Изобретаем двигатель для генерации.
Изобретаем двигатель для генерации.
|
3-2-2026 05:56
Спанч-боб
|
|
3-2-2026 07:55
A6pukoc
Проходили. Этот, вполне рабочий вариант остаётся самым последним из всех запасных. Оно реально требует квалифицированного обслуживания. Причём при каждом запуске и остановке.
Нагрузка и так предполагается постоянная. Это проще чем мудрить регуляторы на привод генератора. ДВС я вполне могу довести "до ума". Сделать тихим и невонючим. И даже тепло в систему отопления могу. Но это неинтересно.
Благодарочка. Очень симпатичное решение для тех, кому нужно "под ключ". |
|
3-2-2026 08:14
A6pukoc
Вопросец народился, если кто в материаловедение умеет.
Автомобильная турбина. Алюминиевая крыльчатка. Она выдержит 300*С при 50-70 тык обротов?
|
|
3-2-2026 08:45
Eskoff
Только нужно поинтересоваться - где работает, где можно посмотреть? Столько раз уже натыкался на подобное - в интернете есть и красиво - а в жизни пшик. Выскажу ИМХО. Если вопрос - что то "сколхозить" своими руками, или чужими, но что бы, как минимум, работало - то двигатель Эриксона. Это разновидность Стирлинга, без повышенного давления рабочего тела. |
|
3-2-2026 15:25
Sedobor
Печь Индигирка
t-m-f.ru Электричество 12 Вольт, 60 Ватт, элементы Зеебека, Тепловая мощность 4 кВт, цена от 120000 рублей. |
|
4-2-2026 00:53
A6pukoc
Тот-же паровик, вид сбоку. Поршневые кольца и прочие трущиеся поверхности. При КПД в пару процентов он действительно никому не нужен. Собственно, с изготовлением паровика проблем нет. Материалов найдётся. Современных, термостойких, нержавеющих. Но довести "до ума" конструкцию, собранную дилетантом чисто на общих знаниях... знатный квест получится.
Электричества мало, не пойдёт. Кому-то и это за счастье, но тут другой случай.
У паровика мне не нравится котёл. Вот если-бы его сделать мелким и безопасным... Стирлинги и прочие экзотические вещи отпугивают тем что с ними не справились крупные инженерные команды. И тут я один такой в белом всё сделаю? Ха, два раза. У ДВС мне не нравится вонь и шум. И зависимость от жидкого топлива. И, как оказалось, паршивого КПД. Несмотря на это, он первый кандидат в резервном обеспечении электричеством. В силу отработанной и достаточно надёжной конструкции. Просто я пытаюсь скрестить несколько взаимоисключающих вещей: В общем, есть лёгкая надежда что кто-то ломал голову на примерно эту тему и придумал нечто не совсем стандартное. Типа теплообменник-котёл из цельной железяки прямо надстройкой на цилиндр паровика. Или ещё тысяча и один вариант оптимизации мелкой генерации под дрова. Без несбыточных для колхозной мастерской мечталок. |
|
4-2-2026 08:08
Eskoff
Накипь и соль... Небольшой прямоточный котел делается на коленке. Безопасный. И даже питательный насос - штука решаемая. Только питать этот котел нужно дистилятом/конденсатом. |
|
4-2-2026 10:45
Спанч-боб
Всё придумано до нас...
Что-то я не видел паровозов на Эриксонах или Стирлингах... Либо ваять свою паровую машину... Желательно сразу тройного расширения. Либо конверсировать автомобильный двигун под пар.. . Кстати можно сделать перепуск из одного циллиндра в два, из двух в оставшиеся три например.. . Ну это такое. А в целом при растительном топливе и всё-равно необходимости обогрева... - нагрева воды и проч - попутно получать электричество это уже повышение "теплового" кпд установки.. . ) Облеплять выход пельтьешками.. . и защищать их от перегрева - подсосом внешнего воздуха в дымоход... Аминь... |
|
4-2-2026 13:46
A6pukoc
Не вопрос.
Вот даже и не подумаю. На мелких размерах хорошо если прилично заработает один цилиндр: велики теплопотери. Да и сложность тоже ни к чему.
Видео видел, давно уже. Запустили переделанный автомобильный без поддона. Так внизу конденсат не капает - он ручьём бежит. Придётся делать полноценный и производительный агрегат по разделению воды и масла. Как-то оно всё не то...
Перегрева не будет. Но и энергии тоже. Выхлоп не горячее чем 80*С от одного котла и 120*С от другого. Кошкины слёзы. А хотелось-бы пропустить через агрегат все 10кВт мощности, от температуры пламени до 60*С системы отопления. Пусть с низким КПД. Высокий всё одно невозможен. Пока что остаётся паровик. Надыбается турбина - попробую из неё. Правда, пока что неясно с генератором. Модельный BLDC туда прикрутить, чтоли... |
|
4-2-2026 15:21
Спанч-боб
Если-б тут годами, народ не трындел а делал... - давно уже все так катались.. . и даже лучше.
|
|
4-2-2026 17:05
A6pukoc
Критика принимается. Все ушли делать.  Вообще-то просто делать что в голову взбредёт, на то нужены примерно бесконечные финансы и прорва времени. Мацицикл хорош. Чувак силён, спору нет. А конкретики как не было так и нет. Вот из чего у него цилиндры и кольца? Сколько ресурс? Система смазки? Рабочее давление и температура пара? С поршневыми есть проблемка. Для самозапуска нужны два парных, довольно плохо уравновешенных цилиндра. Оба двухстороннего действия. Или система старта а-ля стартер. |
|
4-2-2026 22:06
Спанч-боб
Ну батенька... - это уже совсем лениво.. . )) |
|
4-2-2026 22:22
Спанч-боб
|
|
4-2-2026 22:26
Спанч-боб
https://habr.com/ru/articles/688046/ |
|
5-2-2026 00:01
Ded_Mazdai
Есть еще отдна забытая идея когда то хотел сделать но руки не дошли, в советских и не только газовых водогрейных колонках стоял электромагнитный клапан перекрывающий газ если фитиль потухнет, так вот он питался от термоэлемента который стоял прямо в пламени и держал 1000 градусов, и вроде вырабатывал 0.3 вольта и десятки ампер до 50 (клапан жрал большой ток) если паять не изменяет, так вот если штук 40 соединить последовательно да в пламя сунуть... ?
|
|
5-2-2026 00:06
A6pukoc
А вот за это спасибо. Фторопласт. В общем-то известно. Но одно дело циферки на бумаге, а другое дело реально работающий мотор.
Горы литературы прочитаны уже давно. Но пока что не нужно было, типа мусора в голове. Да и технологии за век порядком вперёд шагнули. Тот-же фторопласт, нержавейки. Осталось |
|
5-2-2026 00:13
A6pukoc
Смутно помнится что кто-то пробовал. Не взлетело. Почему - не скажу, не помню. Впрочем, если их есть таких десятками то можно попробовать ещё раз. Возможно, тот товарищ что-то нетак делал.
|
|
5-2-2026 00:46
B8F761
Проволока хромель / копель мотками найти можно. Сварка одной термопары занимает меньше минуты. Имеем 80 мВ на градус разницы температур. Но вот уложить это все достаточно компактно, заизолировать довольно муторно смотрится.
Довоенная хрень на стекло керосиновой лампы давала энергии достаточно для лампового радиоприемника (наверное, специальной модели) |
|
5-2-2026 02:16
кимряк
 Уже готовый ,не воняет,не шумит,не дымит,и однозначно дешевле чем паровоз мастерить |
|
5-2-2026 02:17
кимряк
Выходная электрическая мощность 500 W
Размеры (Д x Ш x В) 460×400×965 мм Выходное постоянное напряжение 48 В Выходной ток 12 А Внутреннее сопротивление 4,0 Ом Входная температура и скорость потока (масло) 280 0,25m³ /ч
|
|
5-2-2026 03:01
A6pukoc
Я вот тоже обломался. На воздух ещё как-то можно. На воду ну вот никак не получается, чтобы без мегазатрат труда и с возможностю разборки/ремонта. Хотя тут выше картинку вывесили. Выглядит симпатично. И помнится, где-то я её уже видел. Но на тот момент не заинтересовало. А выглядит красиво. Вроде как китайское. |
|
5-2-2026 07:03
Eskoff
Труба дюйм с четвертью сворачивается в цилиндрическую спираль на оправке диаметром 420 мм (труба большого диаметра) усилиями трех человек. Для закрутки остающегося куска длиной менее 3 м (стандартная длина тубы 12 или 6 м) - надевается удлинитель из трубы большего диаметра. Это внутренняя спираль. Следующая на оправке 620 мм, следующая на 820 мм. Три такие спирали дают площадь теплообмена порядка 7 м2, что дает возможность подводить и использовать тепловую мощность от дров в величине примерно 100 кВт. Это мой опыт и практика. ТС, вероятно, 100 кВт по теплу и пару (а это примерно 150 кг/ч пара) не нужно. Потому все может быть уменьшено. Диаметр трубы до 3/4 дюйма или даже до 1/2 дюйма. Диаметры оправок меньше, свернуть в спираль можно усилием одного человека. Спирали соединяются последовательно, внутреннюю (парперегреватьель) можно сделать из ХМ-овской стали, остальное простая черняшка. Ниже разрез - это уже не на коленке, а на навивочном станке. И конструкция слегка измененная. Но идеология почти та же.. |
|
5-2-2026 08:51
Спанч-боб
Ну такое себе.. . |
|
5-2-2026 09:40
A6pukoc
Спасибо.
По ходу дела выяснится. Вопрос конструкции и допусков. Кроме того, условия работы будут заметно отличаться от плавания в морской воде. |
|
5-2-2026 10:30
Спанч-боб
О как. Мы уже крутые.
Ждёмсс... |
|
5-2-2026 10:36
A6pukoc
Нет, не крутые. Изготовление парового котла, к примеру, это акция серьёзная и штучная. Любая достоверная информация в кассу. Уплотнения-же, тем более подвижные - расходник. Так и так сто раз переделывать или как минимум менять. И да, тоже спасибо за участие. |
|
5-2-2026 17:06
Ded_Mazdai
Валяется в гараже моя самодельная небольшая паровая, при подсоединении небольшого генератора переделанного из двигателя с неодимовыми магнитами, хватает заряжать телефон и повербанк
[ |
|
5-2-2026 21:36
A6pukoc
Спс. И тут-же вопрос. В простой трубе соотношение внешней и внутренней поверхности уж какое есть. А если наружная поверхность оребрённая, площадью в 10 раз больше внутренней - возможно-ли компенсация недостаточной внутренней поверхности увеличением скорости потока? Например, движением по спирали внутри трубы. В разумных пределах скорости, ессно. Давление пара 20 bar. Может и больше, но это неточно. Эмпирически, без цифр. Ну не люблю я считать. Наружная поверхность порядка 0,5 кв.метра. |
|
6-2-2026 06:18
Eskoff
Эмпирически без цифр. Да, можно установить турбулизатор внутри трубы для улучшения теплообмена - либо спирального, либо кольцевые (обжимка трубы). Но увеличение будет скорее качественное, а количественное - какие то проценты. Теплопередача от внутренней поверхности трубы к пару и так достаточно хороша. поскольку: 1. Повышенное давление и соответственно плотность при этом давлении. 2. Теплопроводность водяного пара выше чем у воздуха и топочных газов, что улучшает теплообмен. 3. Теплоемкость так же выше, что тоже улучшает теплообмен. И на всех подобных конструкциях максимальное "термосопротивление" - от топочных газов к стенке. В случае же твердого топлива все еще хуже - зола, которая так или иначе откладывается на поверхности - именно из за этого оребрение сложно реализовать эффективно. |
|
6-2-2026 06:30
A6pukoc
Внутренний диаметр порядка 100мм. Планируется вставка со спиральным каналом.
Принято, благодарю. |
|
6-2-2026 06:43
Eskoff
Это много - даже не ожидал подобного.. . В "большой" энергетике для пароперегревателей используют меньшие диаметры. А тут такое... Без расчета здесь никак. Нужно посчитать ренольдсы - они показывают какое течение, ламинарное или турбулентное. И если турбулентное - ничего не надо, а если ламинарное - нужны турбулизаторы. Но если судить по площади в 0,5 и диаметру в 100 мм - там расход пара маленький, скорость движения на таком диаметре совсем смешная, и течение, с большой вероятностью - ламинарное. |
|
6-2-2026 06:51
A6pukoc
Пара от 10кВт и так получается порядка 15 кг. В идеале, на который я не надеюсь. И эта короткая (300мм) оребрённая труба лишь половина теплообменника. Второй такой-же, если с первым вообще выгорит. Ну и, есть возможность отдельно добавить теплообменник по воде уже после основного по ходу газов и пароперегреватель до основного. Хотя перегреватель откровенно не хочется, трудно будет режимы наладить. Там видно будет.
|
|
6-2-2026 07:06
A6pukoc
Тоесть, на один такой теплообменник "упадёт" 5кВт. Но это не столько уверенность, сколько надежда. В принципе, ничто не мешает нарастить. Однако это уже будет монструозно.
|
|
7-2-2026 07:30
Eskoff
Хочу поинтересоваться - чем вызвано использование оребрения? Что то готовое? |
|
7-2-2026 07:39
A6pukoc
Чугунные цилиндры от здоровенного дизеля воздушного охлаждения. Количеством восемь штук. Крепно, надёжно, брутально. Буквально вчера выяснилось что обломился - уже на чермет ушли. Но это не страшно, вариантов найдётся. Хоть из трубы по рисунку выше. Просто с трубами я слегка побаиваюсь местных перегревов. С другой стороны, количество проточных паровх котлов в мире далеко не штучное и всё работает как надо. |
|
7-2-2026 07:55
Eskoff
Понятно. Как вариант - вполне, с минимумом изготовления, максимум готового.
Да не.. . Есть опыт с прогоранием внутреннего контура - из за накипи. Он самый теплонапряженный, плюс движение по окружности (это про воду) и когда образовалась паровая прослойка - оказалась стабильной, без стрельбы и подпрыгивания котла. Был выпиленный образец этой трубы с накипью. Фотки затерялись. Но весьма любопытно - металл на "спине" - полная толщина и накипь, а к "лицевой - постепенное утоньшение до нуля. И никакой накипи на этой стороне - отпадала от перегрева. |
|
7-2-2026 08:01
A6pukoc
Ну посмотрим.
Изначально была мысль сделать моноблок паровик-котёл. Тоесть котёл крепится напрямую к цилиндру односторонней паровой машины. Для малой машины показалось несколько проще чем соединение трубами с отдельным котлом и заморочки с подогревом рабочего цилиндра. Но то такое.. . |
|
8-2-2026 16:03
Спанч-боб
Хватит архаизмов - хорош лаптём щи хлебать!
Давно пора осваивать.. . и ставить СЕБЕ на службу - современные... - передовые технологии! Даешь - самодельную топливную ячейку!!! Даёшь - прямую этаноловую топливную ячейку!!! Во!!! |
|
9-2-2026 05:05
Eskoff
На уровне "голой идеи" - расчетами ничего не проверялось.
Паровой котел. Весь пар - в инжектор. Инжектор может создавать давление воды, выше чем давление пара в котле - на этом принципе есть системы питания водой паровых котлов. В классике - на питание котла водой отводится только часть пара. В этом варианте - весь. Часть воды полученного давления отводится на питание котла, основное количество идет на водяную турбинку (насос наоборот). С турбинкой связан генератор. Сработавшая давление вода (но с приличной температурой) идет в систему отопления и возвращается оттуда остывшей в инжектор. |
|
9-2-2026 13:28
A6pukoc
Выглядит симпатично. Привлекает простотой и отсутствием множества движущихся деталей. Если КПД собственно эжекторного насоса получится хоть 15%, и с общим КПД порядка 8-10, то это уже будет очень неплохо. Единственный затык - трудно или невозможно найти готовые и апробированные шаблоны эжектора под данную задачу. Доводить профили "до ума" экспериментально... как представлю так вздрогну.. . общее: Таки он инжектор, который пар-вода:
Кое-что про паровозные: |
|
|
Изобретаем двигатель для генерации.