вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Туалет
amba AK74
16-5-2008 13:31 amba AK74
Едим даже при БП каждый день (если повезет ) так что и в М\Ж тоже каждый день. И если это дело не убирать - накопится много и быстро, а это запах, болезни и т.д. Да еще и другие биологические отходы (вода, очистки и т.д.). ИМХО В городской квартире биотуалет, а вот в частном доме\каттедже лучше система очистки. Недавно был на выставке, видел подобную около 80 тыр минимум, до 1 куба в сутки (до 5 человек) очищенная вода самотеком в землю. Осадок-удобрение раз в 3 месяца на огород. Отходы все биологические (ванна, кухня, туалет), кроме антисептиков. А у вас какие идеи на данный вопрос? Ибо при БП никто за нами убирать не будет, да и при МП возможно тоже.
ЛеснойБрат
16-5-2008 13:46 ЛеснойБрат
Я вам больше скажу - и при отсутствии всяческих "П" люди ксерить не перестанут
Могу поздравить все сюрвивальное сообщество! Темы становятся максимально практическими!
По теме могу сказать - зачем утилизировать добро, если можно его использовать, и весьма успешно?! Если все таки речь идет о выживании не в городе (к сему многие здесь склонны) то любые биологические отходы необходимо использовать. Почвы в большенстве своем малоплодородны и требуют улучшения для земледелия. Посему делаем компостные ямы (устройство их можно нагуглить или найти в любой книге по садоводству и огородничеству). Человеческое гумно готово к использованию для удобрения через 3 года. (если память не изменяет).
К стати - если найти древние способы изготовления селитры (а ее использовали для приготовления дымного пороха) так там тож можно продукты человеческой жизнедеятельности применять
October
16-5-2008 13:55 October
Ещё можно добро по своему подъезду раскидать, чтобы отпугнуть мародёров
HIDDEN TONY
16-5-2008 13:56 HIDDEN TONY
quote:
Могу поздравить все сюрвивальное сообщество! Темы становятся максимально практическими

У кого чего болит.... :-)

Joker.udm
16-5-2008 14:01 Joker.udm
Не всеж о ядреной войне тосковать. Пора и в нужник сходить
По теме: грамотно на "груше" вопрос решен - котлованы, ограждения, перилы, санобработка. Несколько сотен тысяч людей неделю срут и намана.
ЛеснойБрат
16-5-2008 14:08 ЛеснойБрат
quote:
Originally posted by HIDDEN TONY:

У кого чего болит.... :-)

.
click for enlarge 576 X 800  72,0 Kb picture

Manstopper
16-5-2008 14:10 Manstopper
Классический деревенский сортир во дворе уже не котируется?
nach-les
16-5-2008 14:16 nach-les
quote:
Originally posted by Joker.udm:

грамотно на "груше" вопрос решен


вокруг джокервиля предлагаешь канаву с перилами прокопать?

камрад, извини, немог удержаться!!!

по теме: в далёкой древности были разработаны системы сартиров типа "очко"
в отдолении (метров 70-100 хватит за глаза) от источников воды (колодцы, родники) копается яма, метр на метр глубиной полтора метра, сверху ставится будка, по мере наполнения чтобы не завелось всякое пересыпается песком или землёй, после наполнения на 2/3 будка перетаскивается на другое место, яма засыпается до верха землёй, если нужны удобрения через 3-5 лет вэлкам.
чего мудрить?

в городах сложнее во всех смыслах, в том числе эпидемиологическом, тут нужны вёдра и на общую яму, и лучше пересыпАть хлоркой.

2 Manstopper: апиридил!!!

edit log

HIDDEN TONY
16-5-2008 15:10 HIDDEN TONY
при БП первое время большинство людей на нашей планете будут срать в штаны!
Eldobaz
16-5-2008 15:13 Eldobaz
Какашки нужно засыпать опилками, землей, песком. Запаха гораздо меньше, а удобрение очень нажористое, лучше навоза.

Проблема сортира является таковой только для тепличных цветов асфальта. Для нормального же человека место где можно отложить канатик не определяется только лишь наличием слива и теплого стульчака

Truvor
16-5-2008 15:30 Truvor
quote:
Originally posted by Eldobaz:

Проблема сортира является таковой только для тепличных цветов асфальта. Для нормального же человека место где можно отложить канатик не определяется только лишь наличием слива и теплого стульчака


Вот таких то откладчиков и надо в колонны и сортиры рыть отправлять :-)
А если серьёзно, то выше уже описывалось что происходит при неорганизованном усирательстве месности.
Для примера. В лесополосе шириной около 2х км и длинной километров 15 остановился цыганский табор в кол-ве 15-2о взрослых и ещё примерно столькоже детей. Т.Е. около 40 человек. За 5 дней пребывания в "лагере" этих индивидов лес в радиусе около 4-х км был так ЗАСРАН, что войти в него было просто невозможно. Через 5 денй приехали менты, зачем-то напялили РХБЗ и выселили срулей из леса.. Воняло ещё долго...

----------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

edit log

ZanudaIII
16-5-2008 15:43 ZanudaIII
И всё-таки - что делать, если в результате какого-нибудь п[ес]ца нельзя выйти из квартиры (или дома) и не работает водопровод? Такая ситуация может сложиться при наводнении, разливе хлора, массовых беспорядках...

Биотуалет - штука хорошая, но его иметь. А при использовании примерно раз в неделю опорожнять.

Моча утечет в канализацию при любой власти , а для ускорения туда же можно сливать воду после гигиенических процедур и мытья посуды. А что делать с твёрдыми отходами? В окно выкидывать? Соседи снизу не поймут-с.

И как мыть руки, если в кране нет воды? Аварийный запас воды, конечно, надо иметь, но, может, лучше иметь ещё и запас бумажных полотенец и геля для дезинфекции рук?

Gromozeka
16-5-2008 15:53 Gromozeka
В городе "шкаф туалет" с ведром. Ведро должно быть с крышкой. Куда выливать, вопрос принцыпиальный, видимо придётся кооперироваться, отрывать котлованчики... Это если с канализацией фигня, при том, что город живёт. Всё решаемо.

На приусадебном участке, выносной сортир, компостные ямы и компостные кучи. Просто травой пересыпаю, там не много получается за лето, в действительности. И добро, нужное в сельском хозяйстве не проподает.

В действительности, в смысле серьёзных неурядиц, не проблема испражниться, проблема обработать межъягодичную складку и область ануса так, что бы не появилось раздражение и куча других проблем. Это в условиях, когда дифицит воды и дифицит моющих стредств. Когда есть вода на это и есть чем руки потом помыть - подмывание и нет вопроса... А когда нечем руки помыть?
В смысле лопухов, газет старых и прочего, это, конечно общеупотребимо, но не есть решение. Марши с грязной жопой, с калловыми массами на прианальных складках, это потом потёртости и всё такое прочее... Мокрые тряпки, это расточительство, использование губок и щёток для обработки складок сейчас не практикуется. Влажная глина и камешки окатыши, тоже, вопрос их наличия и качество обработки, в целом, сомнительное...

В общем, вот. Открытый вопрос гигиены в стеснённых обстоятельствах.

Eldobaz
16-5-2008 15:56 Eldobaz
Че-то мне кажется что Truvor слегка сгущает краски. Простой подсчет показывает, что сгоняли циган не из-за тотального засера территории.
радиус 4 км это более 50 кв. км территории если предположить что цигане обладают повышенной способностью гадить и делают это по 2 раза на дню, то 20 взрослых за 5 дней сделают 200 высеров. Получается 1 кучка на площади 250 кв метров леса.

edit log

nach-les
16-5-2008 16:04 nach-les
quote:
Originally posted by Gromozeka:

В общем, вот. Открытый вопрос гигиены в стеснённых обстоятельствах.


многоразовые тряпочки навроде носовых платков.
использовал - постирал и т.д.

брезгивый или нет возможности постирать- значит выкидывать и распускать рубашки на бумажки...

HIDDEN TONY
16-5-2008 16:13 HIDDEN TONY
ЧАСТУШКА:

всё по плану, все по плану
срать велять по килограмму.
жрать дают по 200 грамм,
ты насри-ка килограмм


Я к тому что еда будет дифицитом и оттого срать придется тоже не часто!
Так что это не глобальная проблема выживания. ИМХО.

Truvor
16-5-2008 16:20 Truvor
quote:
Originally posted by Eldobaz:

Че-то мне кажется что Truvor слегка сгущает краски. Простой подсчет показывает, что сгоняли циган не из-за тотального засера территории.


Может ошибся численностью :-) Т.к. оценивал на взгляд только то кол-во индивидов, что были в лагере. Возможно, остальные отчаливали "на заработки".
Выгнали их и из-за усёра в том числе. Т.к. за лесополосой в 200 метрах находится дачное хозяйство. И дышать, когда ветер дул со стороны леса там было крайне затруднительно...

----------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
16-5-2008 16:23 Truvor
quote:
Originally posted by HIDDEN TONY:

Я к тому что еда будет дифицитом и оттого срать придется тоже не часто!
Так что это не глобальная проблема выживания. ИМХО.


А я думаю, что срать придётся часто, т.к. некачественная еда, грязные руки, антисанитария приведут как минимум к расстройству желудка, а то и к пищевому отравлению и дизентирии...

----------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Eldobaz
16-5-2008 16:25 Eldobaz
Что бы подтереться в условиях тотального дефицита можно попробовать старинный чеченский способ: в кувшине с водой лежит пара горстей гальки. Единственное, стоит наверное каждому иметь отдельную емкость. А что забавно, в туалетах появятся полочки с кувшинами... и на всякий случай гостевой кувшинчик

А как быть зимой? Ведь водичка станет льдом... может подсаливать? Заодно и зловредные микробы не будут плодиться.

Gromozeka
16-5-2008 16:25 Gromozeka
nach-les

Это не вопрос брезгливости, это вопрос наличия моющих средств. Есть такой путь передачи инфекции - фекально оральный, это когда руки контактируют с калловыми массами. Когда возможности обработать руки от калловых масс нет, возникает лавина проблем. Бумажка - нет контакта, но есть размазанные калловые массы. То же самое и с тряпочкой. Мокрая многоразовая тряпочка лучше сухой одноразовой бумажки удаляет калл с кожи, но если её хорошенько не выстирать, то имеется контакт рук с калловыми массами.

Выход без моющих средств, это мягкая губка на палке. Но, это в стационарных условиях и с наличием проточной воды.

Тоесть, вот такие штуки.

Manstopper
16-5-2008 16:48 Manstopper
quote:
Originally posted by Gromozeka:

Выход без моющих средств, это мягкая губка на палке. Но, это в стационарных условиях и с наличием проточной воды.

Тоесть, вот такие штуки.


Прошу прощения, не удержался, сразу вот так представилось


326 x 218


А отливать кстати можно в большие пластиковые бутылки

edit log

Charnota
16-5-2008 16:56 Charnota
quote:
Originally posted by Eldobaz:
Получается 1 кучка на площади 250 кв метров леса.

250 кв. м - это квадрат со стороной 15 м.
Т.е. от кучки до кучки - 15 м.

Gromozeka
16-5-2008 17:05 Gromozeka
Manstopper

Думаю, что помощь товарища со шваброй не понадобится. Интимная гигиена, однако...
168 x 222

Eldobaz
16-5-2008 17:07 Eldobaz
Ну и...
В лесу на этой площади находится 2-5 деревьев, 2-3 кустарника и травы дофига, темболее влажная почва. В обчем через 2-3 дня от какашки мало что остается, а если и остается, то не воняет. В общем не о том разговор.
nach-les
16-5-2008 17:10 nach-les
quote:
Originally posted by Gromozeka:

Тоесть, вот такие штуки.

согласен.
комплекс мер по поддержанию гигиены это вопрос просто караул какой важный.
я когда первый раз смотрел х\ф L.O.S.T. плакал непрерывно как у них всё здОрово, никто не какает, продукты от жары не разлагаются, мухи инфекцию не разносят.

я как то по работе в июле месяце неделю жил в поле, в следствии ошибки в выборе схемы организации питания нам еду возили из столовой за 50 км.

первый день всё нормально полно энтузиазма
второй день от пота и соли начало разъедать кожу в складках
на третий день как был в одежде залез в первый попавшийся ручей отмокал в нём, потом разделся и стирал вещи, мылся сам.
на четвёртый день у некоторых рабочих начался понос, так как в обычное время питались люди дома а тут подсели на столовское.
в бригаде праздник, притащили бочку с водой, если присесть рядом с ней - можно помыться.
на пятый день понос у 70%, пройти по полю проблема, веером говны раскиданы, местА посира определяются только по наличию туалетной бумаги
шестой день имодиум сожнан, мухи летают просто всюду...

при этом средств гигиены было ящиками, всяких.
но [censored] никто не озаботился подвозом воды, и организаией туалета...

это был 3,14*ец!!!


короче мне кажется мы говорим о одном и том же просто разными словами.

Eldobaz
16-5-2008 18:03 Eldobaz
При сложности с водой запас туалетной бумаги и хорошая библиотека рулят
Хорошо пойдет донцова и маринина - их печатают на тонкой немелованной бумаге - по такой какашка скользит меньше, соответственно качество вытера лучше


350 x 222

edit log

AlexNode
16-5-2008 18:42 AlexNode
http://www.villmarksliv.no/tester/friluftsutstyr/article232414.ece

и без перевода понятно

Truvor
16-5-2008 18:51 Truvor
quote:
Originally posted by AlexNode:

и без перевода понятно


Классная табуреточка!!!!!

----------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Jollin
16-5-2008 19:05 Jollin
табуреточка ничего, только вот пакеты наверно одноразовые - ненапасешься. да и утилизировать, простите, дерьмо в пакете - непонятно как.

Eldobaz
16-5-2008 19:07 Eldobaz
С такой сидухой надо за писюн опасаццо. При групповом использовании вполне возможно подхватить чего-нить из ЗППП. А вообще реализация чисто выживальческая.
old
16-5-2008 19:09 old

quote:
Originally posted by Gromozeka:

В действительности, в смысле серьёзных неурядиц, не проблема испражниться, проблема обработать межъягодичную складку и область ануса так, что бы не появилось раздражение и куча других проблем. Это в условиях, когда дифицит воды и дифицит моющих стредств. Когда есть вода на это и есть чем руки потом помыть - подмывание и нет вопроса... А когда нечем руки помыть?
В смысле лопухов, газет старых и прочего, это, конечно общеупотребимо, но не есть решение. Марши с грязной жопой, с калловыми массами на прианальных складках, это потом потёртости и всё такое прочее...

Без всяких шуток, по себе знаю, в полевых условиях/приближенным к ним , при отсутствии нормальной бумаги и возможности нормально извините хорошо подтереться... + вспотел+посидел на 5-ой точке+походил.... и все, к вечеру я как кавалерист, не слезавший месяц с лошади на марше и выживальщик из меня в таком состоянии фиговый...

Jollin
16-5-2008 19:14 Jollin
ну если нужно уберечься от контакта фекальных масс и рта - то можно руку в резинувую перчатку - а дальше губку\мокрую тряпку. в таком случае можно не изголяться с палкой
Hang-over
16-5-2008 19:40 Hang-over
У мусульман принято удалять волосяной покров, в т.ч., пардон, и с задницы. В гигиенических целях. Придется перенимать опыт.
AlexNode
16-5-2008 19:43 AlexNode
как арабы в пустыне к этому подходят? м?
Gromozeka
16-5-2008 20:33 Gromozeka
AlexNode

Да! А как они подходят к этому? В пустынях как таковых не живут, вообще то, живут там, где есть вода. Если говорить именно об арабах, то как истинные мусульмане они должны подтираться рукой с землёй, потом мыть водой и вытирать тканью. Левой, надо сказать, нечистой рукой. При этом, напомню, едят только правой. Индийцы просто рукой подмываются, в правой кувшин, левой трут, потом полотенцем. Но, индийцы, ребята такие, у них Ганг священный, там купаются, воду питьевую набирают, там же зубы чистят, и по нему же куски недогорелых трупов плавают после кремации. Я бы на индийцев не ровнялся.

До губок на палке додумались известные гигиенисты - греки и римляне, это оттуда. Губки у них были животного происхождения... А палки - растительного, соответственно... %) Вообще, если честно, я вопрос подмывания в историческом аспекте знаю плохо, общую гигиену туда сюда, хоть какая то информация есть, а вот с интимной гигиеной пробел... Знаю, что люди богатые предпочитали ткани смоченные всякими маслами и душистой водой. Совсем богатые подтирались кружевными платками...

Хз, короче, с этим историческим опытом. Просто бумага, это не апофеоз этой индустрии, в добавок, невозможно бумагой подтереться действительно чисто... А биде, извиняюсь, с собой не потаскаешь...

Релодырь
16-5-2008 22:34 Релодырь
Выживальщики из всего могут сделать проблему

Всё решается просто:
По большой нужде надо идти с МСЛ в руках, перед тем, присесть - надо выкопать маленькую ямку и отправлять естественную надобность в неё.
Попа вытирается любым листиком достаточного размера, особенно приятственен для этих целей молодой лопушок.
Возможно, листиков понадобится несколько.
Использованные листики складываются в ямку, после чего она закапывается.

Неужели так сложно???


Если через какое-то время (на марше, например) попа вспотела - надо остановиться её снова надо вытереть всё тем же листиком-лопушком.
Если сбились портянки, почему-то не стесняются остановиться и перемотать, а чем собственная задница хуже собственных же ног?

ВСЁ.
Никакой бумаги, никаких биде и т.п.


Manstopper
16-5-2008 22:38 Manstopper
quote:
Originally posted by Релодырь:
Выживальщики из всего могут сделать проблему

Всё решается просто:
По большой нужде надо идти с МСЛ


Кстати МСЛ втыкается рядом в землю - на ручку очень удобно надевать рулон туалетной бумаги
freeride
16-5-2008 22:50 freeride
quote:
Всё решается просто:
По большой нужде надо идти с МСЛ в руках, перед тем, присесть - надо выкопать маленькую ямку и отправлять естественную надобность в неё.

Именно, прочитайте Ветхий Завет если неошибаюсь в Исходе есть наставления при нахождении в лагере. Непомню дословно но звучит где то так; ходя по большой нужде , носи с собой маленькую лопатку и справляй нужду в ямку =), а вот насчет подтиратся это вопрос если нет бумаги, использовал конечно и лапухи и кленовые листья конечно если с водой напряг , то ситуация конечно несупер. Зимой конечно проще, снега много =)
amba AK74
16-5-2008 23:42 amba AK74
Итак, речь шла о частном доме после БП, там живет около 10-20 людей (меньше выживать тяжело, работа, охрана и тд, а здесь и родители свои и жены и дети и родные-близкие друзья из тех кому доверяешь и им податься некуда), живут круглый год, так что ямка заполнится быстро (сестра с мужем вдвоем в частном доме, машинка откачивать приезжает 1-2 в год) и перерыть весь участок на компост неохото и так под грядками все будет занято до предела (не забыли - ЖРАТЬ НЕЧЕГО!!! БП!!!), на удобрения перегнить 2-3 года надо - нету их! бегать "отложить личинку" через весь поселок - глупо. А данная система, без подвода внешних сетей, позволяет все утилизировать и удобрения каждые 3 месяца, а вода уходящая в землю самотеком - допполив, так что безотходное производство. И еще - ни кому при засоре канализации "ОНО" в ванну и раковины не лезло? А у нас на нижних этажах видел (слава богу, до нас не дошло), да и в Москве, помнится, во время аварии на подстанциях, сообщали, что из-за остановки насосов, канализационные стоки стали поступать то ли в квартиры, то ли на улицы. И вспомните от чего больше народа гибнет при катастрофах? От эпидемий развившихся от отсутствия гигиены. А биотуалет выносить раз в 5-6 дней проще чем 2-3 людям бегать искать 2-3 раза в день куда сходить. Да и ситуация такая может возникнуть не при БП, а при МП (отсутствие эл-ва, забастовка, авария и тд) и тут надо как то жить (правда для био туалетов желательно взять спецбумагу, что бы часто не выносить его)
quote:
Если через какое-то время (на марше, например) попа вспотела - надо остановиться её снова надо вытереть всё тем же листиком-лопушком.
Если сбились портянки, почему-то не стесняются остановиться и перемотать, а чем собственная задница хуже собственных же ног?

В течении какого периода вытирались листком - лопушком? Как интенсивно потели? Лично сам пару раз ходил кавалеристом и теперь в этом вопросе очень осторожен. Для себя нашел вот это (не сочтите за рекламу): mon rulon (влажная туалетная бумага) pH 5.5; экстракт ромашки (противовоспалительное и антибактериальное воздействие); Гипоаллергенно; не засоряет канализацию (растворимо в воде); срок годности 2 года с даты упаковки. Пакеты по 20 и 80 листов, на один качественный подтир (вытер-сложил-вытер-сложил-вытер-выкинул) хватает одного листа. Раздражение, при частом посещении помещения "М" (съел чего-то) получал от обычной туалетной бумаги не раз, а с этой за два года ни разу, во все командировки со мной ездит. Для тех, кому тема хиханьки-хаханьки: если вы движетесь кудато, то сходить, по большому и малому, не проблема, а если вы здесь живете и пространство ограничено - то очень даже большая. Почитайте хотя бы энциклопедии по выживанию - там в разделе о лагере, много места посвящено выбору и установке сортира (смешно, пока неприятности не начались, где лечиться то будете?). Понимаю, что книга не эталон, но и наплевательски относиться к этому вопросу нельзя - от этого напрямую зависит ваше и ваших близких здоровье, а проблем и так хватит, чтобы из-за безалаберности находить на свою ...опу еще одни.
amba AK74
16-5-2008 23:51 amba AK74
quote:
Именно, прочитайте Ветхий Завет если неошибаюсь в Исходе есть наставления при нахождении в лагере. Непомню дословно но звучит где то так; ходя по большой нужде , носи с собой маленькую лопатку и справляй нужду в ямку =), а вот насчет подтиратся это вопрос если нет бумаги, использовал конечно и лапухи и кленовые листья конечно если с водой напряг , то ситуация конечно несупер. Зимой конечно проще, снега много =)

Исход вроде как по пустыне был? в этом случае проще, да и снявшись с лагеря уходили дальше, а сюда не возвращались (только сейчас понял - это они на египтян мины ставили ), а как подтираться там советуют? или с грязной и ходить? Зимой проще - чем собачники и пользуются, а еще имеется народная мудрость - весна покажет кто где срал. А вы тут живете... и оно вам, таки надо?