Изобретаем двигатель для генерации.

Из наиболее распостранённых вариантов напрашиваются паровая турбина и паровой двигатель. Возможно, паровой двигатель можно собрать из бензомотора.
Турбина не проще будет, и шумнее это всё.
В журнале юный техник ещё был вариант насоса-двигателя на основе шлага и колеса, с катающимися, пережимая этот шланг, роликами. Типа по шлангу идёт газ/вода/пар с напором, давит на ролик, заставляя колесо проворачиваться, подходит следующий ролик, его проталкивает так же. Порции газа/жидкости проходят по шлангу, колесо вращается. Не уверен в КПД, надёжности и простоте конструкции, но прототип создать реально. И правда, водяная мельница самое эффективное наверное тут, но зимой труднее. Пар получать, тоже надо воду таскать в котёл. Так подумаешь, проще солнечную батарею поставить для электронных приборов, а остальное вручную по старинке. Для совсем экстренных случаев всё таки приберечь генератор.

Не уверен, что вообще он будет работать как двигатель, хотя, если поставить увесистый маховик и крутнуть для разбега, то наверное да.
Как насос точно пойдёт.

Модуль пластина элемент Пельтье 12 вольт 55вт TEC1-12706 40x40мм термоэлектрический модуль электронного охлаждения купить на OZON по низкой цене (970181463) https://share.google/WB66bnYBQ5y9pZk4o

Ну и вот народ решает ту же задачу
Форум РадиоКот Просмотр темы - Генератор от печки на элементах Пельтье https://share.google/BXhqKINhFcgcO264n

A6pukoc:
Что требуется:
-топливо: дрова/пеллеты и прочий валежник.
-мощность на валу от 0,1 до 2 кВт. В идеале 500 Вт.
-относительная простота сборки/изготовления, типа из станадартных узлов. Исполнение "с нуля" не приветствуется, хотя и возможно.
-к рассмотрению принимаются любые фантазии кроме гравицапы от Gravio

Тепло очень дорого и очень сложно превратить в кинетическую энергию. В кустарных условиях - почти невозможно. Не говоря о том, что у них весьма посредственный ресурс, что у паровых двигателей и у двигателей с циклом Стирлинга. Плановый ремонт в кустарных условиях тоже практически малореален.

Да и не найдете вы сейчас для паровика дымогарных труб из жаростойких сортов стали. Их просто сейчас не производят.

Для генерации малых объемов электричества в бесшумном исполнении просто идеально подходят термоэлектрические генераторы ,работающие на эффекте Зеебека. Нужен лишь источник тепла.

Для генерации малых объемов электричества в бесшумном исполнении просто идеально подходят термоэлектрические генераторы ,работающие на эффекте Зеебека. Нужен лишь источник тепла.

Это в теории. Доступных по цене элементов с температурой 300+ я так и не нашёл. А китайские на 100-150 градусов подходят слабо. Технически сложно организовать стабильную температуру горячего спая. Да и не такие уж они дешёвые, учитывая что понадобится их этак штук сто или поболее.
Увы.

smith_SVP:
Ну и вот народ решает ту же задачу
Форум РадиоКот  Просмотр темы - Генератор от печки на элементах Пельтье https://share.google/BXhqKINhFcgcO264n

Спасибо. Но ничего толкового у людей там тоже не вышло.

Из наиболее распостранённых вариантов напрашиваются паровая турбина и паровой двигатель. Возможно, паровой двигатель можно собрать из бензомотора.

С турбиной плоховато - мощности не те. По прикидкам даже самые мелкие автомобильные с 10кВт не заведутся. Пока что остаётся паровик относительно обычной конструкции.
Но хотелось-бы без массы перегретого кипятка. Разве что прямоточный котёл, который заказной или непонятно из чего делать.

А если так: взять старый двигатель от маломощной машины, но с водяным контуром охлаждения. Теперь двигатель будет не крутить колёса, а вырабатывать электричество. А водяное охлаждение пустить в батарею отопления.

Originally posted by A6pukoc:

Доступных по цене элементов с температурой 300+ я так и не нашёл

Генератор термоэлектрический универсальный B25-12. Заявляют до 400?С. Если мощности достаточно питать электронику котла при отключении электроэнергии то цена разумная. А так маломощная недешевая игрушка непонятно для чего.

Генератор термоэлектрический универсальный B25-12. Заявляют до 400?С.

Уже теплее. Подойдёт для квартиры. И потребуется минимум два, плюс горелка или печка. И прямые руки впридачу.

Мне лично требуется "переработать" 10кВт тепла в некоторое количество электричества. В топике я это упустил, пожалуй добавлю. Причём тепло не выбросить а использовать в системе водяного отопления с температурой 55-60*С. В этом случае данный термомодуль не особо подходит.

При столь малом перепаде температур теоретически Стирлинг. Но я их только в виде игрушек видел,способных лишь самих себя крутить без нагрузки . Существуют ли реально работающие и выполняющие полезную работу мне неведомо.

Доступных по цене элементов с температурой 300+ я так и не нашёл.... Причём тепло не выбросить а использовать в системе водяного отопления с температурой 55-60*С.

Так 300С или 60С?

Генератор термоэлектрический универсальный B25-12

Интересная вещица. 20х25 см - 25 Вт снимаемой мощности. Это 20 элементов 5х5 см, в среднем 1,2 Вт дают каждый. Но это при условии обдува холодным воздухом.

Хотя, конечно, все это выглядит довольно уныло:
kryothermtec.com
https://kryothermtec.com/ru/teg-5.html
kryothermtec.com
Мощность ни о чем, особенно удельная.

Что можно предложить?
Два бака, в одном холодная вода, в другом горячая.
Например такие, 450х250х150 мм, 17 л каждый. 9 тыс. руб.

ozon.ru
Между ними зажать элементы пельтье, соединенные параллельно (рядами).
Пусть такие:
ozon.ru
В 450 мм их влезет 11 шт в ряд.
В 250 мм влезет 5 рядов.
Всего 55 элементов (по 400 руб), 22 тыс. руб. Без учета работы все это спаять.
В одном баке холодная вода, во втором - горячая, от отопления.
Пусть каждый элемент даст 1 Вт. 55 - 55 Вт при 12 В (4,6А)
Получится источник питания 45х31х25 см, полной массой около 45 кг, который стоит 31 тыс. руб. и выдает 55 Вт. Постоянно.
Или 1,32 кВт*ч в сутки. Если конечно заработает.

Ну, это если очень-очень хочется.

Чтобы и отопление и генерация во вменяемых количествах и всеядность по топливу это только классический паровик.
Такие сейчас по моему только в Индии делают. Еще было производство во Львове. Но сейчас это анриал.

Сдается мне что при перепаде температур в 30-40?С элементы Пельтье дадут энергии меньше чем аналогичная по площади солнечная панель в сумерках.

aws77:
Чтобы и отопление и генерация во вменяемых количествах и всеядность по топливу это только классический паровик.

В Индии да, может быть и реально. У них собственная металлургия хорошо развита, при наличии спроса она легко потянет серийное производство цельнотянутых труб малого диаметра из жаростойкой нержавейки.

Но снова - это не уровень гаражной печки на отработке.

И еще. Меня терзают смутные сомнения, что размеры паровых машин можно уменьшать без потери пригодности к практическому использованию. Как то бывал на всяких съездах любителей паровиков и я там никогда не видел маленьких паровых машин, которые использовались для практического применения. И так то среднестатистический локомобиль - это здоровенная дура, котлу которого потребуется отельная комната. Причем, что интересно, самые маленькие из практически использовавшихся локомобилей сами себя возить не умели. Это был просто мобильный паровой двигатель, который возили на "бздячьем паре". И если что - не просто самостоятельно передвигаться, но еще и тянуть за собой плуги могли и вовсе монструозные локомобили, которые по сути представляли из себя тяговый паровоз от узкоколейки, которому придали способность ездить без рельс.

И могу ошибаться, но массогабаритные данные у них такие. Несамоходный локомобиль мощность в десять лошадиных сил весил около семи тонн. Ну, допустим, минус полтонны это колеса...

Originally posted by A6pukoc:

Короче, ищется возможность уйти от вонючего и шумного бензогенератора. Да ещё и КПД у него никудышный, неожиданно.

Ща расскажу как все будет.

На первых порах еще какие то бредовые идеи будут посещать вроде генераторов и прочего. Но через пол-года или раньше-позже в зависимости от когнитивных способностей, вы поймете, что классическая массивная печь, телега дров и истопник (в своем или чужом лице) это единственно верное решение в случае длительных перебоев с пеллетами, электричеством и тд и тп. А жить можно и без света, потому что все что не придумаешь - оно ненадежно на длительном промежутке. Главное быть в тепле.

Опять печки,свечки и керосиновые лампы?
Не охота чой-то.Оно как романтическая ностальгия прикольно,но не на постоянку же. Электричеству быть!

Originally posted by tricky:

был вариант насоса-двигателя на основе шлага и колеса, с катающимися, пережимая этот шланг, роликами

Называется "перистальтический насос". Широко применяется в технике, медицинской в частности (кровь). Для перекачки агрессивных жидкостей то же. Пучок шлангов в запас прилагается
На Озоне полсотни предложений

у моего мелкого бензогена КПД порядка 10%

По сравнению с оптимистичными 5% у элементов Пельтье или паровой машины 10% смотрится не плохо. А учитывая габариты и портативность - так вообще хорошо.

Тут еще какой момент - а насколько надежны будут все эти альтернативные генераторы? Не будет ли подлянки с их стороны, что отработав пару дней они загнутся?

ДВС на газгене

Есть еще вот такая тема:
https://tecra.pro/gds30
Мощность правда великовата...

З.Ы. А вот это ближе к теме:
ftenergo.com
rcvr.ru
1otoplenie.ru

Когенерационная установка с двигателем Стирлинга для частного дома.
Или микро-ТЭЦ

Поговорил с коллегой, который занимался энергетическими установками, в т.ч. с двигателями стирлинга и микротурбинами (вроде круто, но почему-то нигде нет).

С его слов, что стирлинг (особенно), что турбина (чуть в меньшей степени) - слабо регулируются. Т.е. нагрузка должна быть постоянной во времени. В ЕС (Германия, Швейцария) в начале 2000-х это решалось счетчиком электроэнергии. В подвале в котле работает стирлинг 24/7, днем он питает потребители в доме, ночью - продает энергию в сеть. Попутно отапливает дом. Летом это тепло никому не нужно, поэтому установка делается на каталитическом горении газа, с минимальной тепловой мощностью.

Минусы - для нормального КПД внутри должен быть гелий 70.. 100 бар давлением, с хитрыми уплотнениями. Уплотнения поменять может только специалист, сервис сложный и дорогой, да и сам двигатель не дешевый. Без сервиса не работает.

У микро-турбины другая проблема - нужно чистое топливо, даже на месторождениях газа просто так газом турбину крутить не выйдет, он грязный, она через месяц сдохнет.

А людям в массе нужно что?
1. Гибкое регулирование. Включил-выключил, увеличил мощность, уменьшил. И желательно ту мощность, которая нужна (тепловую, электрическую, механическую, а не все сразу).
2. Легкость обслуживания. Чтобы можно было обойтись без сервиса фирмы, зачасти заказал в инете, в гараже поменял - и работает дальше.
3. Низкая стоимость капзатрат. Прогнозировать свою жизнь на годы вперед никто не может, это не электростанция, которая может 25 лет иметь плановый срок окупаемости и никого это не парит. Индивидуальная энергетическая установка должна быть максимально дешевой.

Поэтому мы имеем бензиновые портативные и дизельные стационарные генераторы на ДВС, и похер на КПД и шум.

A6pukoc:
Что требуется:
-топливо: дрова/пеллеты и прочий валежник.
-мощность на валу от 0,1 до 2 кВт. В идеале 500 Вт.
-использование отработанного тепла в системе водяного отопления. Т* примерно 55-60 градусов
-относительная простота сборки/изготовления, типа из станадартных узлов. Исполнение "с нуля" не приветствуется, хотя и возможно.
-к рассмотрению принимаются любые фантазии кроме гравицапы от Gravio

по описанию типичная ТЭЦ подойдет, только как уменьшить).

Лахти:

Ща расскажу как все будет.

На первых порах еще какие то бредовые идеи будут посещать вроде генераторов и прочего. Но через пол-года или раньше-позже в зависимости от когнитивных способностей, вы поймете, что классическая массивная печь, телега дров и истопник (в своем или чужом лице) это единственно верное решение в случае длительных перебоев с пеллетами, электричеством и тд и тп. А жить можно и без света, потому что все что не придумаешь - оно ненадежно на длительном промежутке. Главное быть в тепле.

ТОчно... .
ПО теме Топика нужно же ещё иметь руки прямые, а не как у современных вышивальшокв лапки хомячков...

