Кто что держит дома на случай задымления?

Сложный вопрос.. . это, как говорится, смотря какая дача.. . На моих метрах, если уж проспал, то никакой противогаз не поможет. В том смысле, что дом маленький.. . -)))

Originally posted by Претендент:
Сложный вопрос.. . это, как говорится, смотря какая дача.. . На моих метрах, если уж проспал, то никакой противогаз не поможет. В том смысле, что дом маленький.. . -)))

я имею ввиду многоквартирные дома, когда лифтом нельзя пользоваться(пожар ведь!) а по леснице не спестишься - огонь или дым, а пожарные лестницы у нас например спилены умниками которые увеличивали место на своих лоджиях, вот и остаётся - противогаз.

Дома тоже не держу. Вот честно? Не вижу смысла. Либо приедут, либо нет. Либо успеют, либо не судьба. Дом новый. Черная лестница сто раз проверена на предмет всяких решеток и запоров. Консьержы получают немыслимые деньги, на любой чих реагируют. Надеюсь, коли что, все обойдется.

Originally posted by ГАВНЮК:

Кто что держит дома на случай задымления? Я держу обычный противогаз с обычным фильтром. Но в пожарных магазинах продаются специальные фильтры - именно от дыма, которые держат по часу при сильном задымлении.

Пока ни чего не держу, кроме полотенец и воды. Хочу приобрести пару "Фениксов" Если у Вас есть противогаз - покупайте продымные фильтры (они навинчиваются поверх обычных цвет - серый). Стандартные фильтры, поставляемые с противогазом, от дыма не спасают.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Originally posted by Truvor:

Хочу приобрести пару "Фениксов"

а что это?

Originally posted by Truvor:

Если у Вас есть противогаз - покупайте продымные фильтры (они навинчиваются поверх обычных цвет - серый).

вроде в магазине пожарной техники, продаются специально фильтры для пожара, их можно использовать вместо обычных?

Originally posted by Претендент:

Либо приедут, либо нет.

а может приедут, но поздно.. . опаздают, чтобы продержаться надо дышать, особенно если пожар ниже вашего этажа...

Originally posted by Претендент:

Черная лестница сто раз проверена на предмет всяких решеток и запоров.

а вот у меня считай что нет этой лестницы, и я думаю такое во многих домах.. .

Originally posted by ГАВНЮК:

а что это?

Проиводымный капюшон.
http://www.apcm.ru/
Не реклама, так для ознакомления. Моно сказать, что это одноразовый противогаз, заточенный под защиту от дыма и продуктов горения

Originally posted by ГАВНЮК:

вроде в магазине пожарной техники, продаются специально фильтры для пожара, их можно использовать вместо обычных?

Нет, только в комплекте. Малоли какая дрянь ещё выделится? Как я уже говорил:

Originally posted by Truvor:

Если у Вас есть противогаз - покупайте продымные фильтры (они навинчиваются поверх обычных цвет - серый). Стандартные фильтры, поставляемые с противогазом, от дыма не спасают.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

ГОВНЮК.. Вы поляной ошиблись. Перенесите вашу тему.. . в катасторофы....

---

перемещено из Выживание

да, действительно, перенёс.

противогаз есть... . с фильтром, хз от чего, но он зеленый=), и в дыму я в нем прекрасно себя чувствовал.. и такая фигня странная над фильтром, типа мембрана из пластика, я так понял - чтоб говорить можно было отчетливо

где-то на просторах видел такие штучки интересные - коробочка маленькая с фильтром, в случае чего из неё достается негорючий прозрачный пакет, все одевается на голову, на шее немного подтягивается и вперед - говорят до 20 мин защиты.. . намного более интересный вариант на случай ЧП

Originally posted by vid:
где-то на просторах видел такие штучки интересные - коробочка маленькая с фильтром, в случае чего из неё достается негорючий прозрачный пакет, все одевается на голову, на шее немного подтягивается и вперед - говорят до 20 мин защиты.. . намного более интересный вариант на случай ЧП

Вот о них, наверное и писал выше ув.Truvor:

Originally posted by Truvor:
Проиводымный капюшон. http://www.apcm.ru/

Это "Феникс". В свое время Лужок (он же, по умолчанию, является начальником ГО при ЧС в Москве) требовал всем предприятиям в обязательном порядке иметь у себя в офисах и на производствах такие на 40-60% л/с (точно уже забыл). Штука хорошая (дороговато, как всегда), хотя не исключаю, как всегда, коммерческого интереса в таких требованиях.

