Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Источники энергиии не привлекающие внимания ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Источники энергиии не привлекающие внимания
gelogen
30-8-2008 20:12 gelogen
Добрый день - может где уже было, перечитал все темы - не нашел. то можете посоветовать? Ветряк не подойдет - видно из далека. Слнечные элементы тоже неслабые блики дают. Гидроэнергетика не катит в радиусе 200 метров в леске есть ручеек сантиметров 15 глубиной и полметра шириной, выжать из него ИМХО более 10 ватт врятли получиться. Бензо и дизельные генераторы шумят ночью слышно километра за 2. Нужен источник электро или тепловой энергии мощностью ватт 150-200, естественно предпочтения элнктроэнергии - напряжение особой роли не играет диапазон на входе от 3 до 400 вольт.
John JACK
30-8-2008 20:17 John JACK
Велогенератор?
Excalibur
30-8-2008 20:26 Excalibur
повторюсь - Термоэлектрический генератор - бесшумен, хотя ночью демаскирует своим ИК - если это важно...
Ветряки кста разные бывают - есть и полметра диаметром - высокооборотные настолько что не видно лопасти - такой да на верхушке дерева - думаю не сильно заметен...
А если бабла дофига - тогда двигатель Стирлинга и градиент температур. хехе
irvin
30-8-2008 20:38 irvin
Генератор в специальном подземном помещении-бункере, с вентиляцией и газоотводом д/выхлопных газов.

А зачем, позвольте спросить, вам стока ватт потребовалось, да еще чтоб внимания не привлекать?
ИМХО, лучше солнечные батареи, грамотно поставленные, чтоб не давали бликов. Можно радиоприемник подзарядить, а больше и не надо.

gelogen
30-8-2008 20:48 gelogen
Термоэлектрический генератор - представляю его размеры и стоимость даже на 100 ватт.
Денег к сожалению не много - генератор на 24 NdFeB магнитах практически готов - но вот чем его крутить? Велогенератор - максимум ватт 12 видел 6вольт и около 2 ампер и опять же чем крутить? нужен автономный источник способный самостоятельно ,без вмешательст, работать хотя-бы 6-8 месяцев в году. ИК некритично - поросто ИМНО недодумаеться смотреть в тепловизор - обитаемо ли строение или нет. Да и вообще зачем привлекать внимание к строению даже тех же соседей. На ум приходит дествительно только ветростанция с буферными аккумуляторами, но для такой мощности при ветрах в средней полосе России 2-5 м/с необходим диаметр пропеллера около 2метров, а это никак не быстроходный винт (400-700 об/мин) да еще и шумный.
Jollin
30-8-2008 20:52 Jollin
ветряк штука очень специфическая. в штатах их ставят во многих местах - но там ветер (с океана) постоянно дует в одну сторону, практически под одним углом и достаточно сильно - это позволяет навтыкать на некотором (не очень большом) участке кучу ветряков, которые 2\3 года (к примеру) вырабатывают эл-во.

у нас ветряк - не вариант, хотя некоторые умельцы собирали из подручных материалов иставили, но вырабатывает он мало и непостоянно + внимание привлекает (вышка немаленькая+ винт)(на сахалине вроде поставили один, эксперимента ради, но там ветер дует непоятоянно и не под одним углом - на изменение угла винта уходит время и электроэнергия - убыточно)

ГЭС? штука тоже непростая - бывал я на малых ГЭС (во Франции их к стати очень много и многие пригороды питают от них, а у нас они убыточны все как одна). чтоб ее поставить нужно потрудиться - плотину, небольшую конечно, но поставить надо (река шириной метров 10-15 и не очень глубокая) плюс турбина, лучше две - одна часто ломается... но чинется умелыми руками, кувалдой, известной всем матерью... ну и кой-какими специфическими запчастями

теплогенератор вживую видел только один раз - на заимке у егерей. очень похоже на солнечную батарею, но гораздо толще и массивнее (у них за сутки летом нагревал 500 литровый бак воды, градусов до 30-40)
как осуществить технически - без понятия.