Модуль Микро-ТЭЦ 3... 7кВт SNGE
yandex.ru

yandex.ru
МиниГЭС для частного дома до 1МВт_ч. в месяц!.mp4

Halifers:
Модуль Микро-ТЭЦ 3... 7кВт SNGE
yandex.ru

Неплохая хрень, спасибо

"Установка такого Теплового Модуля в систему отопления или горячего водоснабжения позволяет наиболее полно использовать энергию отработавших газов генератора для отопления или горячего водоснабжения. При этом генератор любой конструкции может быть легко подключен к Тепловому Модулю с помощью гофрированных отводов отработавших газов."

Мне бы подошла, у меня генератор бензиновый 10 кВт, труба отопления рядом. Смущают узкие каналы пластинчатого теплообменника, которые сажей быстренько забьются и сопротивление на выхлопе, ясен пень, мощность уменьшат.
Сайт со ссылкой не открывается.
(snge.zakupka.com )

smith_SVP:
Есть еще вот такая тема:
https://tecra.pro/gds30
Мощность правда великовата...

З.Ы. А вот это ближе к теме:
ftenergo.com
rcvr.ru
1otoplenie.ru

Когенерационная установка с двигателем Стирлинга для частного дома.
Или микро-ТЭЦ

Я услышал про стирлинг Viessmann Vitotwin 300-W с конденсационным котлом Vitosorp 200-F. Говорят, что через 1-2 года использования посыпались рекламации по гарантии на двигатель Стирлинга, оказался ненадёжен. Пришлось всем 5000 покупателей вернуть деньги. Проблему устранить так и не удалось, двигатель сняли с производства, срок лицензии закончился.
Стирлинг менее долговечен, чем ДВС?

Там вроде как проблема с рабочим телом. Использовали гелий, а он весьма склонен к утечке, конечно ни как водород, который даже через металл диффундирует, но тоже текуч.. .

Originally posted by smith_SVP:

Есть еще вот такая тема:
https://tecra.pro/gds30
Мощность правда великовата...

https://tecra.pro/gds015

тут ещё красиво картинки рисуют: https://evogress.com/

nikserg:

https://tecra.pro/gds015

Чистый кайф! Как раз под требования ТС. Малошумный, работает на дровах, греет воду. Габариты, мощность - все кайф.

Цена только смущает немного..

smith_SVP:

Чистый кайф! Как раз под требования ТС. Малошумный, работает на дровах, греет воду. Габариты, мощность - все кайф.

Цена только смущает немного..

Да. И, как писали выше, переборка поршневой группы (вероятно) раз в год.

Originally posted by smith_SVP:

Цена только смущает немного..

у меня эта страница была сохранена 2025 04 13 и цена там стояла 150т.р.

как говорится, оценивайте динамику и делайте выводы, господа.

Originally posted by B8F761:

переборка поршневой группы (вероятно) раз в год.

год протянуть - это уже очень хорошо. если хочется ресурса, то это наверное какой-нибудь Lister Petter TR1 и его индийские потомки.

А почему не рассматриваете газогенерацию? Тот же ДВС переделать на газовое питание - на рынке редуктора имеются.
А потом на выбор - либо генерация пердячего газа (метан) из органики, либо генерация пиролизного газа. Обзоры и самоделки на газогенераторы имеются в сети.
Паровые коты из современных ДВС не получатся в виду оржавления цилиндро-поршневой группы. Стирлинг, конечно можно собрать, но в бытовых условиях получится сделать только подсветку на пару ватт ибо для больших задач уровень инженерии высокий требуется.

Вот мне интересно, в реале у кого то есть опыт получения метана из органики. А то часто предложения по применению в двс звучат, но что то мне подсказывает, что сам процесс получения газа на практике не так уж и прост и прибылен.. .

Более лучше вот такой стирлинг https://tecra.pro/gds1
Написано, что ему нужна печь или горелка заказчика от 10 кВт. А это у автора уже есть - печь на пеллетах на 10 000 ватт.
А сам стирлинг вырабатывает 1000 ватт электрической мощности. Правда, стоит 299 000 рублей.

Есть еще один подход. Избыточное тепло от пеллетного котла можно преобразовать в звук в трубке (в комнате не будет слышно). А звук превратить в электричество, например, с помощью пьезоэлектрических приспособлений. И никаких движущихся частей!