Про танки вообще и то что рядом в частности
вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Про танки вообще и то что рядом в частности
|
21-4-2008 01:56
Валерий
При описании большинства способов обороны того или иного от такого и сякого большая часть тем скатывается к описанию подхода танкового батальона и кирдыку оборонщиков
 но вот лично у меня например большое сомнение в появлении танков например в нашем регионе. ну что у нас есть? Штук 10-15 МТЛБ у ракетчиков, БТРы у милиции, тоже не более 10. у погранцов бронетехники вроде нет вообще. танков нема на расстоянии не менее 300 км. так что ставить ежей от танков не треба. Я к тому что нужно реально подходить к вопросу от чего оборонятся в случае всего. при любом раскладе вероятность одновременного появления атакующей бронетехники более 3 единиц в нашей республике считаю маловероятным. кроме того учитывая в целом расположение стратегичекси важных обьектов, могу предположить, что появление бронетехники в том участке где планирую дислоцироваться сводиться к буквально паре процентов. Учитывая же лесистость местности всегда есть возможность остановить любую бронетехнику имеющуюся в регионе задолго до реальной опасности для жилья. или как минимум обеспечить время для эвакуации. соответственно есть необходимость в обеспечении защиты от пехоты, условно я так называю любую группу вооружённых и агрессивно настроенных людей. Кстати как вариант, для усложнения подхода пехоты к месту проживания, можно сравнительно легко создать вокруг жилья лабиринт из "живой изгороди" Заставить двигаться возможного противника по наиболее удобному для обороны маршруту. При чем денежных ресурсов для этого не требуется Единственным опасным противником в моем случае становиться авиация.
|
|
21-4-2008 02:41
scorpions23
Авиация ничем серьезным, простого выживальщика пугать не станет. Если конечно, он не сидит на особо стратегическом ресурсе. В этом случае, тот, кто хочет его заполучить пойдет на все, но вряд ли авиации будет больше, чем пара МИ-8 или МИ-24. Что то больше, просто нет смысла. Сровнять холмик или там деревню можно менее затратно. Насчет танков та же ситуация, жрут они много. А вот парочка кустарно бронированных или вообще не бронированных автомобилей может иметь место. Ну и пара взводов пехоты с оружием.
Насчет пехоты, строить крепости смысла нет. Если есть возможность надо воспользоваться опытом веков и вывести потайной ход подальше от жилья, куда-нибудь в бурелом. Откуда можно прийти к запасному убежищу. Например к маленькому закрытому со всех сторон озерку или на худой конец к дороге. На озерке можно поставить маленький гидросамолет из казанки и двух моторов. От пехоты можно исползовать ежи. Типа тех что раньше портили ноги лошадям это не так эффективно против как против лошадей, но тоже вполне пригодно. |
|
21-4-2008 08:10
White
у нас лично в 120 км от города стоят на хранении около 2000 (две тысячи) танков в основной массе т64 различных модификаций - исправны и заправлены ГСМ на 70-100%. личный состав части 300 человек - вот и чего будет? х/з.
|
|
21-4-2008 08:29
Юный Опер
Я непонял вам советы нужны как с бронетехникой подручными средствами бороться?Или всем за вас надо порадоваться что она до вас скорее всего не доедет?
Всё чем можно обороняться от БТ лежит на армейских складах. Можно фугасы управляемые ставить. Мосты порушить. |
|
21-4-2008 09:16
Эрдрауг
Я так понял, что ты из Йошкар-Олы? По информации "Коммерсанта" у вас в городе стоит арсенал ВМФ, а там вполне может стоять что-нибудь типа ПТ-76. |
|
21-4-2008 10:26
Vovan-Lawer
Наиболее вероятный противник во время кирдыка будет вооружен стрелковым оружием. Для танков найдутся более достойные цели, чем выживальщики.
|
|
21-4-2008 11:03
Dusky_Fog
Соглашусь с Vovan-Lawer.
