Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Беженцы. Принимать или нет? Как потом расстаться? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Беженцы. Принимать или нет? Как потом расстаться?

patriot462
P.M.
15-7-2025 18:32 patriot462
Доброго дня. Начнем с вводных. Война, катастрофа, зомби-апокалипсис - не столь важно. Через пока еще благополучные районы беженцы движутся к точке эвакуации (порт например). Власть на местах присутствует хотя и ослаблена. Город переполнен военными, полу-военными и гражданскими. К воротам подошла группа беженцев, человек 15-20, возраст 30-45 лет. Мужики и тетки примерно поровну, не обязательно семьи, кто прибился к группе тот и есть. Припасы - отсутствуют или минимальны. Технически есть возможность их принять (частный дом, место есть), прокормить сложнее (запасы - на свою семью и свою родню). Как поступить??? Прогнать - ну блин не по человечески это. Пустить? Есть не плохой вариант что гости перестанут себя чувствовать гостями а захотят побыть хозяевами. Да стресс, 'вы тут живете жируете а мы побираться должны', зависть к чужому имуществу и уровню жизни. Если принять на постой то как потом избавиться от этой компании? Валить наглухо и перегонять на тушёнку - не вариант, хотя уже есть чем (кстати еще вопрос - 'светить' оружие или пусть лучше будет готово но не виду?) но как упоминалось во вводной власть существует хоть и в усеченном варианте. 15 свидетельств против одного - однозначно запишут в маньяки-беспредельщики. Жаловаться власти? Боюсь ей не до разрешения мелких споров. Звать соседей на помощь? Хорошие адекватные люди но все мирные и безоружные. Что делать? Как поступить?
ПыСы. Тема - не совсем 'сферический конь в вакуме', такое уже было в нашем регионе чуть больше ста лет назад.
Странник2456
P.M.
15-7-2025 18:44 Странник2456
А ничего не делать. Наиболее дешевый метод. Если брать на постой, то не больше чем способны переварить и тех, кого сможете выгнать, при малейших проблемах.
Наиболее оптимально пристраивать на работу, не шибко лёгкую и не шибко оплачиваемую. У людей будет стимул, у вас дешёвая раб.сила. Ахмет так Дом "построил" (но в его случае, беженцы ещё не знали, что они беженцы).
Н.Валерич
P.M.
15-7-2025 19:42 Н.Валерич
Originally posted by patriot462:

Как поступить??? Прогнать - ну блин не по человечески это. Пустить?


Для начала можно просто навешать лапши что дом уже переполнен , но через пару-тройку кварталов есть пункт приёма беженцев .

Если и пускать на постой то только с совсем ещё маленькими детьми .

ПокупательДня
P.M.
15-7-2025 19:52 ПокупательДня
Была уже такая тема.. .
Человек у леса
P.M.
15-7-2025 21:02 Человек у леса
Однозначно нет.
Если и принимать, то только своих.Те кто мне свой, оповещены ещё с 2012. Все остальные езмь чужинцы. По улице проходили и дальше пусть проходят, с миром. Препятствовать мирному проходу не стану. В случае не мирного(прохода), то смогу удивить до изумления.. . Как то так.
Three am 25
P.M.
16-7-2025 05:07 Three am 25
Беженцы с такой группой, как стихия, сами кого хочешь принять могут
patriot462
P.M.
16-7-2025 06:12 patriot462
"не больше чем способны переварить и тех, кого сможете выгнать" - да пожалуй это самое верное. Если просится большая группа - предложить разделиться (принять часть группы остальные пусть идут к следующему дому). Отказываются, хотят жить всей пачкой - значит не все плохо у них раз не устраивает, пусть идут дальше.
"Если и принимать, то только своих." - своих однозначно буду звать. Но боюсь некоторые предпочтут по своим домам пережидать, следить что бы рояли венские из дома не утащили .
Цепятыч
P.M.
16-7-2025 08:21 Цепятыч
ПыСы. Тема - не совсем 'сферический конь в вакуме

Совсем.. . Способные к действию, в принципиальных вопросах, совета не спрашивают
Riolit
P.M.
16-7-2025 09:32 Riolit
Не пускать ни в на участок ни в дом, так как среди них полюбому найдётся хоть один потенциальный мародёр/грабитель или доносчик мародёрам/грабителям (даже если выдаст что то несознательно и по глупости он останется доносчиком по сути своей)
Как максимум подкормить эту группу маленькой толикой запасов, опять таки не светя их количеством, дескать у самих очень мало и делимся что аж от сердца отрываем (если уж совсем совесть мучает).
А так пускай проходят не задерживаются, будут назойливыми - светануть двудулкой (даже если есть что то гораздо более серьёзное в доме).
smith_SVP
P.M.
16-7-2025 09:42 smith_SVP
Город переполнен военными, полу-военными и гражданскими. К воротам подошла группа беженцев... Как поступить???

