Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Тихие места пересидеть БП.
quote:Типичное враньё
Мало скринсейвов? Это уже явная и очевидная ложь. Очевидная даже мне - глупому, а уж остальным то.
Из вышевыложенного видно, что либо не помнишь, что писал, либо просто врешь.
То "нет таких СЖО", то "именно человеки", то опять "автономность".
Конкретные примеры можно? Что именно таки мешает, желательно с ссылками или названиями научных статей, посвященных конкретной проблеме.
Честное слово, у плоскоземельцев аргументов и то побольше будет...
quote:Originally posted by Serrrgey:
Если бы жрали консервы - то проблем бы не было.
С чего ты это взял?
quote:Originally posted by Serrrgey:
Проблема как раз в жрачке была. Упор только на то, что сами произведут, причем на зелено-писных технологиях.
Что в лоб, что по лбу, по сути. Автономость СЖО не вытянула.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Зеки на пожизненном кушают не лучше подводников
quote:Originally posted by Serrrgey:
А питаются подводники получше большинства россиян.
Отфонарные абсолютно утверждения, впрочем, как обычно.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Несколько десятков люкс, а нужно минимум ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ люкс для роста растений (на уровне поверхности листьев). Все обеспечивается искусственным освещением.
Пока это всё в условиях бункера не испытано - так и останется догадками.
quote:Originally posted by Serrrgey:
ты прицепился к примеру подводников
Это ж ты к нему прицепился, а не я.
quote:Originally posted by Serrrgey:
"нет таких СЖО". Потом опять на технику упор.
это твои выдумки уже, домыслы про "на технику упор".
quote:Originally posted by Serrrgey:
что ты просто изворачиваешься, ума даже мне хватает.
ты прям про себя пишешь
quote:Originally posted by Serrrgey:
Ты опиши конкретный пример, что мешает длительному пребыванию группы людей в бункере.
Конкретным примером может быть только такой, когда люди залезли в бункер и там умерли "от естественных причин". Мне такие неизвестны.
А конкретным опровержением с твоей стороны может быть только пример длительного проживания людей в том же бункере. Есть у тебя такой?
Проблема в том, что никто именно таких экспериментов в бункерах не ставит, во всяком случае - в открытых источниках такого не встречал.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Так понятно? А то только общие фразы. Какая то квинтэссенция нигилизма.
Ну, пока вот так. Ибо сегодняшний уровень развития СЖО замкнутого цикла пока оснований для оптимизма не даёт. Может, Маск там чего придумает, раз собирается полёты Земля-Марс устраивать.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Из вышевыложенного видно, что либо не помнишь, что писал, либо просто врешь.
Ты либо не понимаешь, о чём речь, либо бредишь.
quote:Originally posted by Serrrgey:
То "нет таких СЖО", то "именно человеки", то опять "автономность".
Так это всё про одно и то же, просто с разных сторон. Автономность и определяется длительностью существования в них человеков, а обеспечивают её СЖО. В ТОМ ЧИСЛЕ - ВОСПРОИЗВОДСТВО ЕДЫ.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Конкретные примеры можно? Что именно таки мешает,
Конкретных примеров (умерших в бункерах от естественных причин во имя развития науки и техники) нет. Мешает просто то, что со временем станет нечего жрать и вымрут естественным путём, я считаю так.
quote:Что в лоб, что по лбу, по сути. Автономость СЖО не вытянула.
Не автономность СЖО, а просчеты (по незнанию, тогда) при проектировании ЗАМКНУТОЙ ЭКОСИСТЕМЫ. Понятно?! Замкнутой! Грин-пись - системы!
Никто не ставил целью просто выживание людей в длительной изоляции на готовых продуктах с отработанными десятилетиями системами газоснабжения/регенерации.
По тому и про консервы. С того! Что проблемы и с питанием было, если ты не только Википедию читал.
quote:С чего ты это взял?
quote:Отфонарные абсолютно утверждения, впрочем, как обычно.
Это у тебя отфонарные. А я исхожу из того, что наблюдаю в магазинах (не самого депрессивного региона), средних (реальных) зарплат и номы 4 подводников с дополнениями на человека/сутки в море.
Подводников кормят очень хорошо и разнообразно. В т.ч. икра, сухое вино, балыковые продукты, копчености, фрукты, соки, овощи и т.д. и т.п. Не думаю, что для тебя это новость, просто из упрямства трындишь.
quote:Пока это всё в условиях бункера не испытано - так и останется догадками.
Какая разница? Можно на пальцах, можно с выкладками, даже с формулами. Могу поспорить, что вменяемых доводов у тебя просто нет. Чем отличается фотосинтез в подвале бабы Любы или фирмы Лето от фотосинтеза и газообмена в бункере. Болтун.
quote:это твои выдумки уже, домыслы про "на технику упор".
См. скрины выше. Я специально сохранил, знаю я вас, троллей форумных. Со времен ФИДО исчо.
Именно цепляешься то к одному, то к другому, но конкретных примеров с неразрешимыми техническими или психосоциальными проблемами нету.
quote:Конкретным примером может быть только такой, когда люди залезли в бункер и там умерли "от естественных причин". Мне такие неизвестны.
А конкретным опровержением с твоей стороны может быть только пример длительного проживания людей в том же бункере. Есть у тебя такой?
Проблема в том, что никто именно таких экспериментов в бункерах не ставит, во всяком случае - в открытых источниках такого не встречал.
Еще раз - какие технические или психосоциальные проблемы? И вообще, откуда ты знаешь? Тебе министры обороны всех стран докладывают по вечерам каждый день. Ты воду в ступе толчешь уже три страницы. Ни одного конкретного примера нет.
Единственное осмысленное утверждение - про отсутствие на данный момент таких (кстати каких, можно ТЗ?) СЖО легко опровергается. И это было единственным логически нормальным утверждением, просто ты не знал про существование таковых, что не является признаком ущербности. Нельзя все знать.
А вот упрямое голословное утверждение что "невозможно и все".... гм...
quote:Автономность и определяется длительностью существования в них человеков, а обеспечивают её СЖО. В ТОМ ЧИСЛЕ - ВОСПРОИЗВОДСТВО ЕДЫ.
Да ладно. Прям воспроизводство?! А люди в АВТОНОМКАХ на ПЛ ПЛ или в полярных экспедициях и не знали 
Гренландский патруль прям как остановится на ночевку, так давай мерзлоту на собаках пахать и картоху сеять.
И да, СЖО, в общепринятом смысле, не подразумевает воспроизводство еды.
Удобно наверное тебе спорить? - вводишь СОБСТВЕННУЮ терминологию и пытаешься всем ее втюхать!
quote:Мешает просто то, что со временем станет нечего жрать и вымрут естественным путём, я считаю так.
Можешь считать что угодно. Но обеспечить на данном этапе сносное существование сотен человек в течении десятков лет не является неразрешимой проблемой. Для этого не обязательно ПОЛНОСТЬЮ обеспечиваться воспроизводимыми запасами. Достаточно запасов и источника воды. А в дополнение к рациону микрооранжереи для микрозелени и УЗВ - все давно отработанно на промуровне, ты просто не в курсе.
А консервами и мороженными продуктами можно питаться очень долго, если они качественные и диета грамотно составлена. Прежде чем спорить, прошу привести примеры (подтвержденные научно) отличия консервированного, допустим, мяса, от свежеприготовленного (кроме заявлений - вкуснее, это я и сам знаю).
Единственна сложность бобло и энергия. Впрочем, второе решается с помощью первого.
П.С. Вот что станет с нескольким десятками человеков в условиях полной изоляции в течении 10 и более лет - вопрос открытый. Может кукуха съедет.
Но это уже вопросы не к СЖО и не к интендантам.
quote:Изначально написано Serrrgey:
П.С. Вот что станет с нескольким десятками человеков в условиях полной изоляции в течении 10 и более лет - вопрос открытый. Может кукуха съедет.
Но это уже вопросы не к СЖО и не к интендантам.
Подозреваю что количество "сидельцев"сократится в разы в первый год,а затем оставшиеся начнут разбегаться наплевав на внешнюю среду.
Нах,нах в таком зверинце оказаться,лучше в тайге у избушке комаров кормить с удочкой в руках.
quote:лучше в тайге у избушке комаров кормить с удочкой в руках
Со временем незаметно для себя в такого можно превратиться .
quote:Originally posted by Serrrgey:
а просчеты (по незнанию, тогда) при проектировании ЗАМКНУТОЙ ЭКОСИСТЕМЫ. Понятно?! Замкнутой! Грин-пись - системы!
Это было понятно изначально, дальше что? Сейчас ты владеешь данными, дающими возможность такую систему реально СОЗДАТЬ? И всё равно это - как ни крути - дефект автономности СЖО.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Никто не ставил целью просто выживание людей в длительной изоляции на готовых продуктах с отработанными десятилетиями системами газоснабжения/регенерации.
Мне тут сколько уже намёков были про некие "бункеры" с невероятной автономностью, с чего всё и началось.
Теперь идут строго перпендикулярные заявления...
quote:Originally posted by Serrrgey:
Это у тебя отфонарные. А я исхожу из того, что наблюдаю в магазинах
ты "НАБЛЮДАТЬ В МАГАЗИНАХ" можешь всё, что угодно, но пишешь ты совершенно про другое. Подмена тезиса, демагогия.
quote:Originally posted by Serrrgey:
номы 4 подводников с дополнениями на человека/сутки в море.
в "номах" может быть всё, что угодно. Смотреть надо по факту. И питание там ещё у офицерского и матросского состава, кстати, уверен, разное.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Подводников кормят очень хорошо и разнообразно. В т.ч. икра, сухое вино, балыковые продукты, копчености, фрукты, соки, овощи и т.д. и т.п.
пруфы в студию
quote:Originally posted by Serrrgey:
Какая разница?
Разница в практике. Без неё всё равно все выкладки останутся теоретическими догадками.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Могу поспорить, что вменяемых доводов у тебя просто нет.
тебе уже 100500 вменяемых доводов привели, толку-то.
quote:Originally posted by Serrrgey:
но конкретных примеров с неразрешимыми техническими или психосоциальными проблемами нету.
Я тебе уже вразумительно ответил про "конкретные примеры", видать, ты не осознал.
quote:Originally posted by Serrrgey:
И вообще, откуда ты знаешь?
ну, понятно, что всё знаешь только ты.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Единственное осмысленное утверждение - про отсутствие на данный момент таких (кстати каких, можно ТЗ?) СЖО легко опровергается.
ты до сих пор его не опроверг ВООБЩЕ НИКАК. Одни домыслы.
quote:Originally posted by Serrrgey:
просто ты не знал про существование таковых,
так и ты не знаешь
quote:Originally posted by Serrrgey:
Да ладно. Прям воспроизводство?!
А в Биосфере-2 чем заниматься пытались, не воспроизводством ли еды?
Кто каким путём обеспечивает автономность. Кто запасами, кто - воспроизводством.
quote:Originally posted by Serrrgey:
СЖО, в общепринятом смысле, не подразумевает воспроизводство еды.
"общепринятый смысл" - в студию. Не считая того, что это вообще некорректное выражение и "принятым" бывает только значение, а вот смысл всегда ситуативен для высказывания.
quote:Originally posted by Serrrgey:
Но обеспечить на данном этапе сносное существование сотен человек в течении десятков лет не является неразрешимой проблемой.
В бункере под землёй?
quote:Originally posted by Serrrgey:
все давно отработанно на промуровне, ты просто не в курсе.
раз ты "в курсе" - пруфы на такие "сверхтехнологии".
quote:Originally posted by Serrrgey:
Достаточно запасов
пздц, "запасов" еды на ДЕСЯТКИ ЛЕТ...
quote:Originally posted by Serrrgey:
А консервами и мороженными продуктами можно питаться очень долго, если они качественные и диета грамотно составлена.
Пруфы на "очень долго". Даже зэков на ПЖ не кормят консервами. Да что там - даже в концлагерях третьего рейха при всей их изобретательности до таких экспериментов не додумались.
quote:Originally posted by Serrrgey:
отличия консервированного, допустим, мяса, от свежеприготовленного
навскидку:
https://maria-safina.ru/konser...om-upotreblenii
https://www.gazeta.ru/family/news/2022/09/18/18590833.shtml
ссылок на диссертации и монографии нет, как, впрочем и у тебя
quote:Originally posted by Serrrgey:
Единственна сложность бобло и энергия. Впрочем, второе решается с помощью первого.
ХЗ, откуда ты в бункере ПОД ЗЕМЛЁЙ собрался брать энергию на тысячи "человеко-лет" ("сносное существование сотен человек в течении десятков лет").
И главное - не раскрыт смысл того, зачем им там вообще всё это время (аж десятки лет) сидеть, вместо быстрого марша в незаражённую местность и основания там наземной базы.
Как пишет "ИИ":
"Хиросиму стали заселять довольно быстро после бомбардировки. Несмотря на разрушения и потери, город начал восстанавливаться и спустя несколько лет, люди снова начали жить в нем."
Сегодняшние изотопы ЯО, вроде как, гораздо более короткоживущие, чем тогдашние. Это из общественного мнения почерпнул, за точность не поручусь.
Но, даже если и такие же, то всё равно нет смысла сидеть в бункере под землёй десятки лет. Так, чутка перекантоваться, как нацисты в Антарктиде, а потом в Южную Америку, да ЮАР
quote:Originally posted by Serrrgey:
что станет с нескольким десятками человеков в условиях полной изоляции в течении 10 и более лет - вопрос открытый. Может кукуха съедет.
Как раз примеры выживания малочисленных популяций на океанских островах истории известны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%80%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BD%D1%8B
на острове Врангеля уже в XX веке всё было гораздо забавнее и с кукушкой тоже
)https://goarctic.ru/news/kolon...dushevnobolnym/
Вообще, экстремальная психология малых групп - тема интересная, скандалить друг с другом умудрялись даже советские космонавты, хоть там и подбирали экипажи психологи )
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Нах,нах в таком зверинце
Кстати, Доронин в своём прекрасном цикле "Чёрный день" ОЧЕНЬ подробно расписал все буквально аспекты проблематики выживания групп людей в различных видах убежищ в постъядере на территории бывшей РФ.
Самое, пожалуй, оптимальное чтение - писано нашим соотечественником, специалистом по ГОиЧС, писано совсем недавно и именно про постъядер в РФ.
И у него там люди тоже не стремились протянуть максимум в подземельях - пересидеть первое время - и в эвакуацию в незаражённую глушь, где построили себе город.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
в "номах" может быть всё, что угодно. Смотреть надо по факту. И питание там ещё у офицерского и матросского состава, кстати, уверен, разное.
Идиот, б...дь. На сем общение с тобой завязываю.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Со временем незаметно для себя в такого можно превратиться .
Лучше в такое чем в параноика,который ложась спать думает,размозжат-ли ему сегодня голову табуреткой,или завтра.
[QUOTE]Изначально написано Дмитрий Баёв:
[B]
Лучше в такое чем в параноика,который ложась спать думает,размозжат-ли ему сегодня голову табуреткой,или завтра.[/B][/QUOTE]
Бункер-добровольное заточение.Прикольно в начале острой фазы,а затем -банка с пауками.Не то воспитание нынче у людей,чтобы вместе преодолевать,привыкли паразитировать.
Да и разговор пустой,ну нет ни у кого из нас бункера автономного и завтра не появится.
Если человек оторвался от реальности,то это ни есть гут.
Вот домик в глуши вполне реален.Но оторвать зад и удалиться от тёплого унитаза-сверхзадача для подавляющего большинства,вот и мечтают о подводке закопанной под балконом,о которой знает лишь один пациент палаты 151.
Бомбоубежище в сталинском доме - вполне реалистичный вариант найти бункер в реальной жизни.
quote:Originally posted by wasya83:
Бомбоубежище в сталинском доме
Понародили ИДИОТОВ ОТ-РОЖДЕНИЯ !
И ЧЕГО С НИМИ УБОГИМИ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ !
Вперёд на мины ибо это ВАШ удел .
ПЫС . ПРОСТО ЗНАЮ КАК вас ущербных ИСПОЛЬЗОВАТЬ !
quote:Изначально написано Н.Валерич:
ЗНАЮ КАК вас ущербных ИСПОЛЬЗОВАТЬ !
Ты там закусывай... Использованный...)))
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Вот домик в глуши
Людоловы из ТЦК приедут в любую глушь. Минные поля на китайской границе ждут своих героев ради светлого будущего внуков старины Бидоныча.
Так что отсидеться не получится.
quote:Как приедут, так и уедут, никого не найдя. Или не уедут, проникшись очарованием мест...Originally posted by Goblin_13:
Людоловы из ТЦК приедут в любую глушь.
Поэтому домик в глуши хорошо, но Укрытие желательно иметь. Может даже не одно. С запасом провизии и воды на год в каждом.
З.Ы. Такого и у меня нет, но почему бы и да?
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Кстати, Доронин в своём прекрасном цикле "Чёрный день" ОЧЕНЬ подробно расписал все буквально аспекты проблематики выживания групп людей в различных видах убежищ в постъядере на территории бывшей РФ.
Самое, пожалуй, оптимальное чтение - писано нашим соотечественником, специалистом по ГОиЧС, писано совсем недавно и именно про постъядер в РФ.
И у него там люди тоже не стремились протянуть максимум в подземельях - пересидеть первое время - и в эвакуацию в незаражённую глушь, где построили себе город.
Соглашусь, цикл "Черный день" Доронина один из самых реалистичных романов про ядреный ЛП. Первые две книги однозначно рекомендуются к прочтению. Лажы и роялей в кустах там почти нет. Единственно, вызвала сомнение возможность нескольких тысяч людей успешно кантоваться пару месяцев в стандартном городском убежище ГО. Но описание города и села первых нескольких дней/недель после бадабума очень реалистично, примерно так оно и может быть.
quote:Первые две книги однозначно рекомендуются к прочтению.
https://libgen.vg/ads.php?md5=...0b26b320eaca4d2
quote:Изначально написано Goblin_13:
Людоловы из ТЦК приедут в любую глушь. Минные поля на китайской границе ждут своих героев ради светлого будущего внуков старины Бидоныча.Так что отсидеться не получится.
Людоловы будут искать там,где есть люди.Шерстить сотни км болотистой тайги без дорог,ради пары придурков,которых возможно там и нет-занятие не разумное.
Гораздо интересней поискать в более населённой местности.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Людоловы будут искать там,где есть люди.Шерстить сотни км болотистой тайги без дорог,ради пары придурков,которых возможно там и нет-занятие не разумное.
Гораздо интересней поискать в более населённой местности.
Именно так всё в реале и есть.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Соглашусь, цикл "Черный день" Доронина один из самых реалистичных романов про ядреный ЛП. Первые две книги однозначно рекомендуются к прочтению. Лажы и роялей в кустах там почти нет. Единственно, вызвала сомнение возможность нескольких тысяч людей успешно кантоваться пару месяцев в стандартном городском убежище ГО. Но описание города и села первых нескольких дней/недель после бадабума очень реалистично, примерно так оно и может быть.
это где же такие убежища? )))
стандартное убежище ГО в городе не миллионнике это подвал жилого дома, где нет никуа. второй вариант это полуподвал/подвал учреждения/предприятия, где едва можно разместить 70-80-100 человек из числа работников/сотрудников (работающая смена) на 2-3 дня. С геной на пару кВт и баком топлива 50 литров + ящики с противогазами и распираторами по числу работников. дверь стальная (от зомбей, наверное), еды нет, вода из крана, до момента пока работает ЦВ. изоляции от внешней среды - нет, фильтров на приток воздуха - нет.
и это еще не самый плохой вариант.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Людоловы будут искать там,где есть люди.Шерстить сотни км болотистой тайги без дорог,ради пары придурков,которых возможно там и нет-занятие не разумное.
Гораздо интересней поискать в более населённой местности.
Беспилотники и соседи. Как и в этот раз - начинать будут как раз хуторов. Там можно любой беспредел творить, вступаться некому.
quote:Изначально написано moby_one:
это где же такие убежища? )))стандартное убежище ГО в городе не миллионнике это подвал жилого дома, где нет никуа.
По сюжету "Черного дня" один из ГГ - военный отставник, который работал на гражданском предприятии, на котором располагалось крупное (как я понял, общегородского уровня) убежище ГО, которое он и поддерживал в мирное время. А после бада-бума смог принять несколько тысяч горожан.
Ничего не знаю о городской системе ГО, но вполне могу допустить, что в городах могут иметься и такие крупные убежища. Почему нет?
quote:Изначально написано Goblin_13:
Беспилотники и соседи. Как и в этот раз - начинать будут как раз хуторов.
Врядли. Чтоб по селам (а тем более по хуторам) людей ловить, это нужно массу бензина жечь, нужен большой транспорт (а не минивэны), да и тцк-ки без близкого начальства начнут водку пьянствовать и волынить. А выхлоп от села будет в десятки раз меньше городского.
Не удивлюсь, если после всех событий из сел/хуторов появится ну ОЧЕНЬ много успешно просидевших там 404-ухилянтов. Когда вернутся в палату 404-камрады - расскажут...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
По сюжету "Черного дня" один из ГГ - военный отставник, который работал на гражданском предприятии, на котором располагалось крупное (как я понял, общегородского уровня) убежище ГО, которое он и поддерживал в мирное время. А после бада-бума смог принять несколько тысяч горожан.Ничего не знаю о городской системе ГО, но вполне могу допустить, что в городах могут иметься и такие крупные убежища. Почему нет?
это и есть рояль в кустах.
quote:Изначально написано moby_one:это и есть рояль в кустах.
Будьте предельны осторожны в общении с этим персонажем, это провокатор и стукач из отдела Э.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Соглашусь, цикл "Черный день" Доронина один из самых реалистичных романов про ядреный ЛП. Первые две книги однозначно рекомендуются к прочтению. Лажы и роялей в кустах там почти нет. Единственно, вызвала сомнение возможность нескольких тысяч людей успешно кантоваться пару месяцев в стандартном городском убежище ГО. Но описание города и села первых нескольких дней/недель после бадабума очень реалистично, примерно так оно и может быть.
Лажа только в том, что таких убежищ больше не осталось. Их в святые и священные девяностые порезали на металл и угробили, вместе с предприятиями.
И вводная сама по себе не реальна, ответного или встречного удара в нашей реальности не будет. Будет упреждающий, причем ранний упреждающий удар. В лучшем случае за недели до "22 июня" и ожидаемой фразы в новостях "потеряна связь с Калининградом". И по нам если и полетит - то большую угрозу будут представлять радиоактивные осадки от наших собственных БЧ, чем то, чем после упреждающего удара сможет ответить противник. Если вообще ответ будет.
СНВ-3 то все. Можно считать, что его больше нет.
quote:Изначально написано Goblin_13:
И вводная сама по себе не реальна, ответного или встречного удара в нашей реальности не будет.
Однако, всегда хочется верить в лучшее...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Всегда хочется верить в лучшее...
обновил и уточнил предыдущее сообщение.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Лажа только в том, что таких убежищ больше не осталось. Их в святые и священные девяностые порезали на металл и угробили, вместе с предприятиями.И вводная сама по себе не реальна, ответного или встречного удара в нашей реальности не будет. Будет упреждающий, причем ранний упреждающий удар. В лучшем случае за недели до "22 июня" и ожидаемой фразы в новостях "потеряна связь с Калининградом". И по нам если и полетит - то большую угрозу будут представлять радиоактивные осадки от наших собственных БЧ, чем то, чем после упреждающего удара сможет ответить противник. Если вообще ответ будет.
СНВ-3 то все. Можно считать, что его больше нет.
прошу быть осторожней с этим неадекватным персонажем. не вступайте с ним в дискуссии и не отвечайте ему. За свой бред он не отвечает и не контролирует его
quote:Да, как только детишки правителей массово оттуда выедут, виллы продадутся и денежки выведутся - сразу и нанесём, обязательно.Изначально написано Goblin_13:
Будет упреждающий, причем ранний упреждающий удар. В лучшем случае за недели до "22 июня" и ожидаемой фразы в новостях "потеряна связь с Калининградом".
quote:Изначально написано Аль Манах:
Да, как только детишки правителей массово оттуда выедут, виллы продадутся и денежки выведутся - сразу и нанесём, обязательно.
Подобная ситуация не помешала устроить две мировых мясорубки.
Зачем хозяевам планеты портить её? ЯО создано не для применения.
Пока миром правят деньги - всё будет решаться по их законам: выгодно -не-выгодно.
Но не даёт покоя один вопрос: если наша планета - это закрытая система для экономики, а суть нашей экономики - это кредит и экспансия, и она уже себя исчерпала, то что дальше?
quote:Изначально написано mks221:
Зачем хозяевам планеты портить её? ЯО создано не для применения.
Главное верить, что ржавых ракет осталось на два залпа.
Вера в этом случае - это главное.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Беспилотники и соседи. Как и в этот раз - начинать будут как раз хуторов. Там можно любой беспредел творить, вступаться некому.
Южнее Москвы -возможно.На северах-не реально.Сотни км хреновой,а при БП не проезжей дороги между населёнными пунктами,где проживает пара другая старух.Что там взять чтобы топливо и кормёжка с запчастями окупились?
Даже сейчас не чего.
Беспредел творить можно,но очень дорого и не интересно.
quote:а вот получить заряд картечи из кустов- вполне себе можно- и пойди найди стрелка...точно- не окупится...Что там взять чтобы топливо и кормёжка с запчастями окупились
Тропический остров.
quote:Изначально написано Anakoiher:
Тропический остров.
Там совсем недавно на публику толпой людей кушать перестали,теперь только под одеялом.
Вспомнят о "скрепах"как только продукты не подвезут.
quote:Изначально написано mks221:
Но не даёт покоя один вопрос: если наша планета - это закрытая система для экономики, а суть нашей экономики - это кредит и экспансия, и она уже себя исчерпала,
Так оно и есть. Современный капитализм, развивавшийся с 15 века, в конце 20-го дошел до физических пределов расширения. Это было видно еще в 1990-х, но делёж "советского наследства" и расширение на эти новые территории отодвинули проблему лет на 30. Но к 2020-ым и это было исчерпано.
quote:Изначально написано mks221:
то что дальше?
Дальше? А дальше - только переход к чисто распределительной (в той или иной форме) системе. Грубо говоря, переход к тоталитаризму, не суть важно - к клаусшвабовскому или к какому-то другому.
Про "рынок", "свободное предпринимательства" можно уже начать забывать. Мы - последнее поколение, которое еще застало эти вещи...
П.С. Перечитайте "1984" Оруэлла (1948) или посмотрите фильм "Бразилия" (1985). Это наше будущее.
[QUOTE]Изначально написано Дмитрий Баёв:
[B]
Там совсем недавно на публику толпой людей кушать перестали.
Да нет. Я прямо сейчас на острове. Никто никого не жрет. Солнце, фрукты, сметана яйца и морковка, и дочь вождя племени людоедов. Акулы, гидросамолеты,нет будильников и начальников.
"Сэр Гей" в бессильной злобе перешёл на личные оскорбления, как банальный петух. А строил из себя порядочного, "выкал" всё. Но - не со свиным рылом в калашный ряд.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Дальше? А дальше - только переход к чисто распределительной (в той или иной форме) системе. ().
А как-же "отнять и поделить"?Вроде всегда срабатывало.
Ведь если чуток перегнуть с "разделяй и властвуй",может полыхнуть.
quote:Изначально написано Anakoiher:
[QUOTE]Изначально написано Дмитрий Баёв:
[B]Там совсем недавно на публику толпой людей кушать перестали.
Да нет. Я прямо сейчас на острове. Никто никого не жрет. Солнце, фрукты, сметана яйца и морковка, и дочь вождя племени людоедов. Акулы, гидросамолеты,нет будильников и начальников.
Пол года изоляции и "длинные свиньи "зашкварчат на вертелах.
Население в десятки раз превышает возможности экосистемы.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Будьте предельны осторожны в общении с этим персонажем, это провокатор и стукач из отдела Э.
Ой женщина, бросьте, в Империи Зла нет ни одного интренет ресурса который бы не контролировался властью. Не будь наивным. Все что невозможно подавить, то нужно возглавить и только потом подавать. А то ты не знал.
quote:да это вообще самые древние скрепы- как только вожак стаи ослабеет или просто удачно повернется- грохни его и сам стань вожаком..пока сам не ослабеешь\не лоханешься...так и будет все по спирали идти, ежели только всем поголовно чипы в головы не напихают- тогда будем строго по ИИ рекомендациям действоватьвсегда срабатывало.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Пол года изоляции и "длинные свиньи "зашкварчат на вертелах.
Население в десятки раз превышает возможности экосистемы.
Я уже лет 15 в изоляции, никто никого не шкворчит. Инет по оптике, летает, Алишечка доставляет моментально запчасти к самолету, жрать можно все что есть в мире,любые деликатесы. Злобных мудаков нет. Говнюков топим в море. Деффки шикарные, со всего мира. Бункер нужен только для одного, пересидеть налет и валить оттуда при первой возможности в теплое и чистое место.
quote:Изначально написано Джек2013:
тогда будем строго по ИИ рекомендациям действовать
А если другой ИИ решит порулить?
Ну или этот заиграется в бога?
quote:Изначально написано Anakoiher:
Тропический остров.
Боюсь, что так, как сейчас идут дела - скоро нейтральных вод и не останется. На каждой квадратной миле океана будет сидеть свой хозяевайчик со "свободная касса".
Гуглите "High Seas Treaty".
Тихое место пересидеть БП? Формулировка достойная 6 класса. Какой нахер вам БП когда идет война? Это не БП по вашему? Потом, слово- пересидеть. Пересиживать гибель империи? Да вы блин оптимист. Это займет еще столько времени что и ее загнивание. Допустим пересидели, лет 30, возвращаться в страну в которой обцейобы дрючат Наташ, вместе с китайцами, землю скупил Махмуды а экология в жопе? Банды захватили власть, нефть кончилась, поля заросли осиной, репарации платить еще лет 300?
quote:Изначально написано Goblin_13:
Боюсь, что так, как сейчас идут дела - скоро нейтральных вод и не останется. На каждой квадратной миле океана будет сидеть свой хозяевайчик со "свободная касса".
Гуглите "High Seas Treaty".
прошу быть осторожней с этим неадекватным персонажем. не вступайте с ним в дискуссии и не отвечайте ему. За свой бред он не отвечает и не контролирует его
quote:Изначально написано Anakoiher:
Допустим пересидели, лет 30
Подозреваю что мне хватит.
Ну,а дальше пусть думают те кто дальше.
Да и сейчас далеко ни БП ,скорее "бархатный геноцид".
quote:Изначально написано Goblin_13:
Боюсь, что так, как сейчас идут дела - скоро нейтральных вод и не останется. На каждой квадратной миле океана будет сидеть свой хозяевайчик со "свободная касса".
Гуглите "High Seas Treaty".
Тысячи лет прошло, и все еще на каждой квадратной миле нет хозяина. В нормальных странах, земля принадлежит гражданам. В деспотиях типа России нищее население ограблено, и у него ничего нет. Вот так как раз и есть таджики со свободными кассами.
[QUOTE]Изначально написано Дмитрий Баёв:
[B]
Подозреваю что мне хватит.
;)
Ну,а дальше пусть думают те кто дальше.
Да и сейчас далеко ни БП ,скорее "бархатный геноцид".[/B][/QUOTE]
Нужно либо валить в безопасное место, либо медленно сдыхать на родинке. А за 30 лет переживания можно и корнями прорасти на новом месте.Не захочешь возвращатся. Было бы еще куда. И бархатный геноцид, это не надолго, поезд летящий под откос уже миновал станцию Бархатный геноцид и приближется к станции Гражданская Война.Тьма надвигается на ненавидимую поркуратором страну Говна и Водки.
Мне тут в соседней ветке открыли глаза,как хорошо я живу.
И не надо портить мою реальность своими вангаваниями.
Продолжайте отдыхать с людоедами.
quote:Originally posted by Anakoiher:
В нормальных странах, земля принадлежит гражданам.
Нет, сынок, это - фантастика
) Земля принадлежит государству (режиму), так как она остаётся в гостерритории, а гражданам - лишь выдаётся во временное пользование (что бы там ни писали в документах), то есть - эта земля НЕ ОТЧУЖДАЕТСЯ от государства, гражданам она НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
quote:Originally posted by Anakoiher:
А за 30 лет переживания можно и корнями прорасти на новом месте.
Я к Турции вообще за неделю привыкаю и ностальгии нет
Допускаю, что может потом появиться, но вряд ли в такой смертельной форме, чтобы бросаться через границу в надежде умереть на Родине ))День России вступает в свои права в США ;)
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Я к Турции вообще за неделю привыкаю и ностальгии нет
Например моя тайка владеет земельным наделом который Король подарил ее предкам, теперь земля передается по наследству их внукам. На России у тебя есть земельный надел?
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
День России вступает в свои права в США
На Америке граждане имеют право носить оружие и свергать правительство. У вас есть такое право? А хоть какое ни будь право есть?
quote:Ну, пусть продемонстрируютНа Америке граждане имеют право носить оружие и свергать правительство.
Пока что все стандартно-
-Я право имею?
-имеете..
-Значит, могу?
-нет . не можете..
quote:Изначально написано Джек2013:
Ну, пусть продемонстрируют
Пока что все стандартно-
-Я право имею?
-имеете..
-Значит, могу?
-нет . не можете..
На России люди имеют право на ношение оружия?
quote:А тайка с пожизненным наделом земли- имеет?На России люди имеют право на ношение оружия?
что то свобода стволов в демократиях проявляется стандартно в расстрелах мирняка, а отнюдь не в противостоянии с властью..
quote:Изначально написано Джек2013:
А тайка с пожизненным наделом земли- имеет?
что то свобода стволов в демократиях проявляется стандартно в расстрелах мирняка, а отнюдь не в противостоянии с властью..
Да, в Таиланде можно иметь и носить оружие. Поэтому тут все вежливые, это у вас чурки могут дефку понравившуюся у пацана отобрать и выебать. А тут за это пуля в лоб. Рабам оружие не положено.
quote:Изначально написано Джек2013:
что то свобода стволов в демократиях проявляется стандартно в расстрелах мирняка, а отнюдь не в противостоянии с властью..
Техасцы с Вами сильно не согласны... ))
В Таиланде если приехавший сюда кадыровец пристанет к тайке, через час его будут дрючить трансвеститы в обезьянике. Две в жопу две в рот, добывают кислород. А что будет с кадыровцем который пристанет к твоей подруге в Москве?
quote:Originally posted by Anakoiher:
Король подарил ее предкам
все эти бредни про "свою" землю всегда рубятся парой-тройкой простых вопросов: ты можешь продать эту землю иностранцам в собственность? Ты можешь творить что угодно на этой "СВОЕЙ" земле, на неё не распространяется юрисдикция государства? Просто не надо путать государство с неким АО/ПАО, где пайщики себе могут в натуре выделять куски собственности своими решениями и потом распоряжаться ими, как хотят.
Царь дал - царь и назад взял, вот и вся недолга.
У себя "на России" я это изначально понимаю, поэтому и не заморачиваю иллюзиями о "своей земле" мозг ни себе, ни окружающим. Сейчас, кстати, законы по наказаниям землевладельцев и отчуждению земли за всё подряд вообще понеслись, как из пушки. Читаю - угораю
))
quote:Originally posted by Anakoiher:
и свергать правительство.
И потом сесть в тюрьму за попытку это сделать на самом деле, как те "оккупанты Белого дома".
В реальности никто там никого не свергает, а гражданский оборот огнестрела в США запрещён. Очень много где.
quote:Originally posted by Anakoiher:
А хоть какое ни будь право есть?
#374
Купить билет на выезд и свалить, например
) На зависть кубинцам и северокорейцам ))
quote:Originally posted by Anakoiher:
Поэтому тут все вежливые, это у вас чурки
трепло
"В 2021 году в Таиланде насчитывалось 7,2 миллиона единиц огнестрельного оружия. Из них 1,2 миллиона единиц - незарегистрированное и незаконное. В 2019 году от насилия с применением огнестрельного оружия погибли 1292 человека.
https://pattayapeople.ru/news/power-symbol-pattaya-thailand
И это только те, кого посчитали, а сколько тупо "пропали без вести" после таких перестрелок...
Страна преступников и наркоманов.
"Владельцы гражданского оружия в России официально зарегистрированы в количестве 4 миллионов человек. У них зарегистрировано около 6,5 миллионов единиц оружия."
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
трепло
"В 2021 году в Таиланде насчитывалось 7,2 миллиона единиц огнестрельного оружия. Из них 1,2 миллиона единиц - незарегистрированное и незаконное. В 2019 году от насилия с применением огнестрельного оружия погибли 1292 человека.
https://pattayapeople.ru/news/power-symbol-pattaya-thailand
И это только те, кого посчитали, а сколько тупо "пропали без вести" после таких перестрелок...
Страна преступников и наркоманов."Владельцы гражданского оружия в России официально зарегистрированы в количестве 4 миллионов человек. У них зарегистрировано около 6,5 миллионов единиц оружия."
В этом и весь цимес, но тебе не понять. Ни один вонючий иностранец никогда не сможет получить землю в собственность.По прошествию срока аренды таец имеет право выгнать тебя с его земли, даже если ты там что то настроил. Рабам это не понять. Каждый таец миллионер, а вы? Вы что имеете от родинки?
quote:Изначально написано Anakoiher:
Тысячи лет прошло, и все еще на каждой квадратной миле нет хозяина. В нормальных странах, земля принадлежит гражданам. В деспотиях типа России нищее население ограблено, и у него ничего нет. Вот так как раз и есть таджики со свободными кассами.
пришли к нам рассказать, какое прайвеси и просперти придет в Россию с ходорковским, надетым через жопу на руку сына старины Бидоныча? Пенсии по две тысячи евро? Или сразу по пять?
quote:Originally posted by Anakoiher:
В этом и весь цимес, но тебе не понять.
ты в Сомали ещё свой "цимес" поищи, они весь Таиланд из него перестреляют.
quote:Originally posted by Anakoiher:
Каждый таец миллионер
явно чел из дурки пишет, так его торкнуло с рабской страны третьего мира, где есть цветовая дифференциация штанов и узкие глаза в авторитете
))У нас ночью, на обочине дороги может стоять холодос с фруктами или стол с бутылками бензина, чел подъехал взял что нужно, положил бабосики в коробку, утром придет хозяйка и заберет деньги. Тут в машинах нет сигнализаций, я могу забыть ключи в машине или катере и ни одна сука их не возьмет. Сколько секунд пролежат ночью деньги на столе у дороги на России?
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
явно чел из дурки пишет, так его торкнуло с рабской страны третьего мира, где есть цветовая дифференциация штанов и узкие глаза в авторитете
Ну так чо? На вопрос нашел ответ? В Таиланде если приехавший сюда кадыровец пристанет к тайке, через час его будут дрючить трансвеститы в обезьянике. Двое в жопу дове в рот, добывают кислород. А что будет с кадыровцем который пристанет к твоей подруге в Москве? Он и ее выебет и тебя? Или ты его?
quote:Изначально написано Anakoiher:
на России?
Судя по повторяемости-хохол обиженный.
Ясно, игнорирование сути детектед. Защитная реакция. Еще старик Фестингер просек что тупые люди испытывают разрыв шаблона когда сталкиваются с информацией, противоречащей их убеждениям. На вопрос угрожающий целостности их убогого мировоззрения, они меняют тему, обесценивают источник, агрятся и впадают в whataboutism.
Ты то каким боком к Таиланду. Коренной наверно, с королевской земелькой?
Присосался к какой то местной барышне и нас тут поучать принялся. Подданство то тебе король дал, или вид на жительство? Но скорее турист и каждые три месяца граница тудой сюдой.
Если один участник задаёт прямой логичный вопрос, а другой уходит от ответа, это эмоционально воспринимается как проигрыш.
Если ваша система так хороша, почему вы вынуждены применять насилие или запреты, чтобы её поддерживать?"
Странные люди, вроде бы и понимают, что всё катится в женский лохмаый орган, но продолжают поддерживать ту самую систему, которая их туда и ведёт. Это парадокс, особенно ярко проявляющийся среди выживальщиков: людей, которые готовятся к краху, но не желают видеть или признавать, откуда этот крах может прийти и кто за него ответственен.
Выживальщики не мыслят категориями политической теории, морали или права. Они мыслят в категориях спасения свой шкуры что делать, если БП.
Что делать, чтобы в твоём регионе не началась резня после коллапса?
Как организовать местное сообщество, чтобы не жить в анархии?
Как сохранить связь, логистику, медицину, безопасность, когда государство исчезнет?
Проблема - не Украина или злобная НАТА. Проблема - это та самая система, которая делает из них выживальщиков в мирное время.
Почему ты, гражданин богатейшей страны мира по природным ресурсам, должен готовиться выживать в землянке? Кто тебя до этого довёл?
Выживальщик будущий лидер малой общины
После распада централизованной власти именно такие люди, как выживальщики, окажутся в положении 'локальных лидеров'. Это - огромная ответственность. Если они не поймут, что их поведение сейчас влияет на сценарий будущего - будет очень плохо.
Ты готовишься к выживанию. Но ты готов к тому, что именно тебе придётся организовать других людей? Восстановить порядок? Поддержать слабых? Принять трудные решения?'
Если ты не участвуешь в создании нормального будущего, его создаст кто-то другой - и оно тебе не понравится.
Может сработать идея 'некровавой революции снизу' - локальных сетей, общин, взаимопомощи, в том числе с международными контактами. Пусть это называется не "политикой", а "мерами безопасности". От себя не сбежишь.
А почему именно выживальщики будет лидером местной общины , а не глава агрохолдинга, у него есть продукты.
Или хозяин нефтебызы со своим ЧОПом.
Или не полковник Сидоров, со своей воинской частью?
...Скромнее надо быть о величайшие владельцы двух ящиков тушенки и 100 кг крупы
))quote:Изначально написано marole:
А почему именно выживальщики будет лидером местной общины , а не глава агрохолдинга, у него есть продукты.
Или хозяин нефтебызы со своим ЧОПом.
Или не полковник Сидоров, со своей воинской частью?
...Скромнее надо быть о величайшие владельцы двух ящиков тушенки и 100 кг крупы
Потому-что в Ваших вариантах - вы будете - зависимым рабом.
quote:При отсутствии центральной власти, которая держит всех под страхом наказания, полковнику Сидорову здорово повезёт, если солдаты его не повесят, перед тем, как разбегутся по домам - людям свойственно хотеть вернуться к семье/на малую родину. А нет центральной власти - нет дисбатов и тюрем, нет денежного довольствия и т.д. Зачем слушаться полковника и его офицеров?Изначально написано marole:
Или не полковник Сидоров, со своей воинской частью?
Выживальщик-лидер.Забавно!
Если всё накроется,будет весёлый замес на годы.Группы и особенно лидеры-главари,будут истираться как на передовой.
Выживальщик из другой оперы,он подождёт.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Выживальщик-лидер.Забавно!
Если всё накроется,будет весёлый замес на годы.Группы и особенно лидеры-главари,будут истираться как на передовой.
Выживальщик из другой оперы,он подождёт.
+151
quote:Изначально написано Goblin_13:
пришли к нам рассказать, какое прайвеси и просперти придет в Россию с ходорковским, надетым через жопу на руку сына старины Бидоныча? Пенсии по две тысячи евро? Или сразу по пять?
прошу быть осторожней с этим неадекватным персонажем. не вступайте с ним в дискуссии и не отвечайте ему. За свой бред он не отвечает и не контролирует его.
Выживальщик должен выжить. Если на территории его проживания нужно рисковать жизнью и там нет условий для нормальной жизни, но он там остается медленно вымирать, это не выживальщик а имбицил.
Самые лучшие выживальщики евреи. Если ты видишь очередь евреев перед визовым отделом МВД значит этой стране уже писец. Недавно от вас кстати сбежал главный еврей.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Выживальщик-лидер.Забавно!
Вполне реально и даже неизбежно, подготовленный и умелый - лидер например своей родовой общины.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Выживальщик из другой оперы,он подождёт.
Естественно...
Ни в какие замесы выживальщик не должен лезть по определению.
Но должен быть готов на крайний случай непредусмотренного форс-мажора.
quote:Изначально написано Anakoiher:
У нас ночью, на обочине дороги может стоять холодос с фруктами или стол с бутылками бензина, чел подъехал взял что нужно, положил бабосики в коробку, утром придет хозяйка и заберет деньги. Тут в машинах нет сигнализаций, я могу забыть ключи в машине или катере и ни одна сука их не возьмет. Сколько секунд пролежат ночью деньги на столе у дороги на России?
пенсия в две тысячи евро и восемнадцатилетний может заключить контракт на миллион гамбургеров? Которые он получит по завершению блестящей военной карьеры.
quote:Изначально написано Goblin_13:
пенсия в две тысячи евро и восемнадцатилетний может заключить контракт на миллион гамбургеров?
прошу быть осторожней с этим неадекватным персонажем. не вступайте с ним в дискуссии и не отвечайте ему. За свой бред он не отвечает и не контролирует его.
quote:Изначально написано Спанч-боб:
Вполне реально и даже неизбежно, подготовленный и умелый - лидер например своей родовой общины.
Абсолютно не обязательно. А в некоторых случаях даже вредно, для подготовленной и умелой тушки выживальщика, становится лидером даже для своей родовой общины. Ибо в смутные времена становится лидером чего либо это равноценно стать мишенью. Гораздо полезнее для выживальщиковой тушки быть серой мышкой и не выделяться из общей массы... В тени оно и выживать проще.
Найти тихое место что бы выжить? Заниматься медленной эвтаназией на Урале, поедая еду в виде оконной замазки, без солнца, витаминов, с риском быть съеденным с голодухи понаехавшими из Чуркестана? Без перспектив, гигиены, будущего, без детей и жены? Не, это не выживание а умирание.
quote:Изначально написано Anakoiher:
Найти тихое место что бы выжить? Заниматься медленной эвтаназией на Урале, поедая еду в виде оконной замазки, без солнца, витаминов, с риском быть съеденным с голодухи понаехавшими из Чуркестана? Без перспектив, гигиены, будущего, без детей и жены? Не, это не выживание а умирание.
Выживать в толпе тайских трансвеститов не в пример веселее, чем на Урале или где нибудь ещё, на необъятных просторах...
Или вы предпочитаете возглавлять толпу переделанных? Ню-ню...
quote:Изначально написано Anakoiher:
Найти тихое место что бы выжить? Заниматься медленной эвтаназией на Урале, поедая еду в виде оконной замазки, без солнца, витаминов, с риском быть съеденным с голодухи понаехавшими из Чуркестана? Без перспектив, гигиены, будущего, без детей и жены? Не, это не выживание а умирание.
Зачем нести полную хрень?
Хотя корни ненависти понятны.
На Урале люди жили десятки тысяч лет и вполне себе были счастливы и упитанны.
И куда денутся семья,разум и навыки?
Или это может сохраниться только у беженцев с Украины на тропических островах?
Конечно же жрать мерзлый турнепс одев фуфайку в землянке на Урале лучше чем драть дочь вождя племени людоедов на тропическом острове, как же я забыл.
quote:Изначально написано Человек у леса:Абсолютно не обязательно. А в некоторых случаях даже вредно, для подготовленной и умелой тушки выживальщика, становится лидером даже для своей родовой общины. Ибо в смутные времена становится лидером чего либо это равноценно
Не "чего-либо" - а своей родни ...
Для Вас возможно и не важно..
Но для меня - мои дети важнее - моей тушки - однозначно.