Чем мне не нравится Мародер

Мародеры были всегда.

Читал воспоминания одного фашиста о войне в России. так он рассказывал, как жители какой-то деревни нашли в поле много наших убитых солдат. И споро, без сантиментов, не стесняясь ни своих - свои почти все участвовали), ни немцев - принялись за работу: трупы разрубались с целью снятия теплых ватников, штанов и сапог. Растерзанные же трупы бросались на месте, где их обчистили. При этом деревня сожжена не была, просто запасливые очень эти деревенские были. Немца это коробило.

Понятно мороз и выдолбить яму, чтобы похоронить наших убитых, у жителей деревни, возможно, не было сил. Но силы помародерить были.

Это какие два выживальщика из 151-го будут друг друга в расход пускать? ИМХО в нашей палате большинство тех, кто попробует сгруппироваться, нежели тупо жать на спуск. К тому же одинокий выживальщик - это не выживальщик, а самоубийца какой-то. Повторюсь - "одиночки погибают, выживают группы" (с). И также Аристотель: "Человек - животное социальное".

Ваш последний вопрос "настолько ли плохо" - нет, не настолько.

Мародерство как таковое - не такой уж и страшный грех (один фиг, мертвым и сбежавшим оставленные вещи без надобности).
Согласитесь, деревенские мародеры времен ВОВ и те "мародеры" от которых собираются обороняться дачники и джокервилльцы - несколько разные категории людей. В современном представлении, мародера лучше характеризует слово разбойник. И если мы предполагаем, что нашими главными врагами будут скорее мародеры-соотечественники, а не оккупанты, то все действительно плохо, раз своих пуще чужих боимся. А вообще, кмк, лучше до оккупации не доводить и БП встречать на фронте, как в старом анекдоте)
По двум выживальщикам вопрос снимаю (изучаю темы свой-чужой=)).

Повелось от участников послушать рассказы о временах гражданской и отечественной войн, где имело место мародертво. И про то как выглядит местность где прошла линия фронта, особенно запад России, Украина, Белоруссия. Собственно никто там эстетикой не занимался, о бизнесе тоже малок кто задумывался)), все делалось исключительно с позиции выживания и победы над общим врагом.
БаА и его марадеров уважаю исключительно за то что напомнил народу про П который реально приближается, и вот вот раздавит.

Вас не смущает, что сценарий развивается по принципу "БП настал, страна захвачена, так давайте переубиваем всех соседей, пока они не переубивали всех нас"? И что большая часть тем подразумевает индивидуальное выживание участника и членов его семьи?

А чем там "индивидуальное выживание" у Ахмета закончилось, помните? Хотя, тактически он действовал совершенно правильно.

Мародера не читал, но считаю что предстоящий БП (АКА Апокалипсис, Армагеддон) будет развиваться не по привычному типу: мировая война, оккупация, вооруженные зольдаты-бандиты-партизаны отнимают у обывателей курка, млеко и яйки, - а по сценарию глобальной природной катастрофы (падение астероида, извержения супервулканов и т.п.)
К примеру катастрофические 12-балльные землетрясения практически мгновенно разрушают все мало-мальски крупные города, заводы, электростанции, мегацунами смывают в море целые страны и острова, раскаленные обломки астероида вызывают массовые разрушения и лесные пожары. Таким образом в первые дни катастрофы гибнут миллиарды людей. Остальных ожидает медленная смерть от удушья и отравления вулканическими газами и пеплом, ураганов, кислотных дождей и в конце концов от глобального похолодания на 20-30 градусов и неизбежного голода. То есть собственно мародерить будет уже некому.
Так что правильный выживальщег может спать спокойно в своем благоустроенном подземном убежище

Originally posted by Doctor_D:
А чем там "индивидуальное выживание" у Ахмета закончилось, помните? Хотя, тактически он действовал совершенно правильно.

Согласен, стратегия у него была весьма ущербная.

Независимо от наличия/отсутствия любой разновидности полярных лисьев, Основным Законом на этой планете будет оставаться такой, который обычно формулируют на понятном всем языке следующим образом: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Действие этого закона невозможно отменить, пока существует эта планета.
Его можно "не замечать", но лишь какое-то небольшое время. Рано или поздно - осознание его вездесущности и неотвратимости доходит даже до самых тупых индивидов.

Как мне кажется, выживет при любых катаклизмах не тот, кто накопил заранее больше всех "хабара", жратвы, оружия и боеприпасов, овладел в совершенстве снайперским, медицинским, инженерно-ремонтным или любым другим делом, а тот, кто лучше относится к людям.

Ведь на любого молодцА с самым современным оружием и в самом защищённом дзоте - всегда найдётся более оснащённый и/или хитрый чувак, а на последнего - ну, скажем (как один из вариантов), невидимый микроб, перед которым он окажется беззащитен, даже при наличии любых медикаментов.

Поэтому, фраза "Как вы хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с людьми" - не имеет к религиям никакого отношения. Это всего лишь интерпретация Закона.
И абсолютно неважно, верите ли вы в его действие или нет.

Человек - это не животное. Он своими мыслями и поступками сам создаёт своё собственное будущее.

Я не тешу себя иллюзиями по поводу переворота в чьём-либо сознании.
Просто - я не буду никого из людей убивать от голода или от зависти.

В России любая война - гражданская.

