Лотка выживальщика при БП

Кабаныч:
Так не сильно хуже. Можно считать повторили опыт изобретения паруса
А так на вашем море есть где ходить под парусами. когда-нибудь доберусь...

Пасиб.. отлегло)
Так-то чтобы прям - личный, под «парусом», как раз за пару лет до этого состоялся.. точно на этом же маршруте
Второй пост/фотка в теме - как раз с той поездки)
Ну а если - совсем первый.. то это - в 3.5 года, на этом же водохранилище, за ногу привязанный к «мачте» ката батиного)

А если - соберётесь всё-таки, если захотите - можете маякнуть..
Так-то мы тут иногда и в реале пересекаемся.. хоть узнаём - как и кто от своих аватарок отличается)
Вот с Заринычем доругались в «Выживании».. «пришлось» знакомиться у нас в аэропорту, и - сразу в дорогу на речку:

Среднесибирское плоскогорье, реки: Вельмо, Чапа, Б.Жадуга - 2012

Nick Brake:
Если все же по теме-я со студенческих лет интересовался

Стоп. А студентом ты где и когда был?

Sobaka1970:

Стоп. А студентом ты где и когда был?

А кто спрашивает?

Для начала вышивальщику следует определиться для чего ему нужна лодка..... осознать какова её "сфера деятельности".
В том числе и отделить "водный туризм" от выживания(жизни)у водоёма!
Очень быстро придёт понимание что "класс презерватив"(надувные)-нафиг не нужны, в то же место отправляются всякие байдарки-каяки("водный спорт") и яхты большого размера(зиму не отменял ни кто, а ещё лодка должна иметь возможность "слиповаться" для ремонта и обслуживания "силами экипажа").
Вот и останутся "жёсткокорпусные суда" с "классом мореходности" под тот водоём где она собирается использоваться.
Да, в лодке должна быть возможность "свободного перемещения личного состава" по ней и размещения/перевозки грузов.
Вот как то так это выглядит если "спуститься с небес на землю"....
З.Ы.
Что то "из говна и палок"("пенопласта и синей изоленты" )рассматривать смысла нет в принципе.

posted by dima-314:

Лотка важивальщика должна быть непотопляемой.

Непотопляемых не бывает - это из области ненаучной фантастики.
Всё зависит от количества набранной воды и собственно "загрузки судна".

posted by олег0165:

в то же место отправляются всякие байдарки-каяки("водный спорт")

А это ничего, что "всякие" байдарки-каяки были когда-то скопированы с лодок коренных народов Севера (алеутов и пр.), которые использовали их отнюдь не для водного спорта, а именно для выживания?
Рыбалка, охота на моржей и китообразных, длинные переходы во льдах.

posted by олег0165:

Непотопляемых не бывает - это из области ненаучной фантастики.
Всё зависит от количества набранной воды и собственно "загрузки судна".

Бывает.
Кораблестроители оперируют понятием запас плавучести.
И если он этот запас больше чем обьем воды способный вместиться в лотку то она считается непотопляемой.
(ну вы то можете положить в неё пару тонн обогащённого урана и тогдв она точно пойдёт ко дну но речь не о таком издевательстве.)

Рыбалка, охота на моржей и китообразных,

дяденьки они на "байдарках" выходили в море а выживали на стойбищах. не путайте с выживанием.
Речь идёт о "драпе". Когда началось, сел в плавстредство и двинул с семьёй куда подальше. Думаю, катамаран с обитаемым пространством для ночёвки и спрятаться от стихии самое то. А под парусом до африки дойти можно.

posted by shagal1:

дяденьки они на "байдарках" выходили в море а выживали на стойбищах. не путайте с выживанием.

А Вы что - собираетесь жить на этой байдарке/плоту, не приставая к берегу? Это Вам не "Водный мир". Жить будете так же - на берегу, а на байдарке только плыть, и может быть - заниматься рыбалкой или охотой.
Рыбалка и охота - это и есть необходимая часть выживания.

олег0165:
Для начала вышивальщику следует определиться для чего ему нужна лодка..... осознать какова её "сфера деятельности".
В том числе и отделить "водный туризм" от выживания(жизни)у водоёма!
Очень быстро придёт понимание что "класс презерватив"(надувные)-нафиг не нужны, в то же место отправляются всякие байдарки-каяки("водный спорт") и яхты большого размера(зиму не отменял ни кто, а ещё лодка должна иметь возможность "слиповаться" для ремонта и обслуживания "силами экипажа").
Вот и останутся "жёсткокорпусные суда" с "классом мореходности" под тот водоём где она собирается использоваться.
Да, в лодке должна быть возможность "свободного перемещения личного состава" по ней и размещения/перевозки грузов.
Вот как то так это выглядит если "спуститься с небес на землю"....
З.Ы.
Что то "из говна и палок"("пенопласта и синей изоленты" )рассматривать смысла нет в принципе.

а кто остается, Катер типа Ярославец?)) ну-ну, удачи его содержать и эксплуатировать в личных целях

надувастики / байдарки / каяки - рыбалка и перевозки на небольших водоемах
"яхты большого размера" - не знаю что вы имели вииду, но если есть слип, то и их вполне можно слиповать при желании. но Кран удобней. отказавшись от них теряешь автономность, мореходность и грузоподъемность. Это то, на чем можно уйти в спокойные регионы через моря
лодки из подручных материалов как показывает история самые выживальщецкие лодки. уметь их сделать и уметь на них ходить, очень полезно

"в лодке должна быть возможность "свободного перемещения личного состава" по ней и размещения/перевозки грузов" - вы имеете ввиду судно проекта 301?

Среднесибирское плоскогорье, реки: Вельмо, Чапа, Б.Жадуга - 2012

почитал, посмотрел фото. интересно. красивые места

posted by Nick Brake:

А это ничего, что "всякие" байдарки-каяки были когда-то скопированы с лодок коренных народов Севера (алеутов и пр.), которые использовали их отнюдь не для водного спорта, а именно для выживания?
Рыбалка, охота на моржей и китообразных, длинные переходы во льдах.

А ничего что для всего этого вами перечисленного использовались "байдарки-каяки" не того размера что используют "водные туристы"?
Или Вы живёте в надежде что на "туристических байдарках-каяках" моржей и китообразных охотили? Может на них сеть в море ставили?
Ну-ну..... мечтать не вредно.

posted by dima-314:

Кораблестроители оперируют понятием запас плавучести.
И если он этот запас больше чем обьем воды способный вместиться в лотку то она считается непотопляемой.

Ага, так оно и есть.... если лодка без груза который тяжелей воды.
А считаться она может чем угодно.... хоть космическим пароходом из звёздных войн.

posted by shagal1:

Когда началось, сел в плавстредство и двинул с семьёй куда подальше. Думаю, катамаран с обитаемым пространством для ночёвки и спрятаться от стихии самое то. А под парусом до африки дойти можно.

То то "африканцы" порадуются.... вот прям так, без всяких усилий с их стороны, просто можно сказать "с неба свалилось" - свалилась цельная лодка харчей и ништяков.... тут и правда в бога поверишь.... при чём во всех сразу.
Кому Вы нужны где то там, где находится это самое "куда подальше"?
Кому Вы там нужны? Что Вас там ждёт?
Вопрос собственно риторический.... Вы там никому не нужны, а что ждёт собственно понятно.
"Двигать" нужно не куда то "куда подальше", а на "подготовленную позицию".

posted by Кабаныч:

а кто остается, Катер типа Ярославец?)) ну-ну, удачи его содержать и эксплуатировать в личных целях

Я не знаю что такое "катер типа ярославец".... у нас на Онеге гоняют на Казанках, кижанках, ОнегоПласт сейчас делает в общем то неплохие "лоханки".... народ их использует.
На "содержание" ни кто не жалуется..... держат прям на озере, осенью "слипуют" на берег.... какое-такое "содержание" ещё требуется?

posted by Кабаныч:

надувастики / байдарки / каяки - рыбалка и перевозки на небольших водоемах

Те кто именно живёт у воды, а не приезжает на выходные - ну очень с Вами не согласятся.... очень-очень....даже те кто у небольших в общем то водоёмов.
"надувастики/байдарки/каяки" это для приезжантов в хорошую погоду отдохнуть, а не жить у воды.
Скажем у меня в озере стоит сеть, и её нужно проверять периодически, её нельзя оставить на неделю....
Как Вы это собираетесь делать на "надувастике/байдарке/каяке" если ветерок подует на небольшом в общем то Сямозере, Кончезере, Пертозере?
А задувать может и неделю и две - как два пальца о асфальт.
Что вааще такое - "небольшие водоёмы"?
"Лужа сто на двести" метров?
Да какой смысл тащить туда хоть что то, или селиться рядом?
Вы "вычерпаете" её спинингом и удочкой прям с берега за месяц....

posted by Кабаныч:

"яхты большого размера" - не знаю что вы имели вииду, но если есть слип, то и их вполне можно слиповать при желании.