Смотря где человек живёт, смотря какой дом. Лучше изолирующий противогаз одноразовый, чем какой угодно фильтрующий. Посмотрите на пожарных, хоть раз фильтрующий противогаз у них видели?
Задуматься про экстренную эвакуацию. Вот сейчас в пресловутой Москве -10 на улице, а вы в тапках. Задуматься про спуск, совсем не обязательно через окошко с верёвкой. Если обычная панельная многоэтажка с высоким этажём, то пути эвакуации по лестнице заблокировать сложно, нечему там особо гореть, а вот токсичного дыма много и хватит несколько "затяжек" для "отключения". Если на путях эвакуации что то может хорошо гореть, то подумать о негорючей одежде тоже. Если внутренности дома могут гореть так, что просто не сунешься, тогда думать о верёвке, беседке и т.д.

Тоесть, проблема комплексная.

Уже не раз писали, что пытаться фильтровать продукты сгорания малоэффективно, при горении выделяется почти вся таблица Менделеева и ее можно отфильтровать каким-то капюшончиком? Не зря пожарные пользуются дыхательными аппаратами ценой за 50-100 тыс руб. ИМХО на случай пожара нужен изолирующий противогаз или самоспасатель, где воздух генерируется самим устройством, а не фильтруется снаружи.
Например:
СИП-1 и СПИ-20

СПИ-50 и ПДА

Originally posted by CSX:
Уже не раз писали, что пытаться фильтровать продукты сгорания малоэффективно, при горении выделяется почти вся таблица Менделеева и ее можно отфильтровать каким-то капюшончиком?

Вопрос не в длительном фильтровании, а в возможности эвакуироваться. Капюшон реально держит большую температуру (хоть не загоритесь как факел), как фильтрует не знаю, не пробовал. Я не рекламирую Феникс, у нас тут обмен опытом, а не кто чего маркетит. За 100 килорублей покупайте сами. Вероятность попадения в такую ситуацию я оцениваю немного дешевле .

Этот вопрос можно выяснить в разделе ГО у компетентного в этих вопросах Lmd.В свое время он помог мне разобраться в огнетушителях, дав очень интересную информацию и по сопредельным вопросам.

В пожарных частях раньше была такая "должность" -газодымозащитник.
В задымленном помещении они пользовались(сейчас тоже)КИПами. (кислородно изолирующий противогаз) Металлический ящик внутри которого находится баллон с кислородом и резиновый дыхательный мешок, в котором образуется дыхательная смесь. Носится за плечами.
Все остальное опасно и неэффективно.
Помнится как при горении отделения ГУВД (по ящику было несколько лет назад) шеф приказал подчиненным барышням надеть обычные противогазы. Погибли все.
Лучше уж акваланг, чем противогаз.

да, я про такие капюшоны и говорил

вопрос - был в у себя в городе в музее пожарном(хз как он нормально называется), там лежало оборудование:
-"советское", ящик такой заплечный с баллоном, мешком дыхательным и фильтром. Я так понял что эта система фильтрует выдыхаемый воздух и пускает его на новый круг, насыщая перед этим кислородом - в итоге при относительной компактности получаем продолжительное время использования

-и "новое" - просто баллон со сжатым воздухом. Габариты сопоставимы, но торчит этот баллон явно сильнее. Время - в 2 раза меньше.

и в чем мулька?... дешевле если только, но вроде на таких вещах экономить себе дороже выходит

В_В_В не надо передергивать, я не предлагал покупать дыхательный аппарат, в котором пожарные работают, для того чтобы держать его дома на случай эвакуации. Для эвакуации предназначены как раз самоспасатели, генерируют воздух 20-50 минут при физ активности и больше в режиме ожидания помощи, в зависимости от модели. Стоят они в районе 3 тыс. Но веротяность оказаться в пожаре я расцениваю выше вероятности БП...