Да пехота пехоте рознь.. . это я про то что нужно иметь пути отхода и в идеале резервное укрытие(как было упомянуто выше). Посколку гражданские мародеры это одно а вот военные мародеры(сохранившие воружение, и пр.) совсем другое. ИМХО никакиех Верденов, быть готовым в случае сильной опасности менять место дислокации. |
|
21-4-2008 11:11
дык
дык рядом Нижегородская область, в которой туева хуча и танковых и противотанковых и арт. полигонов. да и части соответствующие есть. потому не переживайте- коли будет надо, танки будут
и никакие ежи не помогут.но я не вник- что, против армии воевать собрались? товарищ, какие бы херовые власть и государство у нас не были, это НАШИ. пусть оккупационные, Русь тыщу лет как оккупировали всякие и разные. и свои и чужие. и все чужие кровью умывались. свои часто тоже. царь не нравился народу. было за что. но вместо него пришли чужие (в основном) большевики- и страна умылась кровушкой. Потому то что УЖЕ есть, оно по любому НЕ ХУЖЕ любого чужого дяди. и кто не дружит со своей армией, будет кормить чужую. -азы, типа Наполеон? потому если хошь выжить, не вздумай выживать в одиночку, это-то точно никак. чуть раньше, чуть позже, но точно- песец. |
|
21-4-2008 14:15
Валерий
просто народ сильно печалится по поводу что вот танк подведут и кирдык обороне
попробовал вот малость проанализировать что именно может грозить нам при случае кирдыка. частенько народ плодит сущностей сверх меры. а нужно бритвочкой лишнее отсечь и станет не так страшно
|
|
21-4-2008 16:18
Юный Опер
А танки это не самое интересное. Орудия и самоходки с радиусом действия километров в сорок. Пиезжает к "селянам" на радиофицированном уазике делегация. "Так и так, селяне будите нашему бронебатальону дань платить, продуктами труда своего, а нето плохо будет!" Главный сельский полевой командир, почёсывая сайгу, и держа в уме минные поля и склад РПГ- "а шли бы вы" -"ок.(В рацию) седьмой! квадрат 108!" На близ лежащем поле взрывается два 120мм снаряда. -" Ещё вопросы?"
Три самоходки и все деревни в радиусе 40 км под тобой сколько бы у них оружия небыло. |
|
21-4-2008 16:22
RAY
------ На ваш кагал авиация незачем - хватит батареи минометов калибра 82мм, которые на мтлб и подвезут с нехилым количеством мин. Через 2 часа обстрела соскребут с земли в ведро что осталось - и усе. Танки, танки.. . тьфу на вас |
|
21-4-2008 17:14
Валерий
нет у нас минометов
|
|
21-4-2008 17:17
RAY
------ |
|
21-4-2008 20:09
Kazbich
Это хозяйство можно и на драных жигулях подвезти. И никому постороннему в голову не придет даже. |
|
21-4-2008 20:20
Релодырь
Насчёт трёх самоходок с дальностью 40 км - по моему перебор, 16-ти дюймовки в американских линкоров времён ВМВ (Миссури и компания) - запросто.
А вот 122 мм и 152 мм - не думаю, что больше 20 км. При этом для расстрела деревеньки с такой дистанции надо будет ну очень много снарядов. В голове сидит прочитанная не помню где цифра, что для подавления (не уничтожения!!!) позиции отделения требуется 100 шт 122 мм осколочно-фугасных снаряда. Сколько же их надо для деревеньки??? А вот если вывести самоходку или танк на прямую наводку - тогда да, один выстрел - один дом. |
|
21-4-2008 23:13
Эрдрауг
ru.wikipedia.org
2С1 <Гвоздика> - советская cамоходная 122-мм гаубица. Наибольшая дальность стрельбы, м 15200 2С3 <Ака́ция> - советская 152-мм САУ. Дальность стрельбы: мин - 4200 м, макс - 17400 м. Скорострельность - 3,5 выстрела/мин. Масса осколочно-фугасного снаряда - 43,56 кг, кумулятивного - 27,4 кг. Боеукладка - 40 выстрелов (2С3)/46 выстрелов (2С3М). 2С5 <Гиацинт-С> - советская 152-мм самоходная гаубица. 1. Отделение сидит или в одиночных окопах или в небольшой траншее, точно попасть по которым/-ой затруднительно, а дома с постройками - прекрасная мишень, которая никуда не убежит |
|
21-4-2008 23:21
Валерий
военного подразделения
|
|
21-4-2008 23:27
Релодырь
По артиллерийскму огню по деревеньке выживальщиков.