Приемом, фильтрацией, распределением беженцев на постой занимаются власти.
Беженцам указать направление до комендатуры (или аналогичного по смыслу заведения). Можно дать воды, если попросят. В случае неадекватного поведения вызвать представителей власти (военных, полувоенных, гражданских).

Это вообще не ваша проблема, чтобы ее решать.

З.Ы. Беженцы:
- забивают дороги, мешая проезду военного транспорта, и попадают под огонь противника;
- отвлекают на свое спасение военных от выполнения своих прямых обязанностей;
- служат прикрытием для проникновения агентов противника;
- при этом сами являются источником информации о противнике и его действиях;
- и наконец могут разносить инфекционные заболевания.

Поэтому одной из главных обязанностей местной администрации (гражданской) в связке с органами безопасности является очищение дорог от беженцев, их фильтрация, и распределение по местам компактного и изолированного временного пребывания, с централизованным обеспечением водой и пищей нормального качества. Обычно это учебные заведения или иные подобные пустующие в особый период административные здания, имеющие столовую, туалеты, души и т.д.

ghOstish
P.M.
16-7-2025 10:04 ghOstish
Наверное стоит уточнить что беженцы в промышленных масштабах - це есть уже ЛП. И наличие выживальщика в этом районе говорит о том, что драп из зоны ЛП не подразумевался, а значит качество выживальщика низкое
patriot462
P.M.
16-7-2025 18:08 patriot462
"Не пускать ни в на участок ни в дом, так как среди них полюбому найдётся хоть один потенциальный мародёр/грабитель или доносчик мародёрам/грабителям" - да вероятность велика, эта мысль уже приходила в голову

"будут назойливыми - светануть двудулкой (даже если есть что то гораздо более серьёзное в доме)" - да пожалуй модное многозарядное лучше не показывать "левым".

"Приемом, фильтрацией, распределением беженцев на постой занимаются власти." - есть большая вероятность что властям будет не до размещения беженцев.

"качество выживальщика низкое" - ну какое есть и другого нету под рукой. Счас вообще крамолу изреку - меня не интересует выживание любой ценой. Да в случае чего необходимо обеспечить защиту семье и близким, это причина всех телодвижений. Но и человеком при этом хотелось бы остаться. Целостность шкурки - на втором или даже третьем месте.

Странник2456
P.M.
16-7-2025 18:34 Странник2456
человеком при этом хотелось бы остаться. Целостность шкурки - на втором или даже третьем месте.

Человек с сильно повреждённой шкуркой обычно труп называется. И не имеет ни сраму, ни имущества. А человеком остаётся ровно пока не завоняет. Се ля ви.
меня не интересует выживание любой ценой.

Вы же осознаëте, что заведомо зашли не в ту дверь?
Stayn
P.M.
16-7-2025 20:03 Stayn
Originally posted by patriot462:

Беженцы. Принимать или нет?

Нет. Это одно из главных правил выживания уровня "аксиома" и "прописная истина".
Three am 25
P.M.
16-7-2025 20:24 Three am 25
Stayn:
Нет. Это из главных правил выживания уровня "аксиома".

Тама про город окруженный забором с воротами и солдатами могут себе позволить, вопрос могут ли беженцы ))

Stayn
P.M.
16-7-2025 20:30 Stayn
Originally posted by Three am 25:

Тама про город окруженный забором с воротами и солдатами могут себе позволить, вопрос могут ли беженцы ))

Вообще без разницы. Беженцы (любые) - фактор, затрудняющий выживание не-беженцев (тех, к кому они прибежали).
Three am 25
P.M.
16-7-2025 20:37 Three am 25
Ну это идиома с беженцами в бп да пункты сбора в массовых чп будут будут и беженцы и будет их много
patriot462
P.M.
16-7-2025 21:17 patriot462
Ну примерно понял, спасибо. Оптимально если прошли мимо, если принимать - минимум который не станет проблемой в дальнейшем. Группа которую сможешь контролировать. Надеюсь не пригодиться но если что буду стараться следовать такой линии поведения. Спасибо за высказанные мнения!
Понтелеев
P.M.
16-7-2025 23:24 Понтелеев
Не делай добра - не подложат зла!

