, двое впрягаются в оглоблю поперек передка плуга. Намного эффективнее было чем лопатами - за вечер соток 40 под картошку запросто.
И косили кстати все сами, косами. Причем все это лет 7-10 назад.
Так что если приспичит, то и на себе пахать будут

Деревня себя прокормит.

В своем нынешнем виде, ну может быть. Старики правда вымрут, пенсии ведь им никто не принесет, и лавка с хлебом и макаронами не приедет. А вот сил вскапывать огород и тем паче таскать на себе плуг у них уже нет.
Молодежь в деревнях. Это засада. Потенциальные банды мародеров.
Опять же про прокорм деревни.. . А как быть с наплывом городских жителей, буде такой случится?
По Москве. В радиусе 100 км тяжко будет "сельскохозяйствовать". Все застроено.

Изменились условия жизни, и способы ведения войн.

Хуже того, люди изменились, и совсем не в лучшую сторону. Дай им волю, и большая часть их покажет себя во всей красе. Как бы это не стало большей проблемой чем все остальные.

Originally posted by ЛисЪ69:

Ничего подобного. Вот "рванули" вы на дачу сейчас. Январь месяц на дворе. Какая к лешему еда? А если света нет? Ну съедите по быстрому что с собой привезли, ну подъели запасы коль таковые были ( что не факт, народ потихоньку забрасывает "огородство", теперь чаще картофельных грядок можно видеть шезлонги, зачем чего то выращивать, если народ отправляясь на дачу на выходные везет еду с собой). Что дальше?

Готовиться надо заранее) Если понадобится рвануть прямо сейчас, дотяну до конца зимы, даже без света))

Originally posted by ЛисЪ69:

На сегодняшний день , без поддержки "города" (те же ГСМ) деревня с трудом прокормит саму себя. Отруби им газ, электричество, поставку угля.. . Что б заготовить дров пилы-топора будет мало. А бензопилы без бензина не работают. Да и попиленый лес на себе не притащишь, техника нужна, без той же соляры не работающая. Пахать-сеять.. . на лошадях? На быках? В огороде зерно не вырастишь. Поле без налаженной системы хозяйствования не поднимешь. Тупик.

Одно время жил в деревне, ближайшая заправка в 20 км, у простого населения машины если и были то пользовались ими крайне редко. Трактора только у тех, кто в промышленных масштабах зерно выращивал, если для себя то да, на лошадях. Подсобный огород и вручную отлично копается. Дрова тоже полностью вручную заготавливали. Уголь конечно покупали, но если бы перестали завозить, одними дровами можно было бы протопить, трудно конечно, но можно.

Дрова тоже полностью вручную заготавливали.

Бревна из лесу на себе таскали? Зимой? По снегу?

одними дровами можно было бы протопить

Мне вот интересно, если все теперь массово на "дрова" перейдут, на сколько месяцев подмосковных лесов хватит?

Одно время жил в деревне, ближайшая заправка в 20 км, у простого населения машины если и были то пользовались ими крайне редко. Трактора только у тех, кто в промышленных масштабах зерно выращивал, если для себя то да, на лошадях. Подсобный огород и вручную отлично копается.

Двадцать лет отъездил в деревню. Так уже тогда, в 70-80 деревня жила с магазинами. Иначе никак ( соль, сахар, керосин и прочее... ). Та же соль в лесу не растет, и в огороде тоже. Запасите хоть мешок , соберетесь делать заготовки в промобъемах так закончится он у вас быстро. Что потом?

Ктож зимой дрова заготавливает!?
Зимой в деревне можно только лежать на печи, где сгорают запасенные заранее дрова, и точить запас снеди из погреба. Ну самогон можно гнать, или еще чегонить делать не выходя из дома особо далеко. Дальше хоженой тропы "дом-погреб-сарай-туалет-курятник" снег по пояс, особо не походишь)
А в промобъемах не надо, только на себя с небольшим запасом. При таком расходе мешок соли очень долго живет.

Ктож зимой дрова заготавливает!?

То есть свои вы заготовили уже с лета? Ну не все ж такие предусмотрительные..
А вот вспомним классика: ".. . однажды в студеную зимнюю пору.. . в лесу раздавался топор дровосека.. . отец слышь рубит а я отвожу... ". Впрочем Некрасов мог и не знать что там как с дровами то.

Originally posted by ЛисЪ69:

Так уже тогда, в 70-80 деревня жила с магазинами. Иначе никак ( соль, сахар, керосин и прочее... ).

Дык, и в 17 веке примерно так же. Ничего, выжили.. .