Вы обратили внимание что я на слове "слиповаться" кавычки поставил?
Это просто термин подразумевающий что "плавсредство" должно вытаскиваться на берег.... силами тех кто имеется на борту..... в любом месте где это понадобилось.
Это ни в коей мере не "специальное приспособление" для доставания из воды на берег..... а с использованием крана я вааще не понял - откель кран в БеПе....

posted by Кабаныч:

"в лодке должна быть возможность "свободного перемещения личного состава" по ней и размещения/перевозки грузов" - вы имеете ввиду судно проекта 301?

Я имел в виду что те кто в лодке должны иметь свободу движений для совершения каких то действий, а не чувствовать себя "как селёдка в банке".... одна очень большая селёдка, в одной очень маленькой банке.... или много селёдок в одной банке, где всё в притык - не вздохнуть, не..... повернуться.
И номер "проекта судна" тут значения не имеет.

олег0165:
... Как Вы это собираетесь делать на "надувастике/байдарке/каяке" )

Звучит наверное забавно, но я как раз в июле видел как такое делают на Рыбинском вдхр и на Ладоге. Именно на надувастиках с мотором вполне себе этим занимаются. Хоть и не все, безусловно. Аллюминиевых новых, как и старых казанок и т.п. не меньше однозначно. Имел счастье в июле прогуляться из Москвы до Ладоги, погулять там и обратно. Насмотрелся разнообразных лодок с которых рыбачат. На Волге, Шексне видал рыбаков на байдарках и каяках. На сапах не видал. В ваших табелях о рангах, эти водоемы считаются лужей или уже нет?

Чтобы не гонять туда сюда вопросы, ибо их много, можете рассказать какое судно выживальщика вы видите для себя оптимальным на вашей акватории? что мы все про сферического коня в вакууме.

Немного удивительно что вы не знаете что такое катер типа Ярославец, популярная штука на ВВП, ну да ладно.
для справки:
катер типа Ярославец

судно проекта 301

Очень быстро придёт понимание что "класс презерватив"(надувные)-нафиг не нужны

Надувные катамараны по критерию стоимость/эффективность кроют все остальное.
Ибо при размерах палубы 3х6 метров вполне ходят под десяткой. При этом хранится могут банально в гараже, не занимая сильно много места.

Кабаныч:
.. для справки:
катер типа Ярославец
..

Ух ты - знакомые.. формы)
Нам на таком в лагерь, с большой земли, раз в неделю хлеб привозили
Больше 40 лет назад это было.. но, несмотря на прогрессирующую деменцию - название сразу вспомнил: "Аракс")

shagal1:
.. Речь идёт о "драпе". Когда началось, сел в плавстредство и двинул с семьёй куда подальше. Думаю, катамаран с обитаемым пространством для ночёвки и спрятаться от стихии самое то. А под парусом до африки дойти можно.

Gorgul:
Надувные катамараны по критерию стоимость/эффективность кроют все остальное.
Ибо при размерах палубы 3х6 метров вполне ходят под десяткой. При этом хранится могут банально в гараже, не занимая сильно много места.

А можно - присоединюсь?.. ибо - согласен)

п.с.
Вот у самого старенький второй кат: 4-ка
До всех этих инноваций - он 16кг (4.2м х 0.4) в полном комплекте под стапель.. с топором)

Вчетвером с ним на пешках через горки в автономки 2-х недельные бегать - вообще не вопрос
Вдвоём - немного сложнее.. чуть внимательнее к весу всего остального приходится относиться
Но - вполне приемлемо)

п.п.с.
Топор, кстати, на фотках видно.. как и некоторые другие средства - от медведёв)
Ствол-то под корягой на точке выхода с пешки дожидается.. с пывом, вискарём и тушёнкой)