имхо = солнечная батарея это оптимальный вариант. если нормально разместить - будет давать эл-во даже в пасмурный день. плюс велогенератор, или иной генератор на живой силе.

edit log

gelogen
30-8-2008 21:01 gelogen
quote:
А зачем, позвольте спросить, вам стока ватт потребовалось, да еще чтоб внимания не привлекать

Систма охраны периметра (ик лазеры), 2 камеры видеонаблюдения без хранения с передачей по радиоканалу стопкадров (при движении), 2 автоматические турели с несмываемой краской на основе пейнбольных маркеров и самое энергоемкое обогрев электроники всего это хозяйства. Мародеры пошли уже не те - техически оснощенный ходят - вырубат транформатор поселка змой и через пару недель лазают по ходу с бензорезом или аккумуляторной болгаркой, прут все даже холодильники и при белом лисе система окажеться очень к стати.
Joker.udm
30-8-2008 21:10 Joker.udm
Мощно. Аля Берилнская стена? Шары с краской где брать будете? Может проще "дрозды" использовать - все больнее?
gelogen
30-8-2008 21:26 gelogen
quote:
Шары с краской где брать будете
пенбольные шары шприцом высасывабться - на мето закачиваеться краска и отверстие от иглы заклеиваеться каплей момента или бф - идея такая. пока с источником питания не разобрался ничего кроме периметра и видеонаблюдения не изготовил.

quote:
Может проще "дрозды" использовать - все больнее

Задача стоит не что больнее, а что заметнее. + дрозжы не выдержат перевода на воздух высокого двления, а СО2 при -25 уже имеет давление около 25 атм, что мало. При приходе лиса можно маркеры на что нибудь посерьезне заменить, схема останеться таж - за исключением автоматики спуска и передачи видео.

Алгоритм работы системы планируеться такой:
дежурное состояние - работает периметр и обогрев камер и электроники
сработал периметр - включаються камеры и открываеться клапан баллона со сжатым воздухом.
в камере есть движение - делаеться снимок и включаеться та турель на чьей камере есть двидение выпускает 25 шаров и опять снимок - двидение исчезло - переход в дежурный режим.
сработал периметр - но в камерах движения нет - ожидание час и переход в дежурный режим
устройство куда передаються снимки будет находиться в 10 км в ближайшем населенном пункте (поселок городского типа)

edit log

amba AK74
30-8-2008 23:05 amba AK74
шары пейнтбольные сохнут сильно, при этом деформируются, могут забить канал ствола. Покрытая краской окрестность выдаст наличие оборудования и радиус обстрела/обзора с головой, а если еще и травму нанесут (попадут в глазик и т.п.), что будет вами же еще и документально подтверждено, то срок можно схлопотать
Eldobaz
30-8-2008 23:15 Eldobaz
А у меня другой вопрос: Как реализовано управление турелями?
gelogen
30-8-2008 23:56 gelogen
quote:
А у меня другой вопрос: Как реализовано управление турелями?

Маркер будет расположен на поворотной платформе вместе с камерой управление платформой осуществяеться по интерфейсу RS-485, при появлени движения в средней части кадра видеорегистратор выдает команду на сьемку кадра и включению ик подсветки от которой в свою очередь включаеть генератор инмульсов управляющий соленойдом на курке и после оьсчета 25 импульсов выключаеться и ждет повторной команды (те включения ик подветки). Планируеться так - пока турелей нет только камеры.
quote:
еще и травму нанесут (попадут в глазик и т.п.),

А как тогда посоветуете бороться - если милиция разводит руками - мол висяк. Про просто сьемку - можно сказать мимо проходил - ничего не знаю. а тут краска + трасса откуда и куда стреляло + где находися. Камеры то не в поле смотреть будут а на дверь и ворота. Точка прицеливания - середина кадра, думаю ориентировать на предпологаемый обект вандализма - т.е бить будет по рукам, отмазаться уже сложнее будет, и случайно не заденет. + все это хазяйство огорожено забором и ворота закрыты на замок - вопрос как посторонний там оказался и зачем (это на тему травм, три раза по дереву). с таким же успехом можно и граблей накидать на участре - злоумышленник наступит - получит по лбу камера это заснимет (тоже травма)как тода в этом случае быть? Ну табличку предупреждающую повесить - "ОПАСНО не входить" Про ситуацию песца - там все по другому.

edit log

Лахти
31-8-2008 00:17 Лахти
Светосигнальные ракеты по периметру. Каждый раз переставлять в новые места. Все остальное не реально. Хотя это тоже не панацея.

Одно время думал аммонал+киса в стороне с электрозапалом. То есть шлейф сапогом порвал - в 5 метрах от шлефа йопнуло. Хорошо так, чтоб барабанные вылетели, но без физ. повреждений. Дверь взломал - еще грамм 400 в стороне йопнуло. Ну контузия максимум. Короче чтоб чисто минное поле, чтоб гопам постоянно напрягаться "где же йопнет в след. раз?" но без вреда для внешнего вида потерпевшего.

Пронин
31-8-2008 00:23 Пронин
а погружной генератор это не ваш случай/реализовано как гибкой вал с десятком крыльчаток в потоке и собственно генератор на дне за счет своего веса/и кабель к потребителю подводный-подземный
gelogen
31-8-2008 00:26 gelogen
Ага один гоп порвал шлейф - другой в это время совершенно случайно на заряде оказался. ИМХО намого опаснее чем с пейнбольными маркерами.
Feel_wings
31-8-2008 00:29 Feel_wings
Не обсуждали еще радиоизотопные источники.
Тяжелые и опасные при разборке, но чертовски долго работают + тепло дают. Курочить можно из маяков и бакенов.
Энергии дают не сильно дофига, но на освещение+сигналку+зарядку - хватить должно.
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/31772

edit log

Лахти
31-8-2008 00:35 Лахти
quote:
Originally posted by gelogen:
Ага один гоп порвал шлейф - другой в это время совершенно случайно на заряде оказался. ИМХО намого опаснее чем с пейнбольными маркерами.

Вот по этому в реализацию и не пошло

ag111
31-8-2008 00:37 ag111
Ага, еще навозу можно закопать, биогаз тоже будет
Joker.udm
31-8-2008 01:35 Joker.udm
Стволы чистить от лопнувших шаров кто будет? Взводить? Идея выкачивать одно и закачивать другое контрпродуктивна.
Joker.udm
31-8-2008 01:40 Joker.udm
А, прочитал в середине. Маркеры не дадут требуемой кучности. Либо мимо, либо в глаз. Сходи в местный клуб, глянь как они сеют.
Серый Поц
31-8-2008 01:43 Серый Поц
земляные гальванические батареи создавать... типа грядка земли, из нее лес штрыей с проводами торчит... а зимой в погребе теплом...
gelogen
31-8-2008 01:44 gelogen
Сколько раз маркеры в руках держал - не разу не попадались те которые взводить надо - обычто были с автовзводом. На счет чистки - при срабатыавании 2 раз думаю не полезут - соответсвенно - по приезу на место можно и почистить.
gelogen
31-8-2008 01:49 gelogen
quote:
Маркеры не дадут требуемой кучности. Либо мимо, либо в глаз

с растояния 15 метров из 10 шаров 8 в лист а4 - по моему достойная кучность - на дальние дистанции нет необходимости пулять.
amba AK74
31-8-2008 12:59 amba AK74
quote:
Originally posted by gelogen:

А как тогда посоветуете бороться - если милиция разводит руками - мол висяк. Про просто сьемку - можно сказать мимо проходил - ничего не знаю. а тут краска + трасса откуда и куда стреляло + где находися. Камеры то не в поле смотреть будут а на дверь и ворота. Точка прицеливания - середина кадра, думаю ориентировать на предпологаемый обект вандализма - т.е бить будет по рукам, отмазаться уже сложнее будет, и случайно не заденет. + все это хазяйство огорожено забором и ворота закрыты на замок - вопрос как посторонний там оказался и зачем (это на тему травм, три раза по дереву). с таким же успехом можно и граблей накидать на участре - злоумышленник наступит - получит по лбу камера это заснимет (тоже травма)как тода в этом случае быть? Ну табличку предупреждающую повесить - "ОПАСНО не входить" Про ситуацию песца - там все по другому.

Так же и отмажутся "другу было плохо, пришел помощь попросить, а тут обстреляли, Дверь взломал? - никто не ответил, а плохо очень было" и вы виноваты. Дверь вся в несмываемой краске? Как вы ее собираетесь чистить? И еще надели фулюганы старые костюмы, маски и пришли и раскурочили ваши прилады - такие им игрушки поиграться - этож просто подарок! А фотки ваши "когото в чем то" не факт что опознается объект, и к делу не пришьешь - получены без юридического согласия "А может это фотомонтаж?", так что по их эффективности в доказательной базе с адвокатом посоветуйтесь сначала. В общем сложно с нашими законами.

amba AK74
31-8-2008 13:00 amba AK74
quote:
земляные гальванические батареи создавать

А подробней можно?
vasia2009
31-8-2008 13:34 vasia2009
тады уж атмосферные - по слухам между планетой и ионосферой на высоте ок 50 км есть разность потенц ок 400 киловольт... напряж эл поля ок 100 вольт на метр у грунта (во время грозы могет быть ок 10 киловольт на метр)... и течет элток с плотностью ок 1 пикоампер на квадратный метр (в полностью ясную погоду и др)... соотв если поставить мачту с площадкой сверху - можна зашунтировать часть фигово проводящей атмосферы и собирать ток между изолированой от планеты мачтой и заземлителем...

имхаеццо с площадки ок 100 кв м на высоте ок 20 м получиццо ок 2000 вольтов при токе ок 100 пикоампер - ет ок 0.2 микроватта мощщи... или ок 17 миллиджоулей в сутки - негусто но нахаляву достаточно и с площадки ок 10х10 м размером... а в случае грозы могет быть во мног раз больше...

тока если молния тово - будет сильно большой импульс тока и напряжения... над суровые автошунты ставить шоб сборник тока не сдох в грозу... типа разрядников...

ну и преообразователь какой-то нужон с высок напряжения и малово тока - пошти как для случая изотопных источников...

edit log

Серый Поц
31-8-2008 17:49 Серый Поц
в влажную землю 2 штыря втыкают - медный и железный ( цинковый, алюминевый ) на некотором расстоянии друг от друга - до 1 вольта выход... правда ток слабый...


а вот у солевого элемента - соль с водой, медь и цинк - в литровой банке - 2-3 ампера вроде как вылазит

кто-то еще с медным купоросом то же делал - там вроде как аж 5 А выдавало

Серый Поц
31-8-2008 17:50 Серый Поц
а ваащ в файлообменнике была книга "домашний электрик и не только" - там они все описывались
Sadovnik
31-8-2008 17:54 Sadovnik
ZanudaIII
31-8-2008 18:03 ZanudaIII
Судя по ТЗ - вам больше всего подходят солнечные батареи.

Судя по задаче в целом - "любые заграждения преодолеваются, если не прикрыты огнём" Источник - какая-то книжка из серии ДОСААФ "Молодёжи о вооруженных силах".

Если вы думаете, что сможете решить задачу охраны имущества исключительно с помощью техники, то вы напрасно так думаете.

Охрана - в первую очередь человек с ружьём. Технические средства - сигнализации, видеонаблюдение и т.п. помогают этому человеку вовремя проснуться, зарядить ружьё и оказаться в нужное время в нужном месте.

Sadovnik
31-8-2008 20:25 Sadovnik
Все задумки на типа самонаводящуюся пушку с шариками - детский сад, прошу сори, ничего личного. Конечно, я понимаю человека, попавшего в такую ситуацию, у него голова кругом идет. Кстати, один дед, задолбавшись угонам его то ли запора, то ли москвича (молодежь любила покататься), установил простое противоугонное устройство из вил сзади сидения водителя. Судили дедушку потом, когда на вилы накололся угонщик, за НЕГУМАННОЕ противоугонное устройство!!!!.
Охрана/защита - это комплекс инженерных и технических средств под управлением человека. Сбросьтесь совместно и наймите охранника, есть радиоохрана (сигнализация по радиоканалу). Кстати, возможно вас всех и загоняют под охрану таким путем (типа никуда не денетесь).
Есть варианты сигнализации с GSM сигнализаторами: вам на телефон будут идти сообщения о вскрытии двери/окна, отключении электричества, нарушении периметра, возгорании и пр. И так сразу на несколько телефонов сообщают, при том если даже отключение будет сделано своими то Вам все равно придет сигнал о вскрытии (только не "аларм", а просто сообщение). Стоять это будет монтаж сигнализации + телефон + контракт (желательно на СМС, звонков то не будет). А потом можете в местный отдел звонить и пусть выезжают..
Не реклама, у меня знакомые в городские квартиры устанавливают, довольны.
В яндексе наберите "GSM сигнализации", почитайте.
Да, запасное питание в виде автомобильного акка (можно двух) спрячьте куда-нибудь в подвальчик.

edit log

zverka
31-8-2008 23:16 zverka
Народ!
Если честно-ломал голову над портативным источником питания 2(два!) года..
Эдакое обобщение, все ИМХО...
-микро гэс (пропеллер+редуктор+генератор) очень мала мощность при больших габаритах (даже не столь весе) устройства. Это в средней полосе.
В условиях быстрых рек + большие камни + грамотная установка = очень неплохая эффективность (должно быть примерно до 20вт/кг)
-микро тэс (котел+турбина+генератор).ОЧЕНЬ низкий кпд, особенно при малых габаритах. От комфорки газовой плиты удалась получить целых 300ма при 4в...
-хим. источники тока(пластины из разных металлов+электролит)
Если грамотно сделать-весьма неплохо при ограниченном применении, но проще купить батарейки....
-веряк. Изготавливать в портативном/носимом габаритах - просто глупо. Вообще соотношение вес/габариты(заметность!)/мощность - плохое. Да еще и ПОГОДА нужна... (хотя в горах наверняка неплох)
-солнечные батареи. Совершенно неадекватная цена, зависимость от погоды и времени суток(ОГРОМНЫЙ МИНУС),в остальном..... хм,стоит присмотреться!
-РИТЭГ(эрзац-аэс).Это даже не смешно....
-ТЭГ на элементах пельтье. При 0.5кг планирую получить 8-15вт,уже хотел ехать на митино и закупаться модулями, но ув. Gromozeka сказал: пельтье ненадежны А так - огромные переспективы...
-Тэг на термопарах. При заметно меньшей эффективности, много надежнее.. Где взять термопары?
-Ручной генератор... в экстремальных ситуациях-да,а так - человек не для этого сконструирован...
-бензо/дизель генератор. Почти идеал. Высокая удельная мощность, надежность,независимость параметров от места работы(ну и что выдаст гэс в поле??!),НЕ НУЖНО НИЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ!,но горючка нужна, заметность в ик/аккустическом диапазоне, цена...
в портативном габарите - двс от моделей. Но здесь сильно возрастает удельный расход топлива, и катастрофически падает ресурс, а цена соизмерима со "старшими моделями" но все равно "АБ/АД" удерживает лидерство по эффективности среди малых и микроэлектростанций.

Юный Опер
1-9-2008 00:16 Юный Опер
Осёл пристёгнутый к вороту. Как на шахте-ходит по кругу, генератор крутится.
А если останавливается-пейнтбольная турель ему по заднице из всех стволов. Кормление автоматическое.
Sadovnik
1-9-2008 00:25 Sadovnik
фига се, ГЭСки слабы.
малые считаются до 1-2 кВт на малых реках с течением до 1 м/с, а Вам сколько надо мощи то?
При БП такой мощи думаю за глаза будет. Вообще надо уже давно переходить на светодиодные лампы -один из потребителей энергии, а приемники, ноуты, КПК и прочие хавают мало. Надеюсь, микроволновками и электрочайниками не сильно будут пользоваться (по-моему самые большие потребители).
Остальную технику переводить на 12 вольт. При БП думаю место выбрать будет возможность около речки (река - это рыПка, транспортная магистраль, возможность зароботка (добыча, ремонт, услуги ночлега), да и просто вода - живительная влага)Где-то так..
zverka
1-9-2008 00:38 zverka
гэс'ка 1-2 квт весит под 100кг минимум! А я о портативном/носимом варианте. Типа в походы ходить... Так и 10-15квт без плотины можно снять... За глаза мне бы гарантированные 25вт при 1-2 кг...А речка это да,речка это +
Gromozeka
1-9-2008 02:00 Gromozeka
zverka

1. Давай на "ты", пожалуйста.
2. По поводу элементов Пельтье. А ты всё же попробуй. Может быть, в режиме генерации от них толк будет на многие годы. Главное, не перегревать.

dim99
1-9-2008 09:18 dim99
Пельтье надежны.
Главное не перегреть
Дог
1-9-2008 10:49 Дог
да хотрь водородную бомбу на участке ставь. главное не проболтаться что с целью убийства. Те же вилы в запоре не на угонщика были, а просто приготовленны навоз пырять. И грабли лежали не с целью повредить, а просто посеялись. Хотите убойно и законно, обнесите участок забором надежным, и заведите семейку кавказских овчарок. Конечно кормить гулять дрессировать надо. Зато надежно. Уж кто попал в забор - труп.

----------
Lupus lupo homo est

slava_xarkov
1-9-2008 14:48 slava_xarkov
quote:
Originally posted by Gromozeka:

Главное, не перегревать.


а как понять- где перегрев а где недогрев?

quote:
Originally posted by Sadovnik:

ВотЪ: http://alt-electro.ru/index.php


зачетный сайт. сижу впитываю инфу
vasia2009
1-9-2008 22:57 vasia2009
>а как понять- где перегрев а где недогрев?

по даташыту смотриццо макс рабочая температура (которая немного меньше температуры плавления сборочново припоя) и контролируеццо температура нагревателя - шоб не превышала... иначе припой расплавиццо и модуль могет развалиццо на кучу ветвей... сами то ветви сущесно более термостойкие - они в печке зонной плавки при ок 800..1000+ градусах плавяццо, но вот большую часть из продаваемых сборок собирают на мяхких припоях :/ ...

собсно джыдаи высоких уровней могут сами делать такое - тама на основе висмута полупроводники (теллурид или селенид) - а висмута в коре планеты очень мног... причем высокой очистки не требуеццо...

или промежуточный вариант - накупить у производителей мешок ветвей и паять твердыми припоями своими силами...

>А так - огромные переспективы...

ну таки очень низкий кпд... фактицски могет работать только от очень халявново и постоянно действующ перепада температур хотя бы в неск десятков градусов... причем требует етово перепада на очень малом расстоянии - порядка сантиметров или меньше... иначе делать длинные теплопередающие конструкц... и варианты с высоким кпд и готовыми к покупке сборками на мяхком припое работают в достаточно малом реальном диапазоне температур :/ ...

>-веряк. Изготавливать в портативном/носимом габаритах - просто глупо. Вообще соотношение вес/габариты(заметность!)/мощность - плохое. Да еще и ПОГОДА нужна... (хотя в горах наверняка неплох)

микро и мини ветряки (как раз порядка носим) - могут вполне сравниццо по мощще и общим вырабатываемым джоулям в месяц с небольшими сб и достаточно мощными тегами... а ветер есть достаточно часто - особливо у полей и водоемов (практически мало тока в лесу под деревьями)... основная проблема в сдыхании от осадков/ветра и потребности в смазке - но как раз мини и микроварианты с малыми нагрузками мож могут работать порядка года+ без смазки и их проще обслужыть/перетащить куды-нить в случае плохой погоды и или обледенения...

>Где взять термопары?

купить проволоки - нарезать - скрутить - обварить угольным електродом скрутки (или опаять твердым припоем с газгорелкой)... ток проволочные имеют достаточно большое теплосопротивление - оно кады большое - тоже нехорошо при потребности в большой мощще - тама лучше пластинчатые - сделаные из нарезаной на куски полосы...

собсно большое колдунство в делании реально хорошых тегов - в выборе теплосопротивления тега под имеющийся нагреватель и холодильник - и я ето колдунство ышо не освоил :/ ...

>-Ручной генератор...

ножной генератор - и для здоровья и для киловат-часов в месяц...

>цена...

а чо цена - береццо мелкий кипор 4х тактный за неск килорублей - вытаскиваеццо из чумодана - ставиццо на станину с обдувом - пускаеццо через устройство газопитания на газе от типовово 50 л балона деревенсково - и жывет достаточно долго и тихо при выдаче как раз потребных неск сотен ваттов - где-то неск месяцев или больше по моторесурсу как минимум... по соотн цена/моща обгоняет очень мног вариантов... но над питать или газом или бензином или др горючим каким... варианты питания только газом от пиролизн реактора на дровах как-то не дошли до автономии совсем наколеночно самодельной...

edit log


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Источники энергиии не привлекающие внимания ( 1 )