Originally posted by Andy:

Просто - я не буду никого из людей убивать от голода

не зарекайтесь.. .

а по сценарию глобальной природной катастрофы (падение астероида, извержения супервулканов и т.п.)

Поддерживаю! Я тоже считаю что БОЛЬШОЙ беды надо ждать именно от природы.
А в М-1 там ведь локальный писец по сути. И то что никто не дал отпор оккупантам - увы, господа - реальность! Реальность современного общества променявшие свои ценности на западные. Где каждый сам за себя и место коллективному действию в эту модель не вписывается.
Поэтому манера поведения главного героя нареканий особых не возникает.
Вот скажите у Вас много друзей-знакомых которым вым 100% доверяете и можете полностью положиться? Не говоря уж о просто соседях и других "однокласников-сослуживцев". Сами прекрасно видите что из себя представляют эти субъекты. В мирное то время руку помощи хрен подадут. Да к тому же поголовно все напрочь отрицают даже саму вероятность БП. И что ж,е я в случае чего должен буду как мать Тереза протянуть руку помощи всем нуждающимся. Хуюшки! Басня Крылова <Стрекоза и муравей> отлично отражает современную действительность в обществе, а точнее финал этой басни. С нашей точки зрения басню можно переименовать как <Параноик и потреблядь>.
Так вот, Ахмет тоже не желал кормить тех кто прощелкал ебалом начало-конца.
БП-шоппинг архи-важный пункт выживальщика и мародерством это ни как не назовешь.
Тут даже важнее фактор скоростного анализа ситуации. Говоря проще кто успел тот и съел. Как говориться -<я бы хотел стать Титаником! Набрать телок, погудеть и лечь на дно>. Переводя на нашу палату - <Набрать всего да побольше, да залечь поглубже>.
Именно это и сделал Ахмет исходя из окружающих условий и начал к ним приспосабливаться как можно быстрее, наперёд просчитывая дальнейшее развитие событий в обществе. Люди звереют довольно таки быстро, а особенно подогреваясь чувством зависти и ненависти (не говоря уж о голоде-холоде в условиях тотальной анархии). Помните эпизод когда Ахмедзянова брали штурмом местные люмпены? Благо у него было чем отбиться. Я бы тоже от пару гранат не отказался.
В нашей же ситуации (не художественной) на руку сыграет тот фактор что народ у нас чересчур расслабился, пригрелся, откормился. В общем привык к комфортным условиям и относительному спокойствию в криминальном и техногенном плане. И что самое удивительное в случае чего привык надеяться и верить что все рассосется (как после сеансов Кашпировского) само собой. Наш двуглавый орел (Пу+Ме) пригрозит пальчиком всем супостатам, отшлепает по попки розовощеких чиновников и те в миг всё исправят и наладят. Мне бы тоже ОЧЕНЬ хотелось бы в это верить, к счастью Я ПАРАНОИК! И верю я исключительно в высшие силы и светлое будущее наших потомков!
Так вот, пока народные массы находятся в ожидании чуда пришествия мессии - наша задача правильно распорядиться этой форой! Умение быстро приспосабливаться к новым условиям и чётко анализировать ситуацию - увеличивают шансы спасения!
В одиночку не выжить - факт! Значит надо формировать команду и воспитывать <корпоративный дух>. Даже шоппинговать в одиночку ИМХО не имеет смысла (есть шанс попасться). Только вот где эту команду то найти? Как убедить друзей и родных в надвигающейся угрозе? Для меня этот вопрос на данном этапе стоит в разряде приоритетных.

З.Ы. строго по теме: в М-1 мне не понравилось нереальность жизни главного героя с физиологической точки зрения. Судя по книги ему за 40. С начала событий и до конца книги прошло 3 года (может ошибаюсь) и за это время Ахмет ни разу ни чем серьезным не заболел!!!! Питание хуже, постоянные стрессы, переутомление. А ему по фигу, прям робот какой то, с интеллектом. Конечно встречаются чудо богатыри не обиженные здоровьем, но в современном мире с нашим то образом жизни, питанием и экологией в мирное то время себя хреново чувствуешь бывает, а тут ЛП и хоть трава не рости. Не реально это!!!
Хотя по сути соль книги не в этом! Беркем дал конкретный месседж обществу и богатую пищу для размышлений. Кстати про эту книгу я узнал за полгода до её прочтения из <толстушки> КП. Там в рубрике что почитать этим летом на курорте, для мужчин рекомендовалась эта книга, но подавалась она как просто развлекательое чтиво с пострелушками и матершиной.
Хороша ли книга иль плоха - личное дело каждого, ляпов найти можно туеву хучу, но весь прикол то в том, что вы и такую не напишите! Без обид, камрады.
Раз книга заставляет спорить, а соответственно объединяет нас - в этом её сила!

С уважением ко всем участникам раздела!