Кабаныч:
почитал, посмотрел фото. интересно. красивые места

Пасиб)
Угу - интересно получилось, и.. весело:

Сам чуть проспал, с ночных сборов, да и немного прокопошился в дверях/воротах
А Зариныч приземлился-то во-время, но.. он с вахты - на 9 дней в отпуск под это дело еле отпросился
С очень короткой пересадкой дома, в МСК - рюк с личной снарягой схватить, и.. в принципе - всё)

Так вот, во своей суете этой - он мобильник дома забыл.. к тому же - севший после первого перелёта)
Приземляется он в КРСК, а меня - нет.. ну - ладно/понятно, думает:
сборы/хлопоты, да мало ли что - щас через полчаса подъедет

Сам в машину только сел - звоню ему, а он - недоступен.. ну, думаю: мало ли что - рейс задержали, туман - летак кружит и не садится например, может вообще - в Абакан ушли из-за этого. Ну и не тороплюсь тогда: на гараж заскочил - чего-то докинул, раз не на себе тащить; в магаз по дороге - своим, выходящим встречно с двухнедельного маршрута, ништяков всяких прикупить - шоколадки там, пивас свежий..

Ну и только угомонился и на трассу к порту встал - супруга его звонит:
- он типа - в аэропорту у вас там.. часа полтора уже как;
- а вы точно приедете к нему?)
- он сказал, что вы друг-друга визуально не знаете, так вот - он с оранжевым таким заметным рюкзаком;
- как сказал? попросил у кого-то мобильный и мне набрал - ваш-то он номер на память не помнит.. сказал трубку его зарядить, найти что-то типа - "МДМ Ганза" и вам набрать, а сам ждёт когда утром киоск откроется чтобы симку с телефоном купить.. если они в нём есть)

Встретились в итоге мы с ним.. ещё через полчасика примерно)
Ну.. а дальше - вы видели)

posted by олег0165:

А ничего что для всего этого вами перечисленного использовались "байдарки-каяки" не того размера что используют "водные туристы"?

Они имеются в товарных количествах в этнографических музеях. И в натуральную величину, и в виде масштабных макетов, где для масштаба в них как раз и сидит эскимос.
Так что можно легко увидеть все своими глазами.

Nick Brake:

А Вы что - собираетесь жить на этой байдарке/плоту, не приставая к берегу?

Предлагаю рассмотреть два варианта.
1. Байдарка или целый флот. Мама папа жена детёнки и скарб ещё пару тройку байдарок.
Каждый вечер встать привязаться разбить лагерь.
По словами разбить лагерь подразумеваться не менее 3 часов утром обратно.
2. Катамаран с палаткой на борту. Или полноценной каютой, гальюном и камбузом.
Одни ведут шаланду, другие отдыхают.
Какой выберешь?

олег0165:

Кому Вы нужны где то там, где находится это самое "куда подальше"?
Кому Вы там нужны? Что Вас там ждёт?

И это правильный вопрос!
Офисный планктон далеко не уедет. Хорошо если до люберец.
А те кто сможет значит самообеспечен.
Сможет выжить в непростых условиях. Обеспечить себя и родных пропитанием убежищем. Такие везде пригодятся.
По секрету расскажу, на юге умеют шашлык жарить, чучхелу (та ещё гадость) вино и отдыхать. А вот по строительству механике и всякому ремонту не обучены. Так что чем дальше в тёплые края спеца не найти.

posted by shagal1:

Какой выберешь?

Я со студенческих лет каждое лето ходил в водные походы. (Выше об этом уже писал). Так что я хорошо представляю себе толпу народа в 20 человек, с палатками и всем скарбом.
И совершенно точно могу сказать, что несколько дней на плоту, катамаране или лодке, без причаливания к берегу - никто не выдержит. И ночевать на них, над водой, учитывая разную погоду - нифига не комфортно и не полезно для здоровья (в сравнении с берегом), и готовить на берегу тоже намного удобнее.

Даже среди путешественников, имеющих настоящие каютные суда (катера, лодки, катамараны) постоянно идут холивары на тему, как правильнее ночевать при путешествии по внутренним водным путям (рекам и озерам, водохранилищам). Одни агитируют за то, что ночевать нужно в каюте, другие - что для полноценного отдыха необходимо выходить на берег, а каюта - только для исключительных случаев (например, ночевка на воде, без причаливания к берегу, в том числе - в движении без остановок, с отдыхом по вахтам), или отсутствие на берегу места для лагеря.

Каков будет БП х его з. Потому может понадобится любая из лодок, а может вообще не понадобиться. Потому лучшее что можно подготовить к БП это себя. Уметь делать лодки, уметь ловить рыбу разными способами от ловли руками до глушения ВВ, строить самодвижущие тележки с разными силовыми агрегатами, сваривать, заклепывать, слесарить, столярить, плотничать.. . Как то так.

необходимо выходить на берег

Согласен нужно. Однако мы говорим о драпе а не о увеселительной поездке.
Опят таки уставший от вахты ставить лагерь?
Почему то весь мир катается годами спят, готовят и как бы не смешно какают при качке на малых средних яхтах в море-океЯне. Вот им то за счастье после перехода 70-90 дней, качки всегда да же в тихую погоду, без суши встать, поспать на твёрдой земле. А тут ручейки, речушки и водохранилища. Ну бывает волнишка. Да же буря случается. Спрятался от ветра за островами, горой, возвышенностью, стал в берег, привязался для пущего спокойствия и готовь, и спи, и как бы в тулик сходи. Не отличимо от твёрдой земли.

Кабаныч:

Звучит наверное забавно, но я как раз в июле видел как такое делают на Рыбинском вдхр и на Ладоге. Именно на надувастиках с мотором вполне себе этим занимаются. Хоть и не все, безусловно. Аллюминиевых новых, как и старых казанок и т.п. не меньше однозначно. Имел счастье в июле прогуляться из Москвы до Ладоги, погулять там и обратно. Насмотрелся разнообразных лодок с которых рыбачат. На Волге, Шексне видал рыбаков на байдарках и каяках. На сапах не видал. В ваших табелях о рангах, эти водоемы считаются лужей или уже нет?

Чтобы не гонять туда сюда вопросы, ибо их много, можете рассказать какое судно выживальщика вы видите для себя оптимальным на вашей акватории? что мы все про сферического коня в вакууме.

Немного удивительно что вы не знаете что такое катер типа Ярославец, популярная штука на ВВП, ну да ладно.
для справки:
катер типа Ярославец

судно проекта 301

Не бывал на Рыбинском водохранилище - нет нужды. В Карелии есть Ладога и Онега, не считая озёр поменьше вплоть до ламб.
То что Вы видели "надувастики" на перечисленных вами водоёмах..... зная чем пользуется местное население(сам такой)могу сказать с уверенностью в 99.99999% что это приезжанты-отдыхающие, им проще притащить что то надувное. Местные пользуются "жёсткокорпусными девайсами". Они практичнее и неприхотливее. Хранение их не вызывает проблем. А ещё их можно использовать пока ещё стоит лёд. Если желаете расскажу как и для чего.
Какое "судно" оптимальное..... да собственно Вы их видели по пути следования.
Под крупные озёра(Ладога-Онега) и мотор это что то типа казанки, схожих габаритов, или чуть больше.
Под вёсла нужно уже смотреть на обводы корпуса.... "казанки" уже "не камильфо", как и типа Форель/Кефаль.
У нас популярны пряжанки и кижанки, в современном исполнении всё чаще клееннные из стекловолокна и эпоксидксидки. Неплохие обводы, зауженная и слегка приподнятая корма - очень лёгкие на ход и в принципе есть транец что бы при желании поставить мотор. "Слипуются" в одно жало.... не в лёгкую, но вполне можно.
Под озёра поменьше Ладоги и Онего - в самый раз.
На ламбах лодка просто не нужна.
З.Ы.
А что Вас удивляет по поводу "ярославца" и "проекта 301"?
Я естественно видел подобное на Онего, но знать не знал что это они.
Ярославец зовут просто - "сейнерок", а 301 - "пароходом" или "туристом".... в деревнях ни кто не заморачивается их "именами и фамилиями".

posted by Nick Brake:

Они имеются в товарных количествах в этнографических музеях

Вы чо серьёзно верите что на этом ходили охотить морского зверя или ловить рыбу сетями?
Ну Вы приколист!

олег0165:
То что Вы видели "надувастики" на перечисленных вами водоёмах..... зная чем пользуется местное население(сам такой)могу сказать с уверенностью в 99.99999% что это приезжанты-отдыхающие,

Вполне возможно, прописку у них не проверял

Под крупные озёра(Ладога-Онега) и мотор это что то типа казанки, схожих габаритов, или чуть больше.

Если я правильно понял, это ваше видение лодки выживальщика. Я почему и спросил, у меня не "бьются" такие лодки с вашим требованием, см. ниже

Да, в лодке должна быть возможность "свободного перемещения личного состава" по ней и размещения/перевозки грузов.

ИМХО нет там свободного перемещения личного состава от слова совсем. Скажем так, не сильно лучше чем в надувастике аналогичного размера

posted by Gorgul:

При этом хранится могут банально в гараже, не занимая сильно много места

"Жёсткокорпусные" хранятся просто на берегу, или(летом) на воде у "пирса"(где заморачиваются его постройкой).... на потребное для хранения место - пофиг, его предостаточно.
Если бы все эти "надувнушки" имели какое то маломальскиощутимое преимущество на воде местные бы именно ими обзаводились..... однако этого не наблюдается.
Вы рассуждаете с точки зрения туриста-приезжанта, я - местного населения..... вот и вся недолга.

shagal1:

Предлагаю рассмотреть два варианта.
1. Байдарка или целый флот. Мама папа жена детёнки и скарб ещё пару тройку байдарок.
Каждый вечер встать привязаться разбить лагерь.
По словами разбить лагерь подразумеваться не менее 3 часов утром обратно.
2. Катамаран с палаткой на борту. Или полноценной каютой, гальюном и камбузом.
Одни ведут шаланду, другие отдыхают.
Какой выберешь?

"Разбить лагерь" - "не менее трёх часов"?
Вы что там "укрепрайон" строить собрались?
Причалить к берегу, вытащить лодку, поставить палатку - 1+1-2+1-2минут, сгонять за дровами - у нас это ещё минут пятьнадцать максимум, нарубить и развести костёр это ещё - ну пускай полчаса.... на всё-про всё час минимум.
Свернуться утром - дело получаса..... это если вааще не торопиться и шевелиться со скоростью черепахи.
За оставшиеся 4.5 часов можно реально "укрепрайон возвести".... .
З.Ы.
Когда занимался туризмом ездили на турслёты, там были соревнования по ориентированию и туртехнике.... в том числе и постановка палатки.... контрольное время на палатку типа "звёздочка" - 1 мин.
Мы на пару с друганом укладывались..... так что заявленные мной 2 мин. это ещё и перекурить можно.

posted by Кабаныч:

Если я правильно понял, это ваше видение лодки выживальщика. Я почему и спросил, у меня не "бьются" такие лодки с вашим требованием, см. ниже
------
Да, в лодке должна быть возможность "свободного перемещения личного состава" по ней и размещения/перевозки грузов.
------
ИМХО нет там свободного перемещения личного состава от слова совсем.

Для чего нужна лодка?
Мне для того что бы выйти в озеро и наловить рыбы сетью, спинингом.
Для этого лодки "размеров казанка" вполне достаточно.... позволяет спокойно ставить/снимать сеть..... даже вдвоём места достаточно, "толкаться жопами" - не нужно..... о спининговании и говорить нечего - "два смычка" - без проблем.
Если жить на берегу - большего собственно и не нужно.

MDM:
Ух ты- знакомые.. формы)
Нам на таком в лагерь,

В пионерский, или ГУИНовский?

posted by shagal1:

Однако мы говорим о драпе а не о увеселительной поездке.

Кто говорит о "драпе"?
Куда мне "драпать" из онежских шхер да и вааще из Карелии на лодке?
А главное зачем?
З.Ы.
Хотя кому то "из ЦФО" это наверно и актуально..... но это их проблемы.

олег0165:
Кто говорит о "драпе"?
Куда мне "драпать" из онежских шхер да и вааще из Карелии на лодке?

На острова.

posted by олег0165:

Вы чо серьёзно верите что на этом ходили охотить морского зверя или ловить рыбу сетями?

Нет, блин, они на "этом" устраивали цирковые представления для белых людей. А "настоящие" суда скрывали от них! для настоящих пацанов делали барабаны!