Блэкаут в Западной Европе

Китай это экспортно-ориентированная экономика товаров с высоким переделом. Из переход на "возобновляемые источники энергии" связан с ограничениями импорта в США и ЕС из стран, не соблюдающих "установленные правила".

"Когда" и\или "Если" Китаю это станет невыгодно с финансовой точки зрения - вся "зеленая энергетика" пойдет под снос.

Не так. Да Китай экспортно ориентированная стране и но как лох повелся на зеленую повесточку и вложил немерянно бабок в дерьмоэнергетику. Он уже лох, он уже заплатил огромные деньги ни за что.

A6pukoc:
Когда есть возможность много и недорого аккумулировать. Но обычно нехватат или того или другого, а то и сразу всего. Ну и, в результате получается испанский стыд.

Системы хранения ЭЭ стоят как бы в разы дороже говнозелени.
И, в итого, получается стыд, но не испанский, а слово такое, грубоватое, связанное с сексом.. .

Itr007:

Не так. Да Китай экспортно ориентированная стране и но как лох повелся на зеленую повесточку и вложил немерянно бабок в дерьмоэнергетику. Он уже лох, он уже заплатил огромные деньги ни за что.

народ, не помнящий прошлого не имеет будущего.

Изучение истории Китая за прошедшие двадцать лет говорит о том, что "зеленая энергетика" у них появилась только после попытки начать давление основных импортеров китайских товаров на этот предмет. Т.е. это не более чем очевидный финансовый маневр, снижающий накладные расходы.

alexaa1:
по китайской энергетике renen.ru

навскидку на каждую китайскую душу приходится один киловатт установленой мощности ветро-солнечной и один киловатт традиционой.

Жду дружного воя в сторону китайцев.. . лохи педальные, гребаная зелень и прочих помоев.

По данным вики примерно 1 к 2 сэс и вэс к отальному
А по выроботки ээ 5.5 не в пользу ветра с солнцем.

Ну а Вы похоже надежную воду плюсанули к солнышку. Так да?

у них появилась только после попытки начать давление основных импортеров китайских товаров на этот предмет. Т.е. это не более чем очевидный финансовый маневр, снижающий накладные расходы.

Вы неверно интерпретируете историю. Именно да. Китай занялся сливанием своих денег на говноэнергетику по первому шику из за бугра. Покорно нагнулся и расставил булки. Не было и нет еще ни каких расходов на товары произведенные традиционным путем, а Китай уже сливает свои ресурсы и стоит раком. Не Европа с Пиндосией которые зависят от поставок из Китая, а Китай, обосрался и боясь потерять прибыль в будущем уже прогнулся.

Alex_F:

По данным вики примерно 1 к 2 сэс и вэс к отальному
А по выроботки ээ 5.5 не в пользу ветра с солнцем.

Ну а Вы похоже надежную воду плюсанули к солнышку. Так да?

Ссылка что я привел вроде китайская. Там данные за 20 и 24 года. За 4 года сегмент солнечной удвоился. И останавливаться не собирается.

Itr007:

Вы неверно интерпретируете историю. Именно да. Китай занялся сливанием своих денег на говноэнергетику по первому шику из за бугра.

У них эта энергетика на 101% собственного производства. Поэтому весь прибавочный продукт остается в Китае.

У них эта энергетика на 101% собственного производства

Неужели? Как тогда вышло что внешнеторговый баланс с Россией у них отрицательный? Если у них все свое?

Поэтому весь прибавочный продукт остается в Китае.

Неужели? А как тогда вышло что 800 ярдов китайских денег вложено в долги СШП которые они точно уже ни когда не отдадут?
Я поражаюсь как у нас любят всякое зарубежное говно облизывать. Раньше пиндосию боготворили, теперь новый лидер капитализма нарисовался, теперь его начали облизывать.

Itr007:

Лет на пять да, а потом мощности хватать не будет.

Панели вроде не так быстро деградируют. Да и что мешает с некоторым запасом систему делать?

TorMozilla:

Панели вроде не так быстро деградируют. Да и что мешает с некоторым запасом систему делать?

В первый год до 3%, потом порядка 0,5 в год. И это при условии регулярной мойки.

Itr007:

Неужели? Как тогда вышло что внешнеторговый баланс с Россией у них отрицательный? Если у них все свое?

А что не так? Вся "зеленая энергетика" в Китае - на 101% локализованный продукт. Весь прибавочный продукт остается в Китае.

Goblin_13:

А что не так? Вся "зеленая энергетика" в Китае - на 101% локализованный продукт. Весь прибавочный продукт остается в Китае.

Как же тяжело объяснять элементарные вещи. 1. Эрое солнечных панелей отрицательное. Китай энерго зависимый. Что бы покупать энергию на изготовление солнечных панелей он тратит свои ресурсы покупая энергию за рубежом. 2. Внешнеторговый баланс торговли в сторону России, говорит о том что Китай не может покрыть торговлю своими товарами, а вынужден еще и приплачивать той самой прибавленной стоимостью полученной у себя дома. 3. Наличие 800 миллиардов в американских долгах, говорит о том что прибавленную стоимость произведенную в Китае в виде капитала китайские капиталисты вывозят из страны в огромных масштабах. Так что смешно утверждать что у них все свое и что прибавленная стоимость остается в Китае. Капитализм един для всех, ну может быть за исключением Кубы и Кореи, те еще пытаются играться во что то нелепое, с совершенно закономерным результатом, обе нищие и отсталые, порой еще и голодные. Вообще нехватка еды это пожалуй один из основных признаков игр в социализм.

Большего бреда по сути трежерис американского госдолга я не читал.. . Никогда!
Спутать вывоз капитала с хранением госсредств в ценных бумагах другого государства это высший пилотаж отсутствия образования и интеллекта.
Просвещайтесь https://translated.turbopages.... bt-how-much.asp
Там перевод немного кривоват, но суть понятна.
Китай кстати активно продает трежерис правительства США. За крайние лет пять ярдов на 400 продали. Спустились с первого места на третье. Золотишко скупают.
Ну и про торговый баланс и бедных китайцев которые не могут и приплачивают
"В 2024 году, по информации Главного таможенного управления КНР, объём экспорта Китая достиг $3,58 триллиона, а импорта $2,59 триллиона, что привело к положительному сальдо в $990 млрд.
ixbt.com"
Т.е. Китаю приплачивают почти триллион, то что не могут покрыть.. . Ну на вашем уровне понимания
На этом фоне смешные 13.8 ярда российского сальдо, конечно делает грустно китайцам "Для сравнения: в 2024 году положительное сальдо российской стороны в торговле с Китаем снизилось по сравнению с 2023 годом на 23,8% и составило $13,83 млрд.
alta.ru"
Кстати вот на этот профицыт Китай покупал долговые обязательства США, а не на мифический вывоз капитала.
Ну и вишенка на торте. Трежерис имеют доходность. Т.е государство на них еще и зарабатывает...

Спутать вывоз капитала с хранением госсредств в ценных бумагах другого государства это высший пилотаж

Неужели? А как Иранские деньги зависли в СШП? Как они наши хотели заморозить да не повезло, все давно было продано? Хранение денег в американских бумагах, это фактически хранение денег в Америке, вывоз своего капитала на благо американской экономике. А либеральное оправдание что это все так делают и это выгодно, я без ваших соплей знаю, вот только образование у вас убогое и интеллект отсутствует если вы в эти сказки поверили.

Китай кстати активно продает трежерис правительства США. За крайние лет пять ярдов на 400 продали.

Это ты мне рассказываешь? Я в курсе что у них в тренджерисах было сильно больше трюля. И деваться им некуда, не могут скинуть быстро что бы не обрушить эти деньги в ноль. Много лет распродают, но ведь вывели свои капиталы на благо врагу? Вложили в пиндостан свои труды, свою добавленную стоимость! Китайские каппиталисты такие же как и во всем мире, пока было привычно и удобно выводили капитал из страны к прямым врагам. Как паленым запахло так и за ерзали жопой. Вот только не поможет им это, они на столько слились с европейско-американским капитализмом что лопнут вмести с ними, не долго им осталось.

Т.е. Китаю приплачивают почти триллион

Вопрос кто? Мы обсуждали не общий внешнеторговый баланс китаёз, а конкретно то что они не в состоянии рассчитаться за энергию и еду товарами, а спускают эту энергию на солнечные батареи.
И чего это вы так полюбили косоглазых? Чем они по вашему лучше пиндосов?

Кстати вот на этот профицыт Китай покупал долговые обязательства США, а не на мифический вывоз капитала

А что такое по вашему когда все что заработала страна, берется и вкладывается в другую страну? Это не передача своей добавленной стоимости, своего капитала врагам? Как же вы примитивно мыслите то

Трежерис имеют доходность. Т.е государство на них еще и зарабатывает...

Вот всех вы смотрю любите и пиндосов и китаёз, но ума Бог не дал
Сколько доходность у тренджерис и сколько инфляция у доллара?
У Тренджерис давно отрицательная доходность, поэтому ни кто кроме прямых вассалов это гавно давно не покупает.

Ну значит Китай и есть прямой вассал, Англия еще, Япония, Франция, Швейцария и т.д. Там список приличный...
А вот с инфляцией очередной пук. Вы путаете внутреннюю инфляцию доллара как национальной валюты и его же, но как резервной...

Goblin_13:

У них эта энергетика на 101% собственного производства. Поэтому весь прибавочный продукт остается в Китае.

прошу быть осторожней с этим неадекватным персонажем. не вступайте с ним в дискуссии и не отвечайте ему. За свой бред он не отвечает и не контролирует его.

aws77:
Ну значит Китай и есть прямой вассал, Англия еще, Япония, Франция, Швейцария и т.д. Там список приличный...
А вот с инфляцией очередной пук. Вы путаете внутреннюю инфляцию доллара как национальной валюты и его же, но как резервной...

Ну попытки продать накопленные тренджерисы говорит что все же не полный вассал.
И не бывает внутренней инфляции, она всегда единая, просто когда они ее экспортировали, то равномерно размазывали толстым слоем по всему миру, и поэтому она была для доллара минимальной, теперь трюк не проходит и инфляция резко ускорилась и все это прекрасно понимают. Поэтому и не берут тренджерисы. Вы в курсе что пиндосы вынуждены все больше и больше переходить на краткосрочные бумаги и поднимать процент? А это ни что и ное как ГКО и результат таких игор в пирамиду ГКО мы все видели в 1998 в РФ.
И да Япония, Франция, Швейцария прямые вассалы, бриташки в меньшей степени но тоже вассалы. Вот только список не правильно смотришь. Смотри кто УВЕЛИЧИВАЕТ, или хотя бы сохраняет объемы вложений в тренджерис и поймешь всю глубину глубин. Многие просто не в состоянии продать все и сейчас, это обвалит рынок и обесценит вложения. А главный держатель давно ФРС, именно поэтому размазывать инфляцию по всему миру больше не получается.

Когда все обвалится , Китай останется со своими мощностями в энергетике.
И пох ему будет на ЕРОИ.
Сдается мне ЕРОИ плод российской пропаганды-уж очень сильно она им размахивает-призывая пересаживаться на российские углеводороды.
... мы будем гарантом европейской энергетики... .

Когда все обвалится , Китай останется со своими мощностями в энергетике.
И пох ему будет на ЕРОИ.

А нужны они ему будут когда рынок сбыта схлопнется?

Сдается мне ЕРОИ плод российской пропаганды

И сила тяжести и логика, все это москальские лженауки.

сильно она им размахивает-призывая пересаживаться на российские углеводороды.

Где и когда Россия призывала к углеводородам? Тем более именно своим? Мы вообще то в основном атомные станции по всему миру строим. И погрузитесь глубже в тему, солнечные станции сами по себе в принципе не могут работать, им нужны или гигантские аккумуляторы, коих нет, Маск вон к одной СЭС в Австралии попробовал построить, так потом 2 недели ждали пока догорит. Поэтому на моменты выпадения солнечных и ветряных мощностей их должна подхватить традиционная генерация, просто потому что электричеством народ привык пользоваться когда он хочет, а некоторые производства имеют непрерывный цикл. Соответственно когда ветер не дует и солнце закатилось, все эти потребности должна обеспечить традиционная энергетика. Внимание вопрос, на кой болт строить дорогостоющие и ненадежные мощности альтернативки, если в любом случае должны быть такие же мощности обычной энергетики? На кой болт вложения? Может просто традиционная будет работать круглосуточно как это всегда было, а не останавливаться когда ветер задул или солнце вышло из за туч? Ради чего затраты денег, энергии, регулирование и диспетчеризация усложненная в разы?

атомная энергетика -самый идеальный вид ШАНТАЖА.
Солнечная и ветер- что мешает увязать ее с водохранилищами-днем закачивает , вечером вода крутит турбины.

.. сила тяжести.. . она неизмена, при том что КПД солнечных панелей лет семь-десять назад скачком поднялась с 10 до 20 %.
При том что себестоимость панелей за десятилетие упала тоже в 2 раза.
При том что расчеты за ЕРОИ .. . я их читал в 2013 году- то бишь ЕРОИ с тех пор улучшилось минимум в 4 раза.

атомная энергетика -самый идеальный вид ШАНТАЖА.

Вы про дикарей обстреливающих или пытающихся захватить атомные станции? Да есть такая беда, так может все же надо заниматься дикарями, а не станциями?

Солнечная и ветер- что мешает увязать ее с водохранилищами-днем закачивает , вечером вода крутит турбины.

Можно и проще реализовать аккумулятор, но это очень дорого, как можно, все знают, но даже панели с кабелем сами по себе не конкуренты простой газовой, а уж с аккумуляторами запредельно дороже обычной гидро. Как можно все знаю, но не делают, угадайте почему? Запредельно дорого, про экологию вообще молчу.

КПД солнечных панелей лет семь-десять назад скачком поднялась с 10 до 20 %.
При том что себестоимость панелей за десятилетие упала тоже в 2 раза.

Замечательно что есть прогресс, но пока недостаточны, а строить это говно начали массово, я ни чего не имею против научных изысканий, я против того что бы сырое убогое говно навязывали чуть ли не принудительно.

я их читал в 2013 году- то бишь ЕРОИ с тех пор улучшилось минимум в 4 раза.

С чего бы она в 4 раза изменилась? Сам же пишешь 10-20 % где здесь "разы"? Ты так и не понял сути ЕРОИ?

Itr007:

С чего бы она в 4 раза изменилась? Сам же пишешь 10-20 % где здесь "разы"? Ты так и не понял сути ЕРОИ?

в два раза повысилась токоодача и в два раза панель стала дешевле, итого затраты на киловатт уменьшились в 4 раза.

в два раза повысилась токоодача

Бред, при повышении эффективности на 20 % токоотдача не может повысится больше чем на 20 % это азы.

и в два раза панель стала дешевле

А вот цена вообще ни каким образом не относится к ЕРОИ вот вообще ни каким от слова совсем. Затраты в деньгах если считать по вашему уменьшились в 2,2 раза, но деньги, это деньги, ЕРОИ это вообще не о деньгах, это о балансе затраченной и полученной энергии.

В США град за пару часов уничтожил одну из крупнейших солнечных электростанций.
Не надёжный источник эл.энергии получается.. .

Originally posted by Itr007:

1. Эрое солнечных панелей отрицательное.

Тут вот автор несогласен и несёт аццкую крамолу о EROI СП до десятки:
renen.ru

marole:
В США град за пару часов уничтожил одну из крупнейших солнечных электростанций.
Не надёжный источник эл.энергии получается...

Это да, недостатков у зелёной энергетики с избытком. В общем-то это вопрос наличия топлива для традиционной энергетики: если топливо неприлично подорожало, то и зелёная тыква вполне себе ничего.

Китай хз сколько, но тысячи гектаров одел горы в СБ. Он это делает по-Вашему под Европой, или потому что может?

Для Китая это сродни стройке автодорог в америке. И полезно, и народ при деле, и бабло крутится внутри страны а не скирдуется в безвозвратные забугорные вклады. Даже при всех недостатках и рисках зелёной энергетики подход правильный.

жгем глаголом пендосов и китайцев-все у них пидрстическое и неправильное-одни мы правильные...
С трансформаторами середины 60 годов прошлого века и комутационой аппарутурой оттудаже.Все железное и кондовое-град не побьет.

Солнечные панели-у них был КПД 10%, и выдавала средняя панель размером 0,5 квадратных метра 50 ватт.
Потом произошел технологический скачек ( наподобия скачка с жесткими дисками) и Кпд поднялся до 20%, та же панель в 0,5 квадрата стала отдавать 100 ватт-рост мощноси в два раза при тех же затратах.
Зачем вынуждать так подробно разжевывать?

Тут вот автор несогласен и несёт аццкую крамолу о EROI

Ну спорных моментов там много, но главное что как раз расчет самого показателя он конечно спрятал. Главные ошибки 1. В расчет надо включать не только производство панелей, но и производство кабельной продукции и аккумуляторов с системами инвертации и регулирования. Если он говорит о солнечной генерации как отдельном источнике то он должен включать и накопители с системами трансформации и регулирования. А уж кабельной продукции СЭС требуется особенно дохрена ввиду низкой площадной эффективности и низкому напряжению источника. И тогда его расчет затрат на производство системы можно смело умножать на 10. Кроме того аккумуляторы долго не живут и жизненный цикл такой системы будет лет 10-15. 2. Он так же как и предыдущий камрад путает себестоимость с эненргетическими затратами. Да масштабирование и отладка производства снижают затраты, но затраты денег, не энергии.
Ну и вы заметили методику написания? Там основные постулаты:
1. ЕРОИ это хрень.
2. ЕРОИ нельзя писчитать.
3. ЕРОИ считали давно поэтому она не точная.
4. В панелях ЕРОИ считается легко и ЕРОИ солнышка офигенные.

Не видите диссонанса? Целей у статьи 2, обосрать подход к оценке альтернативки с помощью ЕРОИ и сказать что по этому показателю, как он считает не показывая ни одного расчета, солнечная по ЕРОИ офигенная.

mks221:
Китай хз сколько, но тысячи гектаров одел горы в СБ. Он это делает по-Вашему под Европой, или потому что может?

Понос похмелью не помеха. Продавил его Запад, не Европа, а Запад. Но он на этом и разгоняет ВВП, беда в том что оно у него внутренне субсидировано на немалую часть. И если раньше оно потом окупалось с продаж за бугор, то в данном случае он большей частью пожирает сам себя.

жгем глаголом пендосов С трансформаторами середины 60 годов прошлого века и комутационой аппарутурой оттудаже.Все железное и кондовое-град не побьет.

Так фраза будет выглядеть правильнее. Почитай понятие "ржавый пояс". Наши сети в целом сильно новее пиндосских, хотя конечно и у нас полно такого же говна как у них.
Вот Китай да, там все новые, он за счет капитализма и иностранных инвестиций считай с каменного века до первой промышленной державы за 40 лет поднялся, там все почти с нуля строилось, сети свеженькие. Только какое все это отношение имеет к зеленой повесточке? Вам обязательно кому то лизать жопу что бы жизнь удалась?

Солнечные панели-у них был КПД 10%, и выдавала средняя панель размером 0,5 квадратных метра 50 ватт.
Потом произошел технологический скачек ( наподобия скачка с жесткими дисками) и Кпд поднялся до 20%, та же панель в 0,5 квадрата стала отдавать 100 ватт-рост мощноси в два раза при тех же затратах.
Зачем вынуждать так подробно разжевывать?

Что бы научится правильно излагать мысли, рост на 10% это рост на 10% и ни чего более, рост в два раза это рост на 200% А можно статью, когда это у нас панели прям вдвое эффективнее стали? Вот например статейка от 2016 года hightech.fm
По ней громко утверждается что эффективность панелей увеличится вдвое. Внедрили данную технологию в массовое производство или нет не знаю, но читаю статью и вижу.

Большинство производимых сейчас модулей обладают рейтингом конверсии от 15% до 17%. Именно такое количество фотонов, попадающих на солнечную панель, превращается в электричество. Лучшие модули от таких компаний, как SolarCity, SunPower или Panasonic, достигают 22%.

Технология Sol Voltaics теоретически может увеличить эффективность до 27% и выше

То есть на момент выхода статьи инверсия в панелях достигала 22, а у них могло ТЕОРЕТИЧЕСКИ 27, то есть 27/22х100=122,7 То есть теоретически преобразование могло увеличится на 23 процента. Но статья гласит о повышении эффективности вдвое.
И так с этой альтернативкой всегда, стоит копнуть глубже и находишь засыпанную выгребную яму.

007-не лепи горбатого. Испокон веков при указании кпд ориентировались на кпд. Был 10, инженеры пошуршали-подняли до 20.

Выше ... затрат денег но не энергии.. . Энергия это деньги.
Причем они есть двух видов-поликристалические и аморфные.

.. засыпаная выгребная яма.. . Как мы в свое времы х... сосили все буржуазное, ну точнее наша пропаганда. Но по итогу ВСЕ пересели на ВСЕ импортное. От шмуток до авто, от телефонов-смарфонов до стиральных машинок и утюгов.
Но пропаганда не меняется .. все изнее есть выгребная яма...

На Афтешоке конкретно писал в тему солнечной энергетики Небесная Овца( как его там ху... сосили)
Суть это погани( солнечная энергетика) в том что она выбивает основу с под ног России-монопольное ( ну почти) право поставляь или НЕ поставлять энергию западу.

Испокон веков при указании кпд ориентировались на кпд.

Да. Но ты то не про КПД писал. Учись излагать свои мысли.

Выше .. . затрат денег но не энергии.. . Энергия это деньги.

Деньги, но часть денег, снижение затрат на производство вдвое совершенно не означает снижения затрат на энергию даже на 1 процент.

Как мы в свое времы х.. . сосили все буржуазное,

Вы это кто? И что такое "буржуазное"? Вообще то весь союз за импортом бегал задрав хвосты.

выбивает основу с под ног России-монопольное ( ну почти) право поставляь или НЕ поставлять энергию западу.

С хрена ли монопольное? Поставщиков просто до жопы.
Ты в какой теме пишешь не заметил? Посмотри что в Калифорнии творится, почитай, покури тему Игры в альтернативную энергетику откатывают Европу и часть штатов СШП в прошлый век. Это реальность.
России глубоко фиолетовы эти мудострадания дегенератов, не купят это дегенераты, купят разумные страны. Тот же Китай не смотря на баловство с солнышком наращивает закупки энергоносителей из России.