2 Andy
Проблема гораздо сложнее и не сводится только к повседневной морали (мораль всегда устанавливается исходя из конкретных условий жизни).
В случае БП по типу "Мародера" (да и при любом другом), происходит резкое сокращение ресурсов. Таким образом, на территории оказывается значительное число людей, гибель которых предопределена. С этим ничего не поделать, это статистика. Задача выживальщика - попасть в число выживших. Конкуренция будет очень жесткая - когда речь идет о жизни и смерти, в дело идет инстинкт самосохранения. Под его влиянием будут и убивать и грабить и трупы жрать. Поверьте. Однако, человек, как и все высшие приматы - существо стайное. Размер стаи ограничен: слишком маленькая - уязвима, слишком большая - плохо управляется в условиях распада социума.
Оптимальный размер - 30-50 человек. Это, так сказать, первичная группа. Несколько групп могут объединяться на основе общих интересов, но это другая история.
В первый период БП (период распада) преимущество будет у сплоченной группы, которая может захватить и удержать достаточное количество ресурсов для устойчивого существования. В этот период "мораль" действительна только внутри группы.
Во второй период (восстановления) будет также, рулить накопленная ресурсная база и дипломатические навыки (чтобы договариваться и объединяться с другими группами. Здесь уже, постепенно, вырабатываются моральные ценности и законы, пригодные для новых условий. Они будут общие для объединяющихся.

Даже шоппинговать в одиночку ИМХО не имеет смысла (есть шанс попасться). Только вот где эту команду то найти? Как убедить друзей и родных в надвигающейся угрозе? Для меня этот вопрос на данном этапе стоит в разряде приоритетных.

+7,62. БП-шоппинг в одиночку - ущербен: тупо не успеешь везде. Да и объемы нужны большие - не вывезешь, не сохранишь.. .

на мой взгляд скорее фантастика, чем руководство к действию. В жизни одиночка обречен. Только сообщество людей имеет шансы. На мой взгляд сформировалось бы общество по типу феодального, сюзерен, его дружина и остальной плебс. Вот как то так.

Originally posted by HIDDEN TONY:

в М-1 мне не понравилось нереальность жизни главного героя с физиологической точки зрения. Судя по книги ему за 40. С начала событий и до конца книги прошло 3 года (может ошибаюсь) и за это время Ахмет ни разу ни чем серьезным не заболел!!!! Питание хуже, постоянные стрессы, переутомление. А ему по фигу, прям робот какой то, с интеллектом. Конечно встречаются чудо богатыри не обиженные здоровьем, но в современном мире с нашим то образом жизни, питанием и экологией в мирное то время себя хреново чувствуешь бывает, а тут ЛП и хоть трава не рости. Не реально это!!!

если почитать ветеранов отечественной - мало болели. простудой почти ннет. грип во время войны вообще не ходил. травмы, зубы было.

джокервилльцы

Все-таки Joker.udm мододец! Такой себе "мини-брэнд" создал. Хоть сейчас всякую снарягу выпускать. )

в М-1 мне не понравилось нереальность жизни главного героя с физиологической точки зрения. Судя по книги ему за 40. С начала событий и до конца книги прошло 3 года (может ошибаюсь) и за это время Ахмет ни разу ни чем серьезным не заболел!!!! Питание хуже, постоянные стрессы, переутомление. А ему по фигу, прям робот какой то, с интеллектом. Конечно встречаются чудо богатыри не обиженные здоровьем, но в современном мире с нашим то образом жизни, питанием и экологией в мирное то время себя хреново чувствуешь бывает, а тут ЛП и хоть трава не рости. Не реально это!!!

любой медик скажет, что в стрессовых ситуациях включаются резервные силы организма. Кто-нить слышал о том, что во время великой отечественной от болезней умирали? От голода - да, от ран - да, от эпидемий - тоже да, но не от тех болезней, которых щас у каждого - пруд-пруди.

jinrou

А Вы вспомните 90-е годы. Люди имели сложившийся уклад жизни, понятия о добре и зле. Потом, вдруг, жизнь круто изменилась, кто то продолжил жить по старым правилам, кто то, вдохнув пьянящий воздух вседозволенности, начал беспредел, кто то начал новую жизнь по новым правилам, с новым добром и новым злом. Помните, сколько бандитов вдруг образовалось? Помните резкий подъём преступности? Помните беспомощность властей? Помните, как народ не бизнесом в первую очередь занялся, а "кидаловом"? А помните, как тут же начались маленькие, но очень кровавые войны по переферии? Во что моментом, в течении месяцев, грубо говоря, превратились когда то "дружные" и в целом зажиточные республики?

Вот сейчас например. Преступность покрупнее ушла вверх и очень хорошо легализовалась, сплавилась с государством. Преступность средняя, кровавая по самое небалуйся, местами поглатилась крупной, местами легализовалась, местами повыбили, она осталась в регионах, до неё новые тенденции доходят с задержкой. И мелкая, бытовая, молодёжная.. . А вот её ОЧЕНЬ много. И, если правила изменятся снова, они будут первые. Вторые будут обычные обыватели, у которых порог "нехорошо" очень высокий. Которые сформировались как личности в государстве, где уровень коррупции 100%, где покупается и продаётся практически ВСЁ, где правоохранительные органы столь срослись с криминалом, что разделить тяжело, в стране, где украсть безнаказанно, это доблесть и хороший бизнес, а у государства, так вообще, куда без этого.

И вдруг, что называется, по каким то причинам, государство рушится, больше не давит, не принуждает сохранять видимость порадка. Момент по сути краткий, пока новые структуры государственности не сформировались. Но, если раньше был уклад жизни, образ мышления, который вбивался десятилетиями для более менее спокойной жизни огромной страны, то сейчас ориентиры несколько другие, коллективизация не просто позабыта, а проклята (во многом заслуженно), и сейчас нет вообще никаких принцыпиальных сдерживающих факторов. И сейчас есть расслоение, очень серьёзное. Есть богатые, и есть бедные. Причём, богатые очень богаты, а бедные действительно бедны. И "средний класс" у нас, он тоже, очень разный, в две большие фракции, хозяев и наёмников. И в наличии та самая "классовая ненависть", которая запросто может перейти из разряда легких неприятных чувств в мочилово...

Ну так вот. Ситуация мрачная в обществе, и восприятие ближнего, не как честного партнёра в первую очередь, а как вероятного агрессора, как конкурента, как жертвы. Не такой же "советский человек", а.. . Посмотрите на пропоганду по телевизору. Не конкретно государственное вещание с новостями, а на ток-шоу, на развлекательную сетку, на фильмы. Что показывают, чему учат? Пропогандируется коллективное, бекорыстное самопожертвование во имя какой то высокой цели? Пропогандируется духовная любовь, духовная чистота в помыслах и деяниях? Нет. Пропоганда индивидуализма, насилия, сексуальной распущенности, больших и не заработаных денег. Как люди, воспитанные на этом, пропитанные этим, будут вести себя в необычных обстоятельствах, какие иметь мотивации поведения? Какой порог дозволеных действий у них будет? Естественно, это ведь не прямое внушение, но тем не менее, человек существо относительно простое, "делай как я" - самая доступная форма обучения. Естественно, что не всё принимается, но в формировании поведения увиденные картинки принимают участие, и немалое. И тут ведь не только пропоганда работает, главным образом подсматриваются эффективные приёмы из реальной жизни.. . Да просто как вариант - так тоже можно, другие делают. А когда человек не знает как ему вести, он занимается перебором разных поведенческих штампов первое время, пока не выберет приемлемый, самый эффективный и адекватный сложившейся ситуации.. .

Прошу прощения, что то я расписался, тема то очень большая, горькая, неприятная.. .

jinrou, можно сказать так, по первости, если случится глобальная катастрофа, всё будет очень мрачно. И людей, как минимум, придётся опасаться и быть готовым дать посильный отпор. Ломка психологии, тяжёлые времена, приспособление. Но в целом, известно, что человек животное стайное, даже очень, в целом, известно, что моделей поведения навалом, и неэффективные отсекаются, отваливаются, как шелуха. Нужно будет объединиться - объединятся люди, ради собственного выживания. Не всё так плохо. Но, поначалу, если что такое приключится, будет мрачно.. .

Для меня, помимо Библии, один из близких к гуманистическому идеалу, пусть и утопический, манифест эдакий - это Ефремов "Час быка"

Originally posted by Боевая подруга:

любой медик скажет, что в стрессовых ситуациях включаются резервные силы организма. Кто-нить слышал о том, что во время великой отечественной от болезней умирали? От голода - да, от ран - да, от эпидемий - тоже да, но не от тех болезней, которых щас у каждого - пруд-пруди.

при той антисанитарии которая описана в М-1(трупы, нет очистных сооружений и т.п.) разошлись бы эпидемии: тиф, чума, холера и т.п., а вот от них уже ни какие резервные силы организма не спасут.. .

Ой, как ты здорово все так отписал.. . Я примерно так и думаю. От себя добавлю, что когда рушился СССР на зверства на окраинах народ реагировал - ужас, как можно, вы звери, лица южной национальности! Сейчас этого нет и не будет. Народ-люди-человеки-хулиганы-бомжи (не важно) понял, что можно. И тут и ничего за это не будет.

Громозека, как всегда в точку!

ИМХО в начале <конца> небезопасно находиться в большом скоплении людей!
Ибо хаос который будет царить вокруг не идёт ни в какое сравнение с 90-ми.
Очень верно подмечено тёзкой:

Но, если раньше был уклад жизни, образ мышления, который вбивался десятилетиями для более менее спокойной жизни огромной страны, то сейчас ориентиры несколько другие, коллективизация не просто позабыта, а проклята (во многом заслуженно), и сейчас нет вообще никаких принципиальных сдерживающих факторов.

Пропоганда индивидуализма, насилия, сексуальной распущенности, больших и не заработаных денег. Как люди, воспитанные на этом, пропитанные этим, будут вести себя в необычных обстоятельствах, какие иметь мотивации поведения? Какой порог дозволенных действий у них будет?
Ответ: воплощение в реальность компьютерных игр и голливудских фильмов, ролевые игры в мародеров и рэмб.
Расслоение слоев населения помимо богатые/бедные будут так же на почве этнических и религиозных конфликтов. Вот скины то оттопырятся по полной!
Любой знающий в уголовной сфере человек скажет - что нет страшнее "малолеток". А с учётом того на каких ценностях они взращивались результаты будут.... . х.з. непредсказуемыми.

Поэтому в первое время я буду искать возможности изоляции от внешнего мира, попросту драпать. Пусть я буду жить в пещерных условиях и ишачить с утра до ночи обживаясь где ни будь в лесу, чем оставаясь в городе постоянно пребывать в режиме боевого дежурства и постепенно сходить с ума от агрессии внешнего мира или самому становиться таким же. А это мне очень-очень не хочется делать.
Не спорю уход в лес (если это не тайга) не даёт гарантии уединения. Полюбому - голодные человеческие массы потекут куда глаза глядят в поисках <лучшей жизни>, по ходу сметая всё на своём пути. (для разрядки анекдот: казахские учёные выпустили саранчу на конопляное поле. После того как саранча сожрала всю коноплю - её пробило на хавчик.) Так и с людьми, разграбив до основания город, вкусив крови и окончательно потеряв всякий рассудок и человеческий облик - эти зверолюди уже не перед чем не остановятся.
Правда находясь в изоляции труднее встанет задача по формированию команды, пусть даже из малознакомых людей. Хотя с такими людьми последствия могут быть весьма чреватыми.

Повторюсь: БП-шоппинг архи-важный пункт выживальщика и мародерством это ни как не назовешь. И осуществлять его нужно нераздумывая, пока принцип "делай как я" плотно не войдет в сознание масс.

P.S. вот мне тут ответили:
1. если почитать ветеранов отечественной - мало болели. простудой почти ннет. грип во время войны вообще не ходил
2. любой медик скажет, что в стрессовых ситуациях включаются резервные силы организма. Кто-нить слышал о том, что во время великой отечественной от болезней умирали? От голода - да, от ран - да, от эпидемий - тоже да, но не от тех болезней, которых щас у каждого - пруд-пруди

Вот именно господа и дамы. Не от тех болезней которых щас у каждого до буя! Наши организмы существуют в <тепличных> условиях. Хорошим иммунитетом мало кто может похвастаться. Посмотрите чем мы питаемся? Да и вообще чем травят люди свой организм в попытках улизнуть от стрессов. Пешком разучились ходить!!! Инфаркты и инсульты в 20-летнем возрасте, убитый желудок и печень + всевозможные сколиозы от сидячего образа жизни. Откуда же организму взять эти резервные силы когда нормальных то нет? К тому же эти резервные силы ни что иное как выброс адреналина!
Чем сейчас лечат простуду? Колдраксами-уёлдраксами. Ни хера организм сам не борется! Всё на химии! Вот вы уважаемая Боевая подруга как себя чувствуете в моменты, извиняюсь, критических дней? Пользуетесь ли Пенталгином например? А прикинь те то какого ежели без оного? И вообще вы представляете себе жизнь без современных гигиенических средств?

Пропоганда индивидуализма, насилия, сексуальной распущенности, больших и не заработаных денег.

На Украине не так - общество более патриархально.

HIDDEN TONY,
во время критических дней у меня, как и у других женщин - резко вырастает работоспособность. Многие олимпийские рекорды женские были зафиксированы именно в эти интересные периоды у спортсменок.
А насчет средств гигиены мужчины заблуждаются. Раньше женщины обходились без них, используя подручные средства. Не так комфортно, не олвейс, но терпимо. Если женщина здоровая, то ничего у нее болеть не должно, а особенно голова
а пенталгин не пью впринципе. Лучше ложка коньяка.

Originally posted by jinrou:
Как литературное произведение Мародер безусловно интересен, НО..
Вас не смущает, что сценарий развивается по принципу "БП настал, страна захвачена, так давайте переубиваем всех соседей, пока они не переубивали всех нас"? И что большая часть тем подразумевает индивидуальное выживание участника и членов его семьи?
А ведь это как минимум значит, что два, случайно столкнувшихся во время быстрого драпания в лес/на дачу, вооруженных выживальщика из одного и того же 151-го скорее всего попытаются пустить друг друга в расход.. (((
Как максимум, это значит, что нет уже единого Народа, который раз за разом гнал врага "дубиной народной войны" до границы и дальше..
Но разве все настолько плохо?.

Извините, но Вы совершенно не поняли произведение.
Автор <Мародера> под псевдонимом Беркем Аль Атоми стоит на патриотических позициях и его основные постулаты - <без государства выжить невозможно>. Осознание ответственности за себя и близких у нормального человека через короткий период увлечения схронами и запасами неизбежно приводит его к мысли, что надо если война начнется прийти на призывной пункт и с гранатой под Абрамс броситься - это лучшая политика выживания. Ну а в мирное время заботиться о целостности страны и патриотической политике.
Тут есть ветка, где это подкрепляется прямыми цитатами из Беркема.
Не надо воспринимать художественное произведение < в лоб>. Задача писателя - пробудить в Вас чувства и мысли. И здесь есть множество приемов, иногда в варианте <от противного>. В Мародере проказываеться, что предав социум вы все равно умрете, весьма скоро, но только не как человек, а как крыса, последовательно предав всех и все (см финальную сцену первого Мародера, где автор намеренно вывел Ахмеда на позицию, с какой он мог с некоторым риском спасти всех остающихся жителей тридцатки>. И как Главный Герой поступил в этой ситуации. Это уже была излишне лобовая сцена для Беркема, так сказать напоследок для тех, кто книгу не понял. "В конце второго мародера я убью ГГ, но вам его тогда уже совсем не будет жалко". Таковы были планы Беркема вначале, я следил за написанием романа и прочитал его когда он был готов процентов на 80. Только недавно наконец то перепрочитал законченную версию. Ну а дальше как я догадываюсь "поперло бабло" и стало так хорошо выписанного героя жалко

------
ведь это как минимум значит, что два, случайно столкнувшихся во время быстрого драпания в лес/на дачу, вооруженных выживальщика из одного и того же 151-го скорее всего попытаются пустить друг друга в расход.. (((
------
Не волнуйтесь. Не пустят. Я, Спец и Черный пес их обоих раньше на блок постах расстреляют

а пенталгин не пью впринципе. Лучше ложка коньяка.

отвечу цитатой из моего любимого фильма "даун-хаус"
"Я не пью, не курю, не колюсь и не нюхаю. И компьютером не увлекаюсь"
Исключительный Вы человек!

А по поводу работоспособности чес слово первый раз слышу. По моим наблюдениям как раз наоборот. Хотя бы в первый день.

Хотя бы в первый день.

Для непосвященных: обычно слабость и все остальное до или после. когда организм перестраивается. А не во время.. .
А даун-хаус не смотрела, извиняйте.
кстати, про пенталгин спорить не буду. Но если нужны радикальные болеутоляющие таблетки, то ничего нет лучше кеторола. Он в аптечке любого выживальщика быть должон.

Майору - 5баллов!!!

Поддерживаю на все 100(что касаемо Мародёра). Схроны, запасы - для близких. Забиваться в нору - типа переждать жопу? Не прокатит - жопа тебя сама найдет (или раньше заземлят или потом зачистят). Да и если откровенно не хочу! Что касаемо под Абрамс или Леопард - на край, и это можно (но это уже личное). Однако, если честно, (для человека с опытом), за ЭТУ систему воевать? (Смеюсь, долго хотя и горько). Хотя, если будет ИДЕЯ... .

+ 1 к Майору.

У Беркема основная мысля-то какая:

"уродов вобщем мало и они гораздо слабее, чем кажутся, несмотря на все их технические чудеса. И драться "до кости", наплевав на собственную жизнь они не готовы и не будут. Для них это бизнес. Их основоное преимущество заключается в том что они (уроды) убедили нас что уродский стиль жизни является единственно правильным во веке веков"

Originally posted by namss:

Хотя, если будет ИДЕЯ... .

тут тонкий момент - это своя идея будет, или по 1 каналу подскажут?

В жизни одиночка обречен

Originally posted by Боевая подруга:

любой медик скажет, что в стрессовых ситуациях включаются резервные силы организма. Кто-нить слышал о том, что во время великой отечественной от болезней умирали? От голода - да, от ран - да, от эпидемий - тоже да, но не от тех болезней, которых щас у каждого - пруд-пруди.

Ну я слышал что в войну многие умирали от болезней - тиф, инфаркты. В стрессовой ситуации организм конечно мобилизуется, но резервы не безграничны.

Имхо, на уровне индивида, ИДЕЯ должна быть примерно следующая "Если Их не остановить сейчас, на подступах, то они придут в Наш дом, к нашим детям, женам и старикам, и это будет П". А эффективнее всего остановить врага можно только в составе вооруженных сил.

2Gromozeka
Согласен, в условиях БП мы скорее всего увидим вторые 90-е, с их быдло-бандитизмом и ворьем "в законе". Поэтому беззакония допускать нельзя. Опять же, поддерживать порядок намного проще в составе военизированного соединения, которое чем больше, тем лучше. (термин "милиция" в принципе и подразумевает народные дружины различного назначения)

2Майор
О том и речь: индивидуальное выживание по норам - удел крыс. Но именно оно и обсуждается в большинстве тем раздела. Почему-то не обсуждаются вопросы формирования ополчения или то, в каких частях ВС будем встречать БП.

Originally posted by Майор:

Не волнуйтесь. Не пустят. Я, Спец и Черный пес их обоих раньше на блок постах расстреляют

Вот Вы и будете одними из тех самых выживальщиков)

2Все
Выживание и БП-шоппинг это хорошо, интересно и полезно, но когда придет время воевать - надо воевать.

Господа.. . Будем о литературе или натурреальности?

По поводу "Мародёра", как литературного "произведения". Показан путь в никуда. Причём, выразительных средств автора хватило, что бы разбудить фантазию читателей, кусками возбудить и шокировать, но не хватило донести мысль, что это плохая идея.

А что нас ждёт в реальности.. . Это время покажет.

Идейка гнилая, про величие нашего пост-комунячьего государства. Про то как злобные янкесы схарчили нашу Сибирь с Уралом. А мы типа не причем, только чинуши всесте с военными им все попродавали. И еще мы такие белые и пушистые сидели и глазками во все стороны лупали, пока нас резали. Про такие вещи аж читать противно. А как слезьми главный герой умывался подставляя своих друзей под мясорубку в конце М1. Хм, если таковы самые положительные герои не хочу даже представлять отрицательных. М2 - вообще песнь шизофрении и непоследовательности. Резня безоружных оно иногда полезное и весьма богоугодное дело, но не в данном контексте. Вообще через всю книгу проходит образ Большого Врага. Раньше то при царе, то при коммунистах его красочно лепили и расписывали. И в М тоже предупреждает, что все и везде враги кроме нас самих и врагов надо быстро и ловко резать. Все потуги на философствование с моей точки зрения надо бы убрать куда подальше. А то книга получилась в стиле пропаганды горкомовского выживальщика.
И не забывайте, с тех пор как Коллизей отменили народ любит себе нервишки пощекотать то ужастиками, то садо-мазо комиксами. Это из той же оперы. Представить себя на месте Ахмета или янкесов иногда приятно, но ненадолго. Если уж нас в 90-ые годы не пустили на мсяо, то теперь поздновато от наших заклятых друзей этого ожидать. Скорее всего будет либо мирная китайская экспансия, либо наши сами устроят себе новый рукотворный Чернобыль.

Originally posted by Gromozeka:

А Вы вспомните 90-е годы. Люди имели сложившийся уклад жизни, понятия о добре и зле. Потом, вдруг, жизнь круто изменилась, кто то продолжил жить по старым правилам, кто то, вдохнув пьянящий воздух вседозволенности, начал беспредел, кто то начал новую жизнь по новым правилам, с новым добром и новым злом. Помните, сколько бандитов вдруг образовалось? Помните резкий подъём преступности? Помните беспомощность властей? Помните, как народ не бизнесом в первую очередь занялся, а "кидаловом"? А помните, как тут же начались маленькие, но очень кровавые войны по переферии? Во что моментом, в течении месяцев, грубо говоря, превратились когда то "дружные" и в целом зажиточные республики?

Вот сейчас например. Преступность покрупнее ушла вверх и очень хорошо легализовалась, сплавилась с государством. Преступность средняя, кровавая по самое небалуйся, местами поглатилась крупной, местами легализовалась, местами повыбили, она осталась в регионах, до неё новые тенденции доходят с задержкой. И мелкая, бытовая, молодёжная.. . А вот её ОЧЕНЬ много. И, если правила изменятся снова, они будут первые.

Согласно всем религиозным вероучениям, Апокалипсец для того и нужен, чтобы стереть эту мразь с лица Земли.

Достали, сказал Бог и нажал на кнопку

Автор <Мародера> под псевдонимом Беркем Аль Атоми стоит на патриотических позициях и его основные постулаты - <без государства выжить невозможно>.

Как мне кажется все несколько сложнее. Во-первых, Беркем-то (пусть и невольно) наглядно показал, что без государства жить можно. (Добавлю от себя - таким, как я без него, окаянного, будет даже лучше. ) Правда потом он спохватился и откуда ни возьмись появились злобно-картонные наемники с фантастичеким суперпупероружие, которое не может существовать согласно законам физики. Не появись они, по воле автора, жили бы люди в "Тридцатке" и дальше, торговали, друг дружку резал, одним словом шла бы нормальная постапокалипстическая жизнь.
Во-вторых, те, кто говорит про "патриотизм" Беркема аль Атоми явно не читал его опуса "Паникерство" где оный пытается выдавать откровенно дилетантские рекомендации на тему, как заныкаться куда подальше и выжить, как можно дольше и где нет ничего про "с последней гранатой под Абрамс".
Кстати, насчет "Абрамса" и гранаты. Нужно сразу понять одну простую вещь - если по России пойдут натовские танковые дивизии, то это означает только одно - наши РВСН либо уничтожены, либо небоеспособны (Иначе никто бы не решился начать войну!), а значит можно смело вывешивать в окнах белые флаги и сдаваться на милость победителя - у полуразложившейся россиянской армии нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА против натовской армады. (Да что там натовской, наша армия с кучкой чеченских бандитов справиться не смогла!) А любые попытка сопротивления приведут лишь к тому, что обозлившийся супостат превратит Россию в лунный ландшафт, где и воткнет (уже самостоятельно) белый флаг. И единственное, что вы успеете сделать, это замахнуться на американский танк, рукой, сжимающей бутылку с бензином (другого оружия очень быстро просто не останется), а потом будете лежать прошитый пулеметной очередью, и наблюдать стекленеющими глазами как <Абрамс> уезжает на Восток целым и невредимым, а Ваши сослуживцы, оказавшиеся более умными и не позволившие отравить свои мозги псевдопатриотической пропагандой сдаются, бросая оружие и поднимая руки.
Конечно мои слова уж очень резко контрастируют с льющейся из зомбоящика риторикой на тему <защиты Родины>, но что мне собственно защищать?! Мою двухкомнатную квартиру? Да она и так никому не нужна! Пятитлетней давности <Ладу>? Да ни один оккупант на нее не позариться! Что тогда? Нефтяные промыслы Абрамовимча? <Норильск-никель> Потанина? Заводы и магазины Батуриной? А зачем мне их защищать?!?!?! Напротив, уж я скорее сама пойду их громить в составе оккупационной группировки! Или по крайней мере позлорадствую, глядя как джи-ай вытаскивают из своих кабинетов трясущихся и обсирающихся от ужаса чинушников и вешают их ближайшем дереве. (Блин, не пожалею и за свой счет веревку и мыло прикуплю! ) Да и что, собственно говоря, измениться, если Россиянию оккупирует США и их союзники? Раньше я работала на хозяина Гольдберга, а теперь буду пахать на Смита. И в чем разница? Разве что в том, что Смит куда щедрее: (Вполне возможно будет еще забавнее - раньше работала на Гольдберга, а теперь - на Либермана ).
Что еще сказать: Нет все-таки не даром говорят: <Патриотизм - последнее прибежище негодяев>. Именно карту патриотизма сейчас разыгрывают кремлевские кидалы, ограбившие свой народ и превратившие некогда великую страну из <Третьего Рима> в <третий мир>. Понять их можно - награбили, наворовали, жили припеваючи - пили-жрали вдоволь, сучек своих Канарами да бриллиантами ублажали, а оно вон как обернулось! Теперь бояться оказать на скамье подсудимых Страсбурского трибунала, твари: А значит нужно экстренно вырастить из русской молодежи новую породу цепных псов - болванов-урапатриотов, готовых отдать свои жизни за чужие банки и нефтепромыслы. Впрочем, с натовцами эти самые псы все равно сражаться не будут (не по рылу им!), скорее уж их готовят на роль карателей, расстреливающих голодные толпы штурмующие продовольственные магазины.
Короче говоря, не давайте засорять себе мозги неопатриотам и помните об одном - ВАС ХОТЯТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Цинично и нагло, как всегда это делала власть в России.

P.S. Тут постоянно муссируется сравнение гипотетической натовской агрессии с нападением нацисткой Германии на СССР: А никому не приходит в голову, что все совсем НАОБОРОТ?! Что именно Россияния это и есть <империя зла> прошлое которой преступно, настоящее позорно, а будущего вообще нет? И патриотом в сегодняшней свободной и демократической Германии считают не того, кто фанатично до последнего патрона защищал людоедский фашистский режим, а того, кто в подполье боролся приближая час ПОРАЖЕНИЯ собственной страны, час, когдаоккупанты прекратят этот многолетний кошмар под названием Третий Рейх, и избавят немцев от бесноватого фельдфебеля и его прихвостней-людоедов.
Сложная это тема конечно, достоянная отдельно разговора, одно ясно любому мало-мальски здравому человеку - даже если ты очень любишь свою страну, она не всегда права!

2 Сталкерша
Я не знаю как сказать поговорку в женском роде "Слова не мальчика, но мужа". Но она лучше всего описывает ваш пост. Браво! Я рад, что еще остались здравомыслящие люди.
Сталкерша права, чтоб защищать страну нужно иметь причину. Возьмите большинство американцев. Хочется или нет они пойдут защищать свою страну, но не из высокого чувства патриотизма, так усердно насаждаемого у нас, а из-за того что они будут защищать свой образ жизни и свои идеалы. А у нас простите что мне защищать? Свой голый зад как у павиана? Жирных чинуш? У меня в России ничего нету - вообще ничего, за что стоило бы отдавать жизнь. Сдыхать за идею "Великой Страны"? Мои предки всю жизнь за идею боролись. А их на старости лет пинком под зад государство в свободный полет отправило. Я еще понимаю защищать право на свою жизнь, как это делали люди во 2-й мировой, ибо немцы пытались всех под корень извести. Но даже если предположить, что натовцы захватят власть, вы что думаете, что жить хуже станет. Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Просто порядка побольше будет. Что Германия или Япония стали хуже жить после оккупации? Ну не позволяют ни в Штатах, ни в Европе воровать в таком масштабе как у нас. Ну перебьют значительную часть кровопийцев-чиновников. И кому от этого хуже станет, объясните? У меня даже иногда мысль проскальзывает. А не сдать ли во временное пользование страну, может хоть какое-то подобие порядка построят. До сих пор РФ продолжает свою экспансию, вместо того чтобы решать свои проблемы. Мы не можем немного остановиться и подумать. Загадили всю страну, теперь на арктический шельф рот разеваем. Как будто нам ничего другого делать не надо. Вместо разработки старых скважин, бурим новые. Прямо герои Незнайки на Луне - Когда загадим одну комнату, перейдем в следующую, а когда засрем весь дом там видно будет. И вообще патриотизм надо развивать не горлохватскими лозунгами, а отношением к человеку. Чтобы он клыками и зубами держался за свою страну, где ему жить хорошо. А у нас если что получиться как в 41 году, когда фашистам сдавались сотнями тысяч и встречали их хлебом и солью. А ура-патриоты гнобившие население - тряслись и бежали стадами с передовой.

Просто порядка побольше будет

Ну Ирак явно не лучше стал жить.. .

Блин, не пожалею и за свой счет веревку и мыло прикуплю!

Извините меня, но вот с этим я в корне не согласен. Нельзя проявлять ненужный гуманизм. Вешать надо без мыла, чтоб дольше, больнее и поучительнее было.

Ну Ирак явно не лучше стал жить...

Управлять арабскими странами можно только при помощи широкомасштабной резни. Это было и есть во все времена. К сожалению таков их менталитет. И сам народ там спокойно жить не хочет. Все рвется то неверных резать, то священную войну вести. Короче, готовы делать что угодно, лишь бы не работать. У нас же слава Богу другие ценности.

Originally posted by Сталкерша:

... Конечно мои слова уж очень резко контрастируют с льющейся из зомбоящика риторикой на тему <защиты Родины>

... Короче говоря, не давайте засорять себе мозги

... Сложная это тема конечно, достоянная отдельно разговора, одно ясно любому мало-мальски здравому человеку - даже если ты очень любишь свою страну, она не всегда права!

три вещи из всего Вашего поста, с которыми я соглашусь.

первая фраза Контрастируют. И не только с этим, но и с совестью. Что у нас так любят обкакивать место, где живешь (свинская привычка!)

Только чур последнюю фразу применять в обе стороны. То есть для американца она тоже действует.

здесь остается добавить цитату из Братьев Карамазовых, высказанную устами г-на Смердякова:
<В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки>

Сталкерша, а, может, и Гитлер был прав и умная нация покорила весьма глупую-с??? Или люди должны были сказать: "Я не пойду воевать за госдачу Сталина и идеалы непонятного коммунизма?"

И под конец повторю Вашу фразу: "Короче говоря, не давайте засорять себе мозги"