Минимализм и выживание?

Нержавеющая высокая литровая кружка с толстыми стенками, нож, ложка, кастрюлька самая дешманская из тонкой нержи, фольга пищевая. Термос полуторалитровый, однозначно.

Это из того, что положено в личный рюкзак.

А так в типи с печкой, перевозимой на машине, была и сковородка и запас брикетов RUF...

В машине по умолчанию как шампуры, так и топор с лопатой присутствуют.

Одноразовая посуда - роскошь для выживальщика, тем более, что утилизировать правильно её ещё надо уметь.

Это не роскошь а насущная и разумная необходимость в районе высокого риска возникновения эпидемий. Как и плотно пригнанные крышки, закрывающие ободки у кружки и котелка\кастрюльки.

И снова, вы разделы перепутали. Для рамках темы раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" вся "утилизация" сводится к выбрасыванию используемой одноразовой посуды.

Originally posted by Goblin_13:
И снова, вы разделы перепутали. Для рамках темы раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" вся "утилизация" сводится к выбрасыванию используемой одноразовой посуды.

Я в том разделе где надо, не переживайте. Ведь не посылаю же вас рассказывать о большевиках в другую локацию, вот и вы не утруждайтесь.

Гадить там где живу, пусть даже временно, не намерен, поэтому все используемые мной столовые приборы и посуда умеют как в кипячение, так и в высокотемпературную обработку, не говоря уж о спиртовой.

Но если вам не привыкать засирать место своего пребывания, могу только посочувствовать.

nextman:
А подумать головой и подготовиться заранее - уже запретили?

1. Сделали стратегический запас на даче, включая продукты, инструменты, лекарства, транспорт, типи и несколько титановых\нержавеющих печек. Подготовили сублимированные продукты и всё необходимое для пешего перехода на две недели(это с недельным запасом).

2. Пока есть возможность - обустроили самостоятельно неприметное Укрытие, переместили туда запас на три месяца или более, сложили печку(глина и камни), выкопали "необнаруживаемый" дымоход после кана.

3. Повторили п.2, по возможности, в другом месте.

4. В случае подозрений вывезли\вывели пешком семью из города на дачу.

5. В случае усугубления ситуации, двинулись налегке в обустроенное Укрытие.

6. При долгом проживании в Укрытии, делается ещё одно, поодаль, наполняется запасами.

7. В случае потери ВСЕХ укрытий, ставится временное жилище на новом месте и всё повторяется. Поэтому палатка должна быть запасная, как минимум.
.

З.Ы. Если кто-нибудь хоть дачу обустроит, уже неплохо, а плюс Укрытие - вообще хорошо.

Мы не про точку, на которую нужно дойти, а про процесс "дойти". Вот с ним загвоздка. Ситуация с дронами показала, что прятаться на заимке в 20-30 км вообще не вариант, то есть километров 100, а то и 150. Это пару недель пути с грузом и нетренированными людьми.

Goblin_13:
Это не роскошь а насущная и разумная необходимость в районе высокого риска возникновения эпидемий. Как и плотно пригнанные крышки, закрывающие ободки у кружки и котелка\кастрюльки.

И снова, вы разделы перепутали. Для рамках темы раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" вся "утилизация" сводится к выбрасыванию используемой одноразовой посуды.

У меня есть неприглядная кружечка на 0,75 из титана и с крышкой. Это на абсолютно минимальный вариант на одно лицо пойдёт.

Насчёт одноразовой посуды - берите тогда запас сублиматов, которые прямо в собственном пакете завариваются. Останется взять посудину для кипячения воды (чайник товарища Сухова, ага).

Originally posted by TorMozilla:
Мы не про точку, на которую нужно дойти, а про процесс "дойти". Вот с ним загвоздка. Ситуация с дронами показала, что прятаться на заимке в 20-30 км вообще не вариант, то есть километров 100, а то и 150. Это пару недель пути с грузом и нетренированными людьми.

Так об "дойти" и речь. Если на Точке(даче) собрано всё для пешего перемещения заранее, то до неё можно дойти налегке.

Далее, если дороги более-менее свободны, то берём припаркованный на Точке транспорт со всем необходимым и выдвигаемся, причём никто не запрещает пользоваться тихим электротранспортом типа складного электровелосипеда - для разведки дороги перед машиной, для сохранения семьи в целости, если там вдруг обнаружится блокпост.

Доехали куда получится, допустим 70 км, а остальные 20-80 - уже любым другим способом, хоть пешком, но тоже почти налегке(с временным жильём и лёгкой печкой), потому что в Укрытии всё уже ЗАРАНЕЕ приготовлено.

Но это фантастика, конечно, особенно для тех, кто даже дачу подготовить не смог.

Я - не исключение.
Но хоть в верном направлении двигаюсь, понимая, что унести всё за одну ходку, да ещё и с детьми, нереально.
ИМХО.

У меня есть неприглядная кружечка на 0,75 из титана и с крышкой. Это на абсолютно минимальный вариант на одно лицо пойдёт.

Где покупали, есть ссылка или хотя бы фото?

Последние события показывают что иногда минимальный набор- это практически едс на максималках. Вот как пример - пошёл на работу- работаешь- прилетело по городу( хотя Трамп обещал, что не прилетит)- сам живой, но где то уже жопа. Даже дойти до дома уже может быть проблемой. Потом дошёл, а дома нет шмурдяк под завалами.. . так начинается выживание на минималках.
Для тех кто говорит, что нужно предвидеть заранее- можете сразу идти в битву экстрасенсов. Те кто реально предвидят уезжают пока другие даже намёков не видят, продают все по нормальной цене и обживаются на новом месте.. .

Имхо минимальный набор это то что в угрожаемый период практически постоянно с собой. Или в быстром доступе. А носить с собой постоянно 27 кг это как то не то

Originally posted by k.sever:
Последние события показывают что иногда минимальный набор- это практически едс на максималках. Вот как пример - пошёл на работу- работаешь- прилетело по городу( хотя Трамп обещал, что не прилетит)- сам живой, но где то уже жопа. Даже дойти до дома уже может быть проблемой. Потом дошёл, а дома нет шмурдяк под завалами.. . так начинается выживание на минималках.

На данный момент в сумке:
Два смартфона, один планшет, несколько флешек с библиотекой.
Повербанк, два зарядника от 220, два зарядника от 12, провода.
Небольшая солнечная панель.
Два Meshtastic'a с собственными аккумуляторами 18650.
Деньги наличные, карточки.
Документы.
Лекарства самые востребованные, на случай всякий.
Два фонарика на аккумуляторах, АА и 18650.
Ножичек, колбаску резать.
Кусачки.
Изолента.
Большая зажигалка горелочного типа.
.

В машине:
Две банданы.
Крем от загара.
Спрей от клещей и комаров + жидкость.
Термос.
Солнечная панель раскладная.
Повербанк на 12 Вольт.
uSDX
Моток проволоки для антенны.
Шуруповёрт с набором бит и сверел, два набора инструмента.
Канистра с бензином.
Две пятишки с водой.
Пятилитровка с макаронами.
Пятилитровка с сахаром.
Чай, кофе, на неделю.
Лопата.
Топор.
Пила лучковая складная.
Кастрюлька нержавеющая, с крышкой.
Насос.
Домкрат.
Канистра масла.
Канистра антифриза.
Тормозная жидкость.
Гвоздодёр.
Шампуры.
Покрышка для типи.
Аптечка расширенная.
Запаска.
Удлинитель на 220 Вольт.
Зарядное устройство для АКБ.
Окопная свечка.
Зажигалка.
Нитки, иголки, стельки и запасная одежда.
Сапоги ЭВА.
Трос 7 метров.

Остальное, включая электроинструмент и инвертор, расписывать не буду.
Даже если останусь без машины, то зажигалка и ножичек повышают мои шансы выжить - уже неплохо.

Да, много лишнего, но не раз выручало в случае нестандартных ситуаций. Поэтому рабочая машина укомплектована необходимым.

При выезде в пампасы продуктовый набор пополняется.
Макарошки, чай и кофе - постоянно ротируются.

nextman:
Много ли Вы знаете адекватных людей вокруг себя, с которыми можно в разведку?

То-то и оно, у меня трое таких, но живут они в разных местах. Чтобы собрать такую артель, надо ОЧЕНЬ постараться.

Как не печально,но самое здравое изречение за сегодня.
Люди расслабились,обрасли не нужными понтами и понять кто перед тобой не возможно.Как заставить человека показать истинное глубинное нутро,в благоприятной среде?
Только испытания,нужда и необходимость взаимопомощи,те самые"два пуда соли" помогут понять кто есть кто.
По этому кучковаться стоит после острой фазы.

Originally posted by Дмитрий Баёв:
Как не печально,но самое здравое изречение за сегодня.

Благодарю.

k.sever:
Имхо минимальный набор это то что в угрожаемый период практически постоянно с собой. Или в быстром доступе. А носить с собой постоянно 27 кг это как то не то

В угрожаемый период вы УЖЕ не должны находиться там, откуда вам возможно придется экстренно эвакуироваться. Или у вас в этой ситуации должны быть абсолютно иные доходы и физические гарантии от работодателя. В том числе и по вопросам организации эвакуации, служебного транспорта и СИЗ. И вас вопросы что носить на себе волновать не будет.

Не может обеспечить - пусть ищет лохов, "стоящих в очереди за забором"(с).

Goblin_13:

В угрожаемый период вы УЖЕ не должны находиться там, откуда вам возможно придется экстренно эвакуироваться. Или у вас в этой ситуации должны быть абсолютно иные доходы и физические гарантии от работодателя. В том числе и по вопросам эвакуации.

Не может обеспечить - пусть ищет лохов, "стоящих в очереди за забором"(с).

прошу быть осторожней с этим неадекватным персонажем. не вступайте с ним в дискуссии и не отвечайте ему. За свой бред он не отвечает и не контролирует его.

nextman:
Так об "дойти" и речь. Если на Точке(даче) собрано всё для пешего перемещения заранее, то до неё можно дойти налегке.

Далее, если дороги более-менее свободны, то берём припаркованный на Точке транспорт со всем необходимым и выдвигаемся, причём никто не запрещает пользоваться тихим электротранспортом типа складного электровелосипеда - для разведки дороги перед машиной, для сохранения семьи в целости, если там вдруг обнаружится блокпост.

Доехали куда получится, допустим 70 км, а остальные 20-80 - уже любым другим способом, хоть пешком, но тоже почти налегке(с временным жильём и лёгкой печкой), потому что в Укрытии всё уже ЗАРАНЕЕ приготовлено.

Но это фантастика, конечно, особенно для тех, кто даже дачу подготовить не смог.

Я - не исключение.
Но хоть в верном направлении двигаюсь, понимая, что унести всё за одну ходку, да ещё и с детьми, нереально.
ИМХО.

Возможно, мы не совсем друг друга поняли. Вы имеете ввиду Точку 1, которая в непосредственной близости (буквально 20-30 км) и откуда почти без остановок уже драп на основную Точку 2?

Промежуточные базы это замечательно, если их удалось организовать по всем направлениям.

Originally posted by TorMozilla:
Возможно, мы не совсем друг друга поняли. Вы имеете ввиду Точку 1, которая в непосредственной близости (буквально 20-30 км) и откуда почти без остановок уже драп на основную Точку 2?

Именно так. Потому что выезд из города может быть в любой момент перекрыт, а вот выезд с дачи - не факт.

Точка 1 = Точка(дача)
Точка 2 = Укрытие

И таких Укрытий может быть не одно, в разных направлениях. Но их надо было делать уже вчера. Чем недоступнее в плане поиска, тем лучше.

Джокервиль, Домик В Деревне, База с адекватными камрадами - всё это будет намного позже.

А пока