а) После первого же выстрела: -небоеспособные семьи выживальщиков резво заполняют укрытия (например - погреба во дворах) -боеспособные выживальщика не менее резво заполняют позиции вокруг деревеньки (допустим, ротный опорный пункт, внутри которого деревенька) Соответственно людские потери от беспокоящего артогня будут минимальными, если вообще будут, но избы и хабар в них жалко. Что мешает одному или нескольким выживальшикам с армейским опытом сколотить из боеспособных выживальшиков НОРМАЛЬНОЕ воинское подразделение, к тому же высокомотивированное? (конечно, на это уйдёт время, значит долгими зимними вечерами надо не в карты резаться и на губной гармошке пиликать, а учиться военному делу) |
|
21-4-2008 23:51
Эрдрауг
Отсутствие серьезного армейского оружия ("Тигры"/"Сайги" не в счет) - РПГ, РПО, пулеметов, да просто, обычных гранат; должного количества боеприпасов (собственных запасов патронов на сколько минут боя вам хватит?), бронетехники (инкассаторские броневики не предлагать), времени (строить/растить еду/ухаживать за скотом предлагаете женщинам и детям?), дисциплины, слаженности. |
|
22-4-2008 01:17
Релодырь
А чем Сайга и Тигр хуже АКМ и СВД???
В случае БП мсв на МТЛБ/БТР тоже не факт что патроны подвезут. А носимый БК у солдата с АКМ - 300 шт с АК-74- 450, в принципе, выживальщики могут со взводом и потягаться. Впрочем, чтобы если взвод на бронетехнике УЖЕ ворвался в деревеньку - выживыльщикам капец. НО, кто мешает неспешно перекопать дорогу в деревеньку, подпилить мост через речку-вонючку (телега проедет, а БТПР - хрена), а рядом с мостиком пасеку организовать, для наблюдения? В общем, тема скатывается к штурму незабвенного Джокервиля |
|
22-4-2008 02:58
Юный Опер
Дальность особо не важна. Главное что никто не поймёт откуда прилетело. Про убежища и щели -просто будут кидать по два-три снаряда в день без расписания. Какие бы выживальщики ни собрались- их хватит на неделю. Дальше-либо выполнение требований либо уход. Ненадо гонять танки, роты, жечь горючку. 30 снарядов.
Это если возьмётся армия. Есть ещё вариант мародёров на БТР. Пограбили летом, на зиму решили лёжку найти -а тут деревня с запасами и бабами...
|
|
22-4-2008 05:48
kaa
На неделю - таки да, не хватит терпежу. Поэтому, если селяне здравомыслящие люди, в первый же день скрытно уходит группа, которая вычисляет "цветочную поляну" (это не шибко то и сложно) и принимает на ней соответствующие меры. Ну, скажем так, пропалывает полянку от сорняков.
Даже пара человек с навыками снайперской стрельбы и теми же "Тиграми/Вепрями" с оптикой вполне в состоянии несколько побеспокоить и проредить расчеты. Хотя лично я бы не выбивал бы прислугу, а спокойненько ночью сжег бы нахер "Урал" с кунгом, где дрыхли бы охотнички до нажитого мною непосильным трудом. |
|
22-4-2008 06:14
Юный Опер
О!Я так и думал что кто нибуть предложит. Вопервых это самоходки, они подходить на позицию могут с приличного растояния- это увеличивает радиус поиска. Во вторых они могут базироваться в удобном для обороны месте.