ghOstish
P.M.
17-7-2025 06:46 ghOstish
Повторюсь, вопрос не про "остаться человеком", а про то что если мимо вас гуляют беженцы в количестве n человек, значит вы находитесь СЛИШКОМ близко к какому-то П (ЛП или БП не играет роли).
Почему не уехали? Вот в чем вопрос.
Возьмите любые страны Ближнего Востока, где случались заварушки.
Возводят лагеря беженцев, которые постоянно бомбят (это тонкий намек о том что они возводятся вполне себе близко от зоны боевых действий).
Цепятыч
P.M.
17-7-2025 07:20 Цепятыч
если мимо вас гуляют беженцы в количестве n человек, значит вы находитесь СЛИШКОМ близко к какому-то П (

А если они именуются- эвакуированные, и вы в Ташкенте?
Riolit
P.M.
17-7-2025 08:22 Riolit
ghOstish:
Повторюсь, вопрос не про "остаться человеком", а про то что если мимо вас гуляют беженцы в количестве n человек, значит вы находитесь СЛИШКОМ близко к какому-то П (ЛП или БП не играет роли).

Приведу гипотетический пример.
Выживальщик спокойно мирно и хорошо живёт в посёлке Путь Ильича,в нескольких сотнях километров от города миллионника где находится очень важное и очень токсично/радиоактивное предприятие.
На предприятии по причине грубейшего несоблюдения техники безопасности на производстве происходит бадабум и город миллионник с его ближними пригородами подлежит расселению ибо в ближайший ну допустим год там жить нельзя.
И вот эту миллионную толпу начинают организованно развозить по окрестностям и под вашим посёлком Путь Ильича вырастает организованный лагерь эвакуированных, но как часто бывает организовали всё через жопу. Мест в палаточном городке нехватает ибо половина палаток со складов резерва оказались палатками чисто по документам так как они гнилые, рваные или пропитые за долгие годы прапорами. На улице поздняя осень а к половине привезённых буржуек не хватает печных труб, начальство говорит что привезёт их в течении четырёх дней. Жратву привозят с перебоями ибо чинуши что то напутали со списками и за место 10тысяч суточных порций привезли 2.5тысячи, да и то это просроченные консервы которые были просрочкой ещё при прошлом президенте.
После пары дней в таких условиях эвакуированные начинают шататься по округе и искать что бы такого пожрать и где бы наконец то поспать в тепле.
Вот и условия внезапного ЛП к которому даже будучи крутым выживальщиком полностью готовым быть нельзя, ведь ктож знал что такую толпень эвакуированных повезут именно в ваш Путь Ильича и что организация их быта будет такой ужасной.

ghOstish
P.M.
17-7-2025 09:02 ghOstish
Вы очень точно описали ЛП, в котором у вас есть пара дней собрать все ценное и отбыть в направлении где аренда жилплощади будет стоить дешевле возможных последствий того что к вам вломятся чтобы "помыться и покушать".

Если у вас в данном гипотетическом сценарии мысль про мешки на окнах и огневые точки - то сочувствую.

Странник2456
P.M.
17-7-2025 10:15 Странник2456
состав с вооруженными мобилизованными, которых на неделю бросили на запасных путях без еды и командиров, но с автоматами и патронами

Если ввести сухой закон, способен поставить на колени город до миллионника включительно.
Если продавать спиртное и провиант - тихо простоит пока про него не вспомнят.
Riolit
P.M.
17-7-2025 10:27 Riolit
Странник2456:

Если ввести сухой закон, способен поставить на колени город до миллионника включительно.

Без командиров то.
Очень сомнительно, ибо на этапе стояния в эшелоне это будет просто злая и трезвая толпа которая правда с большой вероятностью пойдёт мародёрить ибо жрать то хочется и очень скоро в процессе мародёрства станет пьяной толпой.
Ну это разумеется если без жратвы и командиров этот эшелон будет стоять достаточно долгое время.

ghOstish
P.M.
17-7-2025 11:48 ghOstish
Возможно, если бы стояние продлилось дольше - то последствия были бы иными.

Какими? Вчерашние трактористы и водители маршруток пошли бы грабить и убивать?
Люблю когда в таких гипотетических ситуациях выбирают принцип "судить по себе".
Думаю, что все было бы ровно так же.
Запрягали бы гонца до ближайшей пятерочки чтобы купить еду за деньги.
Возможно, даже бы договорились с ближайшей столовой чтобы организовать питание.
Цепятыч
P.M.
17-7-2025 12:08 Цепятыч
Люблю когда в таких гипотетических ситуациях выбирают принцип "судить по себе"

А по-другому, вот такое в головы приходит, откуда то
договорились с ближайшей столовой чтобы организовать питание

Странник2456
P.M.
17-7-2025 13:00 Странник2456
Без командиров то.
Очень сомнительно, ибо...

С деятельными командирами так легко бы не отделались, как ИРЛ. Но, порой командиры возникают стихийно.. .
Сработало ещё и то, что мобилизованные не были сильно против. Знали бы реалии, состав бы разбежался. Была бы политическая организация.. . ну в Петрограде пример исторический был.
Good Karabiner
P.M.
17-7-2025 14:27 Good Karabiner
В книге "Крысиные гонки" очень классно показаны взаимоотношения с подселенными властью беженцами. Как они начинают охреневать, и как ведут себя их наглые невоспитанные дети. Включая воровство.
ghOstish
P.M.
17-7-2025 15:44 ghOstish
А по-другому, вот такое в головы приходит, откуда то
договорились с ближайшей столовой чтобы организовать питание

Так я по себе и сужу.
Если бы я был в этом составе, то это именно логичное действие чтобы быть накормленным дешево и сердито.
И при этом чтобы тебя как марадера не расстреляли.
Странник2456
P.M.
17-7-2025 16:08 Странник2456
чтобы тебя как марадера не расстреляли.

Их вроде вешать принято. Но в данном случае эшелон чудом не утëк по окрестностям. А при наличии организации, вешали бы они.
Собственно совершенно исторический пример с чехами на Транссибе. Где были чехи, советская власть кончилась надолго.
Maksim V
P.M.
17-7-2025 16:13 Maksim V
Я не знаю, что где и как , но когда немцы входили в Воронеж, то членам семей работников эвакуированного авиазавода выделяли гужевой транспорт и говорили, что им надо ехать в Казань на такой-то адрес и все.
Вот так моя бабушка с двумя детьми и швейной машинкой добежала до Казани. Когда весной 1943 года стало окончательно ясно, что немцы войну проиграли -переехала в Тамбовскую область к родителям.
Знакомая наша жила в Москве, отец ее работал на оборонном заводе -их эвакуировали в Уфу. Членов семей работников завода эвакуировали кого в Казань, кого в Уфу, а кого в Ташкент, но опять же это происходило организованно и они изначально знали, куда едут.
Таким образом понимаем, что беженцы могут быть организованные, а могут быть стихийные -собрались и побежали-часть бежит к родственникам , а часть -"куда глаза глядят".
Вот таких неорганизованных было больше и они самая большая проблема для местных властей -особенно , если этот поток движется осенью -на носу зима , а тут толпы женщин детей и стариков-больных минимум 50%- детей надо учить, взрослых как-то встраивать в работу-иждевенцев кормить и лечить.
Естественно в таких условиях беженцы начинают бродить по окрестностям и пытаются решать квартирный вопрос самостоятельно.
Если женщина молодая и красивая , сильная и здоровая -вопрос ее трудоустройства и проживания решится достаточно быстро, а с контингентом пожилого возраста и хроническими заболеваниями все будет сложно, долго и счастливого конца может и не быть.
Странник2456
P.M.
17-7-2025 16:31 Странник2456
Таким образом понимаем, что беженцы могут быть организованные, а могут быть стихийные -собрались и побежали-часть бежит к родственникам , а часть -"куда глаза глядят".
Вот таких неорганизованных было больше и они самая большая проблема для местных властей -особенно , если этот поток движется осенью -на носу зима , а тут толпы женщин детей и стариков-больных минимум 50%- детей надо учить, взрослых как-то встраивать в работу-иждевенцев кормить и лечить.

Проблемы индейцев в контексте раздела. Собственно пока есть кому их решать, всё нормально. Проблема местных чисто бытовые вопросы (подселение/работа/эксцессы).
Но, сдаётся мне, что уже сейчас, при превышении определённого порога, попросят "отнестись с пониманием".
ghOstish
P.M.
17-7-2025 17:21 ghOstish
сдаётся мне, что уже сейчас, при превышении определённого порога, попросят "отнестись с пониманием".

Всегда попросят отнестись с пониманием.
Есть паспортный стол. Есть площади жилые в единицах жилого фонда.
Будет команда - начнут по адресам с улиц на букву А вмещать требуемое количество людей в жилые помещения, в которых недостаток людей по площади.
Это, кстати, одна из причин существования института постоянной регистрации до сих пор.
Повезет тем кто дачи / загородные дома не оформил как жилые помещения до сих пор. Соответственно, подселить не смогут.
Странник2456
P.M.
17-7-2025 17:47 Странник2456
Всегда попросят отнестись с пониманием.

Ну, вот у меня понимание, что где-нибудь в коттедже беженцам получше будет. И есть понимание у кого в мэрии они есть. Т.Е. это очевиднейший источник социального напряжения, при избытке жилого фонда то.
Будет команда - начнут по адресам с улиц на букву А вмещать требуемое количество людей в жилые помещения, в которых недостаток людей по площади.

Ну, на бумаге это так, по факту всё зависит от воли местных к сопротивлению. И от характеристик беженцев.
дачи / загородные дома не оформил как жилые помещения до сих пор. Соответственно, подселить не смогут.

А вот тут спорно. Уже сейчас государство демонстрирует странное пренебрежение к своим же законам.
А отсюда, очевидный вывод, о неоправданности игры по правилам с шулером.
ghOstish
P.M.
17-7-2025 18:05 ghOstish
где-нибудь в коттедже беженцам получше будет. И есть понимание у кого в мэрии они есть.

Ошибаетесь. Недавно было интервью какого-то налоговика, что они не могут взимать налоги за недвижимые огромные коттеджи, потому что им постоянно подсовывают бумаги что идет ремонт и дом не является объектом недвижимости.
Как вы на стройку будете вселять кого-то?
Странник2456
P.M.
17-7-2025 18:12 Странник2456
что они не могут взимать налоги за недвижимые огромные коттеджи, потому что им постоянно подсовывают бумаги что идет ремонт и дом не является объектом недвижимости.
Как вы на стройку будете вселять кого-то?

Знакомая фишка.
А как вы будете вселять людей при сопротивлении собственников жилого помещения? Автоматчиков на всех не хватит, штрафы в такой ситуации мало кого испугают. Да и беженцы это не только ценный мех...
Отсюда и вывод, что огребут, как всегда, "добрые самаритяне", что участью бедняг проникнутся.
ghOstish
P.M.
17-7-2025 20:52 ghOstish
Автоматчиков на всех не хватит, штрафы в такой ситуации мало кого испугают.

Кроме автоматчиков и штрафов есть административный арест.
Сидеть 15 суток в столь быстро меняющейся ситуации для выживальщика - непозволительная роскошь.
Если придут представители власти вселять беженцев, ИМХО вам уже придется вселять с добродушным лицом. После ухода этих самых представителей власти, нужно оперативно собрать пожитки и убыть в том направлении, в котором вы будете сыты и довольны.
Другого варианта (именно для выживальщика из данного раздела) я лично не вижу.
Странник2456
P.M.
17-7-2025 21:22 Странник2456
Кроме автоматчиков и штрафов есть административный арест.

И опять всё в практику упирается. Кто будет этот арест проводить? При существующей практике, когда одного додика десять упакованных по полной боевой гордо крутят. А теперь натягиваем ваше предположение:
Будет команда - начнут по адресам с улиц на букву А вмещать требуемое количество людей в жилые помещения, в которых недостаток людей по площади.

И понимаем, что все силовички города N только этим заниматься и будут. На пару улиц их возможно хватит, не более. К счастью экономию на зарплатных фондах ТБА освоили давно.
Как итог, ИМХО разумнее всего распоряжения просто тихо саботировать, вынуждая тратить на вас ресурс, которого не хватает всегда - время. Скорее всего, найдут кого посговорчивее/поближе.
После ухода этих самых представителей власти, нужно оперативно собрать пожитки и убыть в том направлении, в котором вы будете сыты и довольны.

Это если будет куда, что ой не факт. Идея стать беженцем, чтобы спастись от беженцев, при отсутствии иных ощутимых угроз, мне представляется несколько альтернативно одаренной, простите.
Другого варианта (именно для выживальщика из данного раздела) я лично не вижу.

Плохо смотрите. Единственный возможный вариант - тоннельное зрение, очень плохой симптомчик. Вы себе сами связываете руки, как знаменитый путешественник, прославивший Каргат.
marole
P.M.
18-7-2025 02:02 marole
А зачем сваливать самим, когда можно выгнать подселенных?
И как Вы вообще представляете подселение бешенцев через закрытую дверь квартиры?

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Беженцы. Принимать или нет? Как потом расстаться? ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям