Самодельная броня

дэнчик1982:
Лично тестили этот материал на пробитие?
А то на али много чего пробают..

Я себе заказал придет в незаметном месте попробую проколоть ,
Я не на столько доверчивый что бы использовать не проверив,

Однако уверен что от шила не защитит
От шила нужна стальная плита, хотя бы 2,5-3 мм

Шилом и миллиметр пробить стали не реально, по моему.
На человеке если пластины так тем более.

Однако уверен что от шила не защитит
От шила нужна стальная плита, хотя бы 2,5-3 мм

Вы бы фото этого "шила" приложили. От которого рыцарский доспех решили напялить.
"Вес рассматриваемого нами комплекса латной защиты первой трети XV в. вместе со стегаными и кольчужными элементами составлял 20-25 кг., но могли встречаться и более тяжелые экземпляры. В большинстве случаев вес доспеха зависел от физических данных его владельца. Толщина пластин доспеха составляла, как правило, от 1 до 3 мм."
Источник: historylib.org

Странник2456:

Вы бы фото этого "шила" приложили. От которого рыцарский доспех решили напялить.
"Вес рассматриваемого нами комплекса латной защиты первой трети XV в. вместе со стегаными и кольчужными элементами составлял 20-25 кг., но могли встречаться и более тяжелые экземпляры. В большинстве случаев вес доспеха зависел от физических данных его владельца. Толщина пластин доспеха составляла, как правило, от 1 до 3 мм."
Источник: historylib.org

Лом что ли никогда не видели ?🤔🤣

дэнчик1982:
Шилом и миллиметр пробить стали не реально, по моему.
На человеке если пластины так тем более.

Если бъёт неопытный ударяльщик,то да...
Если опытный,бьёт,да ещё по ровно стоя ему,или тем более-навстречку и плохо замечаемые удары к тому же,то и ножом и шилом можно много чего пробить из матерчатого или даже тонкого железного.
Но таких мало.

Пример из бокса,навстречку-правильный и невидимый удар.
Т.н.фантомный удар.

youtube.com

андрей фон шеффер:

Если в неопытный ударяльщик,то да...
Если опытный,бьёт навстречку и плохо замечаемые удары к тому же,то и ножом и шилом можно много чего пробить из матерчатого или даже тонкого железного.
Но таких мало.

Пример из бокса,навстречку-правильный и невидимый удар.

youtube.com

Если шило из лома, и бить с коня как копьем, то да, поверю в пробитие 3 мм ст 3.
Иногда такое чувство что стальной лист некоторые люди видели только на картинке)

Немного поясню, стальной лист,это не бумага в офисе, он чуть покрепче))

alllo:

Лом что ли никогда не видели ?🤔🤣

Против лома нет приёма, если нет другого лома. Повторю, зачем доспех?

Думаю даже 0,5 мм сложно будет пробить если это пластинчатый доспех на человеке, а не целиковый лист лежаший на земле.

Originally posted by Странник2456:

Вес рассматриваемого нами комплекса латной защиты первой трети XV в. вместе со стегаными и кольчужными элементами составлял 20-25 кг.,

каска, броник, 8 магазов на мбронике (можно запихнуть), пару-тройку гранат, калашмат, ну и пару коробок для пулеметчика - практически столько же и выйдет. Тяжеловато было быть рыцарем.

Originally posted by Странник2456:

Вес рассматриваемого нами комплекса латной защиты первой трети XV в. вместе со стегаными и кольчужными элементами составлял 20-25 кг.,

Ещё была целая куча как самого рыцаря оружия,так и куча оружия его помощников.
И ещё вот эти самые оруженосцы около 5 человек впридачу.
Они и к бою готовили/одевали,и помогали одеваться тем самым рыцарям,закованным в доспехи,и на коня из сажали.....

zhogl:

каска, броник, 8 магазов на мбронике (можно запихнуть), пару-тройку гранат, калашмат, ну и пару коробок для пулеметчика - практически столько же и выйдет. Тяжеловато было быть рыцарем.

Это банально средний вес с которым среднему человеку ещё можно хоть как-то воевать относительно продолжительное время. И он практически неизменен. Для богатырей/атлетов/людей выдающегося здоровья он чутка повыше, но и там будет условно 30 кг. вместо 20 кг. Дальше только ценой здоровья. Причём несоразмерно дорогой.
Поэтому любой комплекс вооружения любого времени упирается в примерно те же цифры.

Bond, James Bond:

Я же писал уже одежда

Пардон, куда-то не туда нажал и улетело вам в личку.

Хотел сказать, что просто непробития мало, это очень больно и опасно. Надо надежнее.

андрей фон шеффер:

Ещё была целая куча как самого рыцаря оружия,так и куча оружия его помощников.
И ещё вот эти самые оруженосцы около 5 человек впридачу.
Они и к бою готовили/одевали,и помогали одеваться тем самым рыцарям,закованным в доспехи,и на коня из сажали.....

Не совсем. Оставьте сказки и фэнтези писателям и "толчкам" и почитайте профильную историческую литературу. Того же Жукова послушайте, если совсем читать влом.
Оруженосцы/пажи/боевые холопы и т. п. опциональны. Кучу оружия везёт лошадка (скорее конь, но... ), а вот сажать взрослого и здорового мужчину в боевом (турнирный сильно тяжелее) доспехе на коня.. . Позор, причем исторически крайне сомнительный. Ну раненого там, заслуженного старика, короля ещё туда-сюда, да и то.
А вот с развитием порохового оружия и появляется "неподъемный" противопульный доспех.

Странник2456:

Не совсем. Оставьте сказки и фэнтези писателям и "толчкам" и почитайте профильную историческую литературу. Того же Жукова послушайте, если совсем читать влом.
Оруженосцы/пажи/боевые холопы и т. п. опциональны. Кучу оружия везёт лошадка (скорее конь, но... ), а вот сажать взрослого и здорового мужчину в боевом (турнирный сильно тяжелее) доспехе на коня.. . Позор, причем исторически крайне сомнительный. Ну раненого там, заслуженного старика, короля ещё туда-сюда, да и то.
А вот с развитием порохового оружия и появляется "неподъемный" противопульный доспех.

А я ,собственно и читал у тех самых правильных,у французов,например/исследователей настоящих,и серьёзных той эпохи.
Вообще то рыцари они были не только в латах и доспехах,они были сильно по разному в разные времена и разное оружие имели,например дубину такую металлическую/палицу,в руку мужика толщиной,и мечи имели,и шпаги,так что у вас,похоже не совсем правильное впечатление про это всё имеется,и сформировано оно возможно как раз вот теми вот вашими рассказчиками,что рассказывая вам-забыли к каждому факту или доспеху,или оружию-бирочку с датой приклеить/пришпандорить.
А это часто и есть самое важное.

Сервантеса почитать,чтобы всё знать о рыцарях,прочитав о похождениях Донкихота Ломанчского-недостаточно!(с).

андрей фон шеффер:

А я ,собственно и читал у тех самых правильных,у французов,например/исследователей настоящих,и серьёзных той эпохи.
Вообще то рыцари они были не только в латах и доспехах,они были сильно по разному в разные времена и разное оружие имели,например дубину такую металлическую/палицу,в руку мужика толщиной,и мечи имели,и шпаги,так что у вас,похоже не совсем правильное впечатление про это всё имеется,и сформировано оно возможно как раз вот теми вот вашими рассказчиками,что рассказывая вам-забыли к каждому факту или доспеху,или оружию-бирочку с датой приклеить/пришпандорить.
А это часто и есть самое важное.

Сервантеса почитать,чтобы всё знать о рыцарях,прочитав о похождениях Донкихота Ломанчского-недостаточно!(с).

Я ссылку на эпоху (Первая половина XVв.) давал. И именно про неё вёл речь. Не нужно тут "порнопародию" Сервантеса вспоминать, я на неё не ссылался. При этом в конкретный момент примитивное пороховое оружие таки уже было. И 3мм. довольно поганой по современным меркам стали видимо ещё хватало.
То что вы пытаетесь всё вооружение рыцарского копья навесить на его "остриё"-рыцаря, отдельный анекдот, кто источник сей исторической новации? Шпага (костюмный/гербовой меч) как оружие рыцаря, для указанного времени анахронична, но еще на кривой перевод списать можно. Дубина/булава/моргенштерн/годендаг(сомнительно, но окэээй) в походе будет закреплена на коне (до поры скорее даже на заводном) и её вес на рыцаря не ляжет, до начала применения. Так что искренне жду ссылки на ваши источники. "Тех самых, правильных французов".

"Тех самых, правильных французов".

Имхо,читать надо всё-же на бумажных носителях,и в мире известных и признанных специалистов,а не тех,кто воду льёт в уши на различных видео тырнетовских,они сами часто в погоне за славой такое иногда несут,путая эпохи,меняя местами факты,подтасовывая исторические данные в своём интересе.
А кто их будет редактировать то?
Выключит тот,кто понимает,что чушь несут,и будут смотреть рты раскрыв те,кто этого не понимают.
А на бумажном носителе,нет,так это не работает,там слово неправильное одно-вызовет споры ого-го какие.И это фактически не книги даже,а диссертации на эту тему.

Прошу вернуться в рамки темы, а именно к самодельной броне.

smith_SVP:
Прошу вернуться в рамки темы, а именно к самодельной броне.

Знаешь, что думаю. Если вернуться к антирекошету из войлока. Попробовать приклеить войлок к бронеплите. Каким клеем лучше это слелать? ПВА или по типу двухкомпонентного?

Напомню, что в тесте с виброшумоизоляцией и войлоком. Виброшумка тормозила осколки вдоль плиты, а войлок перенаппавлял вырвавшиеся от плиты под более менее безопасным углом.

Мысль возникла, как способ уменьшить вес того "Бутерброда" исключив Виброшумку.

Каким клеем лучше это слелать?

Полиуретановый герметик.

smith_SVP:
Прошу вернуться в рамки темы, а именно к самодельной броне.

Дык в той книжке про броню тоже есть,причём немало.
В те времена отражение нападений от холодного оружия точно таким же было,как и теперь.

Железо сверху,внизу типа фуфайки наполнителя подкладка с различными наполнителями.

Да,это как раз против холодного оружия броня,в виде ножей,сабель, против побойников разных-типа "молоток",или "кол",или типа "топор",где тоже без брони не обойтись.
Как и на голову шлемов,и подшлемников.

Результаты вчерашнего отстрела.
5,45х39 Сайга 030, 10 м.
Образец 1 - 9-мм стали (3 листа 3-мм Сталь 08, обмотанные скотчем).
Поверхностная плотность структуры - 70,7 кг/кв.м.
1. ТПЗ оболочка (3,9 г, 760 мс) - непробитие.
2. БПЗ оболочка (3,85 г, 820 мс) - непробитие.


В обоих случаях пробит 1й лист лицевой, а нижние листы деформированы.

Образец 2 - 16-мм алюминий (2 листа 8,0-мм АМг6, смотанные скотчем).
Поверхностная плотность структуры - 43,2 кг/кв.м.

1. ТПЗ оболочка (3,9 г, 760 мс) - пробитие (в край).
2. ТПЗ оболочка (3,9 г, 760 мс) - пробитие.

Судя по характеру поражений, структуры на алюминии не хватает даже для тихоходного средства поражения.
В целом, по данному средству, 3-мм стальной лист примерно эквивалентен по стойкости 8-мм алюминиевому листу.
24-мм Алюминия скорее всего будут держать 5,45-мм пулю, но масса структуры получится 65 кг/кв.м., что лишает ее практического смысла

Проще (дешевле, тоньше, доступнее, технологичнее) поставить просто мягкую сталь.

Bond, James Bond:

какой то поток сознания,
месье, мы не видим ваших галлюцинаций, вы нам поподробнее расскажите .. . не урывками

Остановились на сантиметре стали. Точнее сантиметр стали не только остановил поражающие элементы, но и охладил полёт воображения выживальщиков.

Three am 25:

а вы можете вообще по второму чистому листу читать от линий надавливания ручки или карандаша

Сантиметр войлока, не?

Еще результаты. Чуть более сложные структуры.
5,45х39 Сайга 030, 10 м.
Образец 3 - 10-мм керамогранита + 3-мм стали 08 + 32 мм фанеры ФК (собрано на полиуретановый герметик, образец обмотан скотчем в 2 слоя).
Поверхностная плотность структуры - 67 кг/кв.м.
1. ТПЗ оболочка (3,9 г, 760 мс) - непробитие.
2. БПЗ оболочка (3,85 г, 820 мс) - непробитие.


Образец держит с большим запасом.
Деформации подложки нет, раскола лицевого слоя нет, отрыва скотча нет.

Керамогранит резался стеклорезом за 300 руб по линейке, ломался кулаком о другой лист (киянки не было в хозяйстве).
Стальной лист куплен в размер на Авито (карточка 30х30 мм стоит примерно 300 руб в розницу).
Фанера и полиуретановый герметик из строительного гипермаркета.

Идея структуры - отсутствие внутреннего рикошета и увеличения тяжести ранения при пробитии. Тыльный слой фанеры 32-мм (стрелялся ранее на Бр1 класс) должен частично держать осколки стали и керамики при пробитии, а также рикошет от стали при попадании пули изнутри под углом (чтобы не прыгало по боевому отделению машины).

Т.е. структура прежде всего для автотранспорта.
По характеру работы видно, что она имеет большую стойкость по сравнению со сталью при несколько меньшей (на 5%) массе. Однако насколько - покажут отстрелы иными средствами поражения.

smith_SVP:
Еще результаты. Чуть более сложные структуры.
5,45х39 Сайга 030, 10 м.
Образец 3 - 10-мм керамогранита + 3-мм стали 08 + 32 мм фанеры ФК
1. ТПЗ оболочка (3,9 г, 760 мс) - непробитие.
2. БПЗ оболочка (3,85 г, 820 мс) - непробитие.


Образец держит с большим запасом.
Деформации подложки нет, раскола лицевого слоя нет, отрыва скотча

Керамогранит не пробило? Стальной лиси не пробило? Фанеру не повредило?

АХТАР:

Керамогранит не пробило? Стальной лиси не пробило? Фанеру не повредило?

Все результаты на фото. Я вживую вижу то же, что и вы на экране.
Керамогранит очевидно пробит.
Фанера очевидно не пробита.
Со стальным листом неизвестно.

smith_SVP:

Все результаты на фото. Я вживую вижу то же, что и вы на экране.
Керамогранит очевидно пробит.
Фанера очевидно не пробита.
Со стальным листом неизвестно.

А спросить у того кто производил отстрел сложно?

А спросить у того кто производил отстрел сложно?

А как мне узнать, пробит лист стали или нет? Ну, без разламывания панели?
Когда расстреляю панель всеми средствами - тогда и буду разбирать, и станет понятно, что со стальным листом.

Вообще у меня возникло впечатление, что 5,45-мм пуля со свинцовым сердечником не выходит за пределы керамогранита, останавливаясь в нем. Дальше летит крошка.

Фото еще одного образца, который возможно появится в этой теме несколько позже. Видно по характеру разрушения керамики, что в центре осталась крошка, а пули нет - вся разбилась в брызги и ушла в стороны.

smith_SVP:

Но вот например в квартире есть мебель. Ковры. Книги.
Сможет ли прибитый вокруг оконного проема ковер удержать вылетающий от ударной волны стеклопакет, или хотя бы осколки стекла, чтобы или не убило людей в комнате?
Чем лучше закрыть окно - стопками книг на подоконнике, или шкафом? Или книги лучше поставить стоймя? Если да - то столько см книг достаточно для защиты от осколков?

Практический опыт:
4 октября 1988г., Свердловск, время 03:40 утра примерно. ЧП на ЖД - Взрыв почти 100тн "военной взрывчатки" (состав того, что участвовало в "хлопке" можно найти в тырнете) + почти сразу рванул склад ГСМ. Дом - обычная панельная пятиэтажка, квартира 3-шка, два окна в сторону бабаха (кухня и комната), квартира в километре от эпицентра по прямой.
Окно на кухне со шторами, но ночью было не зашторено. Результат: стёкла вылетели напрочь, вся стена напротив окна выложенная керамической плиткой посечена битым стеклом до состояния глубины пробития от 3мм до "некоторые плитки разлетелись нахрен". Спасло то, что ночью на кухне никого не было.
Окно в спальне (в спальне спали - кровать слева от окна). Окно было закрыто в три слоя (начиная от стекла): занавески на леске + тюль + тяжёлая портьера (любила у меня мать на ночь зашторивать чтоб было темно и комфортно). Результат: стёкла также вылетели напрочь ещё и рама частично растрескалась (деревянная, видимо из за большей площади окна), НО! Все до единого осколка замотались в эту кучу штор и плюхнулись посреди комнаты на пол! Бинго! Опять же таки никто не пострадал! )))

Как-то так.. .

alex332008:

Окно на кухне со шторами, но ночью было не зашторено. Результат: стёкла вылетели напрочь, вся стена напротив окна выложенная керамической плиткой посечена битым стеклом до состояния глубины пробития от 3мм до "некоторые плитки разлетелись нахрен". Спасло то, что ночью на кухне никого не было.
Окно в спальне (в спальне спали - кровать слева от окна). Окно было закрыто в три слоя (начиная от стекла): занавески на леске + тюль + тяжёлая портьера (любила у меня мать на ночь зашторивать чтоб было темно и комфортно). Результат: стёкла также вылетели напрочь ещё и рама частично растрескалась (деревянная, видимо из за большей площади окна), НО! Все до единого осколка замотались в эту кучу штор и плюхнулись посреди комнаты на пол! Бинго! Опять же таки никто не пострадал! )))

Спасибо большое! Ценные данные.

Результаты нового отстрела, новые средства поражения.

Образец 1 - 9-мм стали (3 листа 3-мм Сталь 08, обмотанные скотчем).
Поверхностная плотность структуры - 70,7 кг/кв.м.

7,62х39 Сайга МК, 10 м, БПЗ оболочка лак (8,0 г, 700 мс)
1. Непробитие (трещина, близко от предыдущего попадания).
2. Непробитие.

5,56х45 МР-18МН, 10 м, БПЗ оболочка лак (3,56 г, 990 мс)
3. Пробитие.

Образец 2 - 24-мм алюминий (3 листа 8,0-мм АМг6, смотанные скотчем).
Поверхностная плотность структуры - 63 кг/кв.м.
7,62х39 Сайга МК, 10 м, БПЗ оболочка лак (8,0 г, 700 мс)
1. Непробитие.

5,56х45 МР-18МН, 10 м, БПЗ оболочка лак (3,56 г, 990 мс)
2. Непробитие.

Образец 3 - 12-мм стали (4 листа 3-мм Сталь 08, обмотанные скотчем).
Поверхностная плотность структуры - 94 кг/кв.м.
5,56х45 МР-18МН, 10 м, БПЗ оболочка лак (3,56 г, 990 мс)
1. Непробитие.

Итого:
9-мм стали (08) держат 5,45х39 БПЗ (3,85г, 820 мс) и 7,62х39 БПЗ (8,0г, 700 мс) с 10 м, т.е. обеспечивают стойкость примерно Бр3 класса. Поверхностная плотность структуры - 71 кг/кв.м.
Это рабочее решение, дешевое, распространенное, технологичное, тонкое. Но тяжелое.
.223 с длинного ствола не держит.

12-мм стали (08) держат все средства (в т.ч. .223) поражения. Поверхностная плотность структуры - 94 кг/кв.м.

24-мм АМг6 также держат все средства поражения. Поверхностная плотность структуры - 63 кг/кв.м. Это выходит на 1/3 легче, чем сталь. Но в остальных аспектах (цена, свариваемость, доступность, толщина) алюминий хуже мягкой стали.

Очень толково, спасибо. Меня разве что малое количество патронов смущает. Вряд ли кто-то будет вести одиночный огонь по заведомо бронированному проёму/машине.

Интерестно, если панель будет большой площади скажем 2 кв метра это скажется на пробитие ?

Меня разве что малое количество патронов смущает. Вряд ли кто-то будет вести одиночный огонь по заведомо бронированному проёму/машине.

Это вопрос живучести.
Можно обратить внимание на панель 9-мм стали, образец ?1. Первая пуля попала рядом с предыдущим попаданием, между центрами пробоин около 2 см. Вторая - вдвое дальше, 4.. 5 см до ближайшего попадания.
Первая пуля надорвала тыльный лист, но не пробила. Вторая - просто деформировала, надрыва нет.
По стандарту на броню между центрами попаданий должно быть не менее 3.. 5 калибров (в каждом ТУ свои значения указаны). В данном случае первое попадание - менее 3-х калибров, и оно было бы незачетным по месту, вне зависимости от результата.

Так что живучесть хорошая. Оно и понятно - материал сопротивляется прониканию локально, зона разрушения маленькая. Оттого броня тяжелая, что мало ее работает.

Интерестно, если панель будет большой площади скажем 2 кв метра это скажется на пробитие ?

Нет. Это скажется на ее весе и способности испытателя ее припереть.

smith_SVP конечно очень интересную тему придумал, но бесполезную. Почему бесполезную? А потому, что не понятно как и куда применять эту самодельную броню? Это не носимые СИБЗ. Значит это стационарные или возимые защитные конструкции.
Стационарные - это жильё. Кирпичные и бетонные дома сами по себе бронированные конструкции. У них уязвимы только оконные проёмы. Газобетонные и деревянные дома (особенно каркасники) не являются пулестойкими и их нужно бронировать целиком.
Если нужно бронировать оконные проёмы, то тут вырисовывается очень интересная картина. Оконный проём (обычный двустворчатый) это 1,5х1,4 метра, его площадь 2,1 м кв.
Для 9-мм стали (3 листа 3-мм Сталь 08, обмотанные скотчем) вес защитной структуры составит 148,47 кг, при этом стоимость составит 11133,77 рубля (при цене 74990 рублей для стального листа Сталь 08 3х1250х2500 мм).
Для 24-мм алюминий (3 листа 8,0-мм АМг6, смотанные скотчем) вес защитной структуры составит 132,3 кг, при этом стоимость составит 94462,2 рубля (при цене 714000 рублей для алюминиевого листа АМг6 8х1200х3000 мм).
Для 12-мм стали (4 листа 3-мм Сталь 08, обмотанные скотчем) вес защитной структуры составит 197,4 кг, при этом стоимость составит 14803,03 рубля (при цене 74990 рублей для стального листа 3х1250х2500 мм).
Как видим все три структуры весят больше 130 кг (а алюминиевая ещё и стоит как конских денег). Вы как собрались этот бронещит навешивать на окна? Это не говоря о том, что эти конструкции ни разу не быстро возводимые. За металлом нужно съездить на металлобазу, купить, привезти, нарезать, сварить, собрать, навесить на окно. А если окно большое (трёхстворчатое окно)? Так там алюминиевая конструкция больше 203 кг и стоит 145066 рублей, а стальные 228 кг и 305 кг, а стоят соответственно 17098 рубля и 22733 рубля. А если вам надо таких бронещитов не один, а 3-5 шт?
Для сравнения заложить оконный проём мешками с песком (при цене песка 680 рублей за тонну) будет стоить 971 и 1491 рубль соответственно для двухстворчатого и одностворчатого окон, ну плюс ещё мешки 1909 рублей за 50 шт (хотя мешков потребуется больше, чем 50). Правда вес будет 1428 кг и 2193 кг.
Единственное где эти бронеструктуры могут пригодится - это бронирование автомобиля. Но очень дозированно, очень сложно и самое главное не быстро. Услышав обстрелы и взрывы возле дома, у вас не получится быстренько смотаться на металлобазу прикупить железа и за пол дня сварганить "броневичок". Тут уже даже покупка б/у инкассаторского автомобиля уже выглядит довольно разумно. Там уже всё есть, нужно только сеть в инкассаторский фургончик и ехать.

не понятно как и куда применять эту самодельную броню?

Первый пост темы:

Понятно, что броня заводского изготовления из броневых материалов будет легче, тоньше, надежней самодельной. Однако в некоторых ситуациях появляется необходимость кустарного бронирования тех, или иных конструкций - автомобилей, дверных и оконных проемов и т.д.
Для этих задач пригодятся наработки из этой темы.

Варианты:
1. Бронирование автомобилей, в т.ч. автобусов.
2. Бронирование другого транспорта, в частности железнодорожного (кабины тепловозов) и речного (локальная защита катеров, экипаж/мотор).
3. Бронирование приборов (камеры);
4. Бронирование зданий и сооружений (двери, окна, межкомнатные перегородки и т.д.)

Для примера, заводское решение брони Бр3 класса - 4,2+0,3 мм броневая сталь 52.. 54 HRCэ (44, А3, СПС43, 96, Ц85 и т.д.).
Поверхностная плотность - 35 кг/м2 (с допусками и покраской).

Соответственно, самодельные альтернативы:
1. 9-мм сталь 08 (или любая другая мягкая сталь) - 70 кг/м2 (в 2,0 раза тяжелее).
2. 24-мм АМг6 - 63 кг/м2 (в 1,8 раза тяжелее).
Но есть и иные альтернативы, о которых будет ниже.