Селяне не диверсанты. Это к тому же ожидаемые действия, и уж в первые дни там будет караул по полной программе. Возможно позже, когда с ваших запасов вояки разленятся и разжиреют. Если вояки не дураки оставят наблюдателяза деревней, как только группа по прополке выдвинится-примут меры. Я бы на месте артиллеристов вообще селян на экскурсию сводил - чтоб знали с кем бодаться придётся. А вообще симбиоз возможен вы им картошку а они бабахают по вашей наводке если мародёры на БТРе.. . Новый феодализм в действии |
|
22-4-2008 06:45
kaa
Логично, но есть ньюанс. Я не думаю, что "цветоводы" будут столь осторожны. Они же не параноики, как мы
 Вот представьте себе картину - некий "бронебатальон имени Большого Брюха" или там "Во имя светлой цели восстанволения конституционного порядку", продвигается к этой ихней цели, по пути прихватизируя у селян млеко-курки-яйки. Селяне, увидев разрыв "чемодана" на околице, как правило, несут без лишних разговоров эти самые млеко-курки-яйки. А! Еще девок - это будет однозначно. Вояки разомлевшие, курят на постах, ночью предпочитают спать. САУ стоят на позиции себе спокойненько. Вряд ли они ждут организованного сопротивления от каких-то там крестьян. Это ж уже генетически закреплено в подсознании, стереотип мышления: если у меня есть латы и меч/пушка и МТЛБ, то какать я хотел на крестьян с высокой колокольни. У крестьянина- как раз все наоборот: а шо я могу против его гиацинта с серпом/куда мне на танк с СКСом. Да - насчет подхода на позицию - не думаю, что горючку будут так жечь активно, она в дефиците будет. Пригнал - выставил - отстрелялся - ждем. Хотя, конечно, если они по пути к твоей деревеньки успели потерять пару САУ от бутылок с горючей дрянью - охранение будет |
|
22-4-2008 07:35
Юный Опер
А ещё батарею можно разделить. И донести до селян, что после резких движений по отношению к одной, вторая деревню с чернозёмом смешает.
А это большая ошибка думать что противник глупее тебя. Неважно чем ты вооружён при этом. Но умный человек с САУ всегда зарулит умного чела с сайгой. При прочих равных условиях. И кстати современную бронетехнику коктейлем молотова не сжечь...
|
|
22-4-2008 09:52
linkor9000
"Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. (с) Людовик XII"
затраты окупите на наезд на деревню? |
|
22-4-2008 10:02
Юный Опер
Вам нужен снаряд к САУ? Без САУ? Нет. И никому не нужен. А на складах их миллионы. И растаскивать эти склады будут сильно не в первую очередь. Снаряды в дефиците не будут. Всегда будет место куда можно будет сьездить и привести. Да,для этого нужна горючка. Но два урала снарядов это сколько уговорённых деревень?
Проще говоря если из леса выйдет мужик и принесёт снаряд и предложит сменять на мешок картошки.. . А вот если он цинк с патронами принесёт. |
|
22-4-2008 10:02
kaa
Опять же, при наличии грамотного управления этой организованной вооруженной группой. При наличии дисциплины в ней. А ведь возможен вариант, когда офицеров порешат и во главе станут бымшие сержанты и ефрейторы. А им эти умствования - прикрыть САУ, да растяжек налепить по периметру поляны - в голову придут после потери пары единиц техники. Вот тогда да - полянка или высотка. САУ окопанные. Колючка с минами. И три-четыре подконтрольных деревни в пределах действенного огня. Но тут есть другой вариант. Однажды проснувшись, они могут не досчитаться подопечных селян - уйдут те поглубже И усе - пакуй бутор, грузись и едь других селян искать.Есть, думаю, шансы неплохие противодействовать таким мобильным группам. Учитывая то, что оседлое население будет знать массу интересных особенностей релеьфа местности окружающей.
А и не надо так думать. Смотреть надо, что он из себя представляет, противник тот. Может и лучше будет свалить в глушь и отсидеться, пока те не пройдут дальше. Вот толко бы селянам хватало ума вести некую дозорную службу и постоянную разведку окрестностей на предмет появления там халявщиков.