Тему акваланга как дыхательного аппарата я поднимал =)
Акваланг, как изолирующий противогаз?

PS у меня самого пока дома вообще нет никаких средств защиты органов дыхания...

-"советское", ящик такой заплечный с баллоном, мешком дыхательным и фильтром. Я так понял что эта система фильтрует выдыхаемый воздух и пускает его на новый круг, насыщая перед этим кислородом - в итоге при относительной компактности получаем продолжительное время использования

Да. Советское.

и "новое" - просто баллон со сжатым воздухом. Габариты сопоставимы, но торчит этот баллон явно сильнее. Время - в 2 раза меньше

Таким не пользовался. У амеров в фильмах часто показывают.

Советское работает дольше, легче. Но намного сложнее.
Перед использованием необходимо провести несколько проверок как на предмет нужного давления в баллоне так и герметичности самого мешка-двумя способами.

Ничего не держу. Если действительно задымление а не просто дымно слегка - то только ИП, который с кислородным баллоном и замкнутым циклом. Иначе - выбежать можно и так. В общем, пожара в жилом помещении я боюсь мало. Не самый вероятный ЛП, если не куришь пьяный в постели. Пожар у соседа - далеко не так страшен. Если он дома ГСМ в промышленных масштабах не хранит

В детстве был у меня КИП пожарный. Баллон пустой, а остальное всё живое вполне. Так в нём и без баллона можно полста метров пробежать - воздух хоть и по кругу, но какое-то дыхание поддерживается. Ничего там не фильтруется, просто подмешивается кислород и излишки травятся.

изолирующий говорите, но вот как я тогда в своем то в дыму был??? (фильтр зеленый, подскажите что это?) дым испытывался как "натураьный", органика, так и всякая резина... . нормально дышал - 10 минут, больше не пробовал

был??? [/B][/QUOTE]

Концентрация...
Опасность представляет не дым (взвешенные в воздухе микрочастицы) а продукты горения -ядовитые газы. СО (основной ядовитый) не фильтруется обычным противогазом, он не для этого газа предназначен. А от горения пластика и другой бытоваой химии образуются еще более ядовитые вещества.
Пользоваться или не пользоваться противогазом в случае чего, ваше дело. Главное, что бы оно не стало делом других людей, органов и служб.

Лучше всего, это как можно быстрее покинуть место задымления.

угу... . ну был=), в смысле тогда был, есть я и сейчас. все равно лучше противогаз чем ничего

угу... . ну был=), в смысле тогда был, есть я и сейчас. все равно лучше противогаз чем ничего

А я даже дышу дымом когда курю.

В противогазе хуже видно, во вторых дышать хуже, а в третьих не помогает.
Пример использования противогаза при пожаре с трагническим исходом, я приводил.
ну и в добавок, он создает иллюзию защищенности, хотя нужно как можно быстрее покинуть место задымления.

В пожаре, гибнут чаще не от огня , а от удушья и отравления.

Originally posted by kirpi1:

В пожаре, гибнут чаще не от огня , а от удушья и отравления.

именно по этому я и поднял эту тему

Originally posted by kirpi1:

СО (основной ядовитый) не фильтруется обычным противогазом, он не для этого газа предназначен.

Есть спецыальные фильтры серого цвета, продаются в магазине 01, продавец сказал что для дыма и держит час.. . стоит 700 рэ

Originally posted by kirpi1:

СО (основной ядовитый) не фильтруется обычным противогазом

Есть патроны специально предназначенные для преимущественной защиты от СО.
КДП (ДП-2) например.
Разбирали уже много раз.

Originally posted by kirpi1:
В задымленном помещении они пользовались(сейчас тоже)КИПами. (кислородно изолирующий противогаз)

Нет, сейчас кислородники уже только у горноспасателей остались.
В КИП замкнутая схема газооборота, кроме баллона стоит известковый патрон для поглощения СО2, при его действии воздух нагревается, так что не особо удовольствие работать в КИП.
У пожарных и у нас - АИРы, Драггеры и др., на сжатом воздухе.
Не для kirpi1, а для необученных:
Любые изолирующие средства требуют тщательного (а не по форуму) изучения и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО обслуживания и проверки.
Если вы это обеспечить не можете - лучше правильно подобрать фильтрующие средства. Сейчас можно подобрать фильтрующие СИЗОД, защищающие от всех опасных газов и дымов на пожаре достаточное для покидания места пожара время.

Originally posted by kirpi1:
В пожарных частях раньше была такая "должность" -газодымозащитник.

Это не должность, это по сути допуск.

Есть патроны специально предназначенные для преимущественной защиты от СО.

Если есть в свободной продаже, то хорошо, уже легче.
дело в том, что дым концентрируется вверху помещения, а угарный газ внизу.
Поэтому внизу у пола, часто есть просвет, которым можно воспользоваться для того что бы найти выход из задымленного помещения. Однако в связи повышенной концентрации там СО с плотностью 1,28.. .

Нет, сейчас кислородники уже только у горноспасателей остались.
В КИП замкнутая схема газооборота, кроме баллона стоит известковый патрон для поглощения СО2, при его действии воздух нагревается, так что не особо удовольствие работать в КИП.

Я в нем последний раз лет 15 назад работал...
ПСО, от бойца до начальника караула. В городе плюс выезды по деревням.

Originally posted by kirpi1:

Однако в связи повышенной концентрации там СО с плотностью 1,28.. .

CO при равных теспературах чуть легче воздуха на самом деле, ну практически наравне.
Но не суть, действительно, СО - самый опасный газ на пожаре.
Далее не для kirpi1, а для необученных:
однако, если задымление реальное - Я БЫ НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ ПЫТАТЬСЯ ЕГО ПРЕОДОЛЕТЬ.
Оденьте свой противогаз и закройте стекла тремя слоями пакетной пленки - это модель видимости при сильном задымлении.
Если вы не умеете работать в таком задымлении - погибнете неминуемо.

Originally posted by kirpi1:

ПСО, от бойца до начальника караула.

В ПМ.

Originally posted by spec:

Любые изолирующие средства требуют тщательного (а не по форуму) изучения и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО обслуживания и проверки.
Если вы это обеспечить не можете - лучше правильно подобрать фильтрующие средства. Сейчас можно подобрать фильтрующие СИЗОД, защищающие от всех опасных газов и дымов на пожаре достаточное для покидания места пожара время.

Т.е. это можно отнести и к самоспасателям? С одной стороны они вроде бы изолирующие средства, а с другой одноразовые, и по идее не требуют регулярных проверок, а просто лежат готовые к применению до конца срока годности. Какое ваше мнение по самоспасателям, которые обычно продают там же где и защитные капюшоны, БАРСы и т.д. ?

достаточное для покидания места пожара время.

И обеспечьте пути покидания.
Бывает добрался человек до двери, там и упал. Времени не хватило дверь открыть. (ключей не оказалось, пока скважину искал впопыхах и тп)
Сейчас ставят по две двери, так что ключи от обоих(если замки такие) должны находиться в известном и легкодоступном месте.
Следущая опасность лестничные пролеты. В связи с повышенной тягой, они могут задымляться в первую очередь . Двигаться придется по ним, так как лифтом пользоваться нельзя. (См пожар Останкинской башни .)

Ну, про изолирующие одноразовые в один голос рекомендуют СПИ-50, а не Фениксы. Это если, так сказать, гореть по настоящему.

Тут как-то давно мелькало упоминание про презерватив для этих целей - надуваешь и дышишь. Помню видел на просторах инета какой-то спасательный комплект - пара стержней (пережигать решетки) и что-то легконадувающееся для дыхания. Помню, что в детстве игрался с камерой волебольной - хорошо раздутой и надутой хватало на несколько минут. Учитывая, что первый вдох можно (если успеешь) сделать после гипервентиляции (в принципе после надувания камеры так уже и будет), то минут пять в сумме набежит легко.

Originally posted by CSX:

Т.е. это можно отнести и к самоспасателям? С одной стороны они вроде бы изолирующие средства, а с другой одноразовые, и по идее не требуют регулярных проверок, а просто лежат готовые к применению до конца срока годности. Какое ваше мнение по самоспасателям, которые обычно продают там же где и защитные капюшоны, БАРСы и т.д. ?

СПИ-50 и аналоги действительно по паспорту не требуют регламентного обслуживания в течение срока эксплуатации. Однако контрольный осмотр в минимальном объеме проводить периодически я бы все-таки рекомендовал, впрочем, это касается и фильтрующих средств.
Мнение по ним в общем то положительное, вещ хорошая и все такое, но лично я, несмотря на то, что на работе у нас профессиональные изолирующие ДА на сжатом воздухе, домой себе буду комплектовать фильтрующие средства, т.к. в тех условиях, когда вообще еще можно пытаться эвакуироваться по лестнице - сойдут и фильтрующие, а когда уже задымление настоящее - даже я туда не пойду (лабиринт тот еще, а кто учился на ГДЗС - знает, насколько сложно его проходить в дыму, причем когда ни троса, ни рукава, ни "соседей" по звену рядом нет), что уж говорить о неподготовленных людях.
Зато на этот случай можно будет сложить на балконе запас фильтрующих элементов, технической воды и средств первичного пожаротушения, и с помощью всего этого спокойно продержаться до прибытия средств эвакуации.
Изолирующие - они незамененимы в других случаях, если например в загазованный подвал надо лезть или еще куда.

Вопрос в том, собираемся ли мы ЛЕЗТЬ в дым, в незнакомое помещение, как это делают пожарные, или собираемся УБЕЖАТЬ через задымлённое ЗНАКОМОЕ помещение, как это происходит при эвакуации из своего дома. Я с трудом представляю дееспособного человека, который не смог бы вслепую ориентироваться У СЕБЯ ДОМА. Если в первом случае нужно умение и отличное качество оборудования, то во втором - любая хрень даёт дополнительный шанс. А обычный общевойсковой противогаз хоть и не защищает от СО - мы пацанами лазили куда не надо. Это сейчас я знаю какими идиотами были - а тогда ничего, обошлось. Без противогаза было невозможно, а в нём - вполне. Если выбор сдохнуть или попытаться - однозначно противогаз лучше чем ничего.

Originally posted by Makc k-113:

или собираемся УБЕЖАТЬ через задымлённое ЗНАКОМОЕ помещение, как это происходит при эвакуации из своего дома. Я с трудом представляю дееспособного человека, который не смог бы вслепую ориентироваться У СЕБЯ ДОМА.

Так не из квартиры же убежать надо, а выйти из подъездной двери, для чего преодолеть лабиринт с несколькими дверями, чтобы выйти на лестницу, пройти лестницу и с нее выйти в подъездную дверь.
Причем это все в состоянии волнения, с вещами (я уж не говорю если с семьей - это вообще пипец), возможно, и другие люди будут по дыму шариться беспорядочно.
Все дело в том, что если бы это был единственный вариант - это одно дело, но на практике есть еще вариант отсидеться на балконе - современые дома, к счастью, деревянных конструкций не содержат, отделочные материалы на своем уровне можно залить водой или огнетушителем, а от газов защиту мы тут как раз и обсуждаем. Так что, если этаж не выше самой высокой пожарной автолестницы или подъемника в городе, то во многих случаях проще отсидеться.
Вот я об чем.

Если горит где-то в подъезде и квартирная дверь железная - вообще никуда не надо идти. Заткнуть дырки тряпками и водичкой поливать иногда, чтоб поменьше воняло. Если не железная - поливать почаще, в идеале шланг протащить и в верхней части двери дырдочку сделать, чтоб снаружи по ней текло. Вот если качественно горит квартира внизу - вполне возможно перескакивание огня из окна в окно. И тут уже не отсидишься просто так, шевелиться надо. Может быть и эвакуироваться придётся. И какой нафиг лабиринт? Тамбур с коридором на три квартиры? Если по нему каждый день минимум дважды проходишь - это не лабиринт, это родной коридор. Где в нём заблудиться? И ни разу не случалось без света ночью там проходить? "А вы из какого века?" (с)