о как .. . ну ладно, пусть будет так. Я вообще то писал о "Урале" с кунгом, для перевозки ТМЦ и личного состава. Он тоже не горит что ли? или снаряды будут в "панцервагенах" возить? В обычном бортовом "Урале", думаю. его жечь еще веселее будет |
|
22-4-2008 10:10
Юный Опер
Очень не уверен что ефрейтор/сержант сможет САУ навести. У Дивова это было, он самоходчиком срочку служил. Типа к вывести на позицию, поднотовить к стрельбе, зарядить и пальнуть в белый свет как в копеечку это да.А навести офицер нужен. У них Тюльпаны были если не ошбаюсь- могли атомные мины швырять.. .
|
|
22-4-2008 10:23
Васёк
Полезная штука. Даже без УВК можно чё-нить придумать. Конкретизировать не буду Во время 2МВ выплавленным толом печки топили... .
|
|
22-4-2008 10:26
RAY
------ По деревне, в пределах видимости, даже с пары км - и дурак попадет. "вилку" ПОСТРОИТЬ УМА МНОГО НЕ НАДО, А ВРЕМЯ НЕ ЖМЕТ. Это с 5-10 км, вслепую, с закрытой позиции - даже пристреляться - вспотеешь, факт. А вышел напрямую - и сади. Пол-лаптя влево, на ладонь выше.. . точнее-то и незачем. Дури у снаряда 152мм фугасного на эти домики с избытком...
|
|
22-4-2008 10:30
Юный Опер
Очём речь понял. Но если вы найдётен где взять много снарядов тамже и найдёте тротил в шашках и ящиках. Понятно , в кулацком хозяйстве пулемёт пригодится. Но тут-30 снарядов и деревня ваша. Без танков и войнушки. Одна сплошная экономия.
|
|
22-4-2008 10:35
Joker.udm
Васёк, по Б. тебе скину скоро. По К. не могу точно определить место, но разрешалово там максимальное. Буду составлять апликацию. И вышлю поздее.
|
|
22-4-2008 11:00
Васёк
Борок - почти напротив Сарапула
|
|
22-4-2008 11:00
Dominus
насчет "крестьяне -не диверсанты" - тот, кто хорошо знает местность - при наличии минимальных знаний и воли - неукрепленные позиции может и посетить с группой товарищей, а если к тому же у них есть защитнички (пусть без САУ - то посещение будет с большой долей вероятности). Им же надо показать, что они не зря свой хлеб едят. Так что водить крестьян на экскурсию на место расположения батареи - я бы не стал. Это все равно что сводить разведку противника. Это может позволить только большое подразделение против хутора или иного очень маленького поселения.
А вот здесь полностью согласен. Присмотреть в районе несколько запасных позиций, поставить в деревнях бойцов на постой (с регулярной сменой дежурств), пусть и за порядком следят, и обозначают присутствие, а основные позиции (несколько позиций) - меняются в случайном порядке и остаются в секрете от населения. И основные силы отряда - там. |
|
22-4-2008 11:06
Эрдрауг
Короче, всем читать "Эпоха мертвых", там подобный сюжет рассмотрен: артполк "крышует" сельский район от уголовников.
|
|
22-4-2008 11:15
RAY
------ Во все века желающие брать дань не сносили под корень село, а демонстрировали СИЛУ. С точки зрения демонстрации - разрыв мины минометной или тем паче снаряда САУ на околице - более чем убедителен. И в жизни - сомневаюсь, что найдутся камикадзе, которые побегут "занимать позиции" Все понимают, что мона и не добежать, а мона и увидеть как потроха твоей семьи падают на твой окоп.Обычно на этой стадии резко повышается коммуникабельность и желание вступить в переговоры А далее.. . далее по ситуации
|
|
22-4-2008 11:32
rufei
О! полностью согласен! Разорвавшийся на глазах неподготовленного и ни разу не видившего подобное селянина 152-х мм. снаряд, это оченно сильный аргумент ------ |
|
22-4-2008 11:46
Joker.udm
Опять какие-то САУ и селяне в сферическом вакууме.. .
Васёк, зырь почту. |
|
22-4-2008 11:47
Юный Опер
"Да ладно дед, не печалься привози завтра картошку. А в воронке пруд будет, карпов разведёте... "
|
|
|
Про танки вообще и то что рядом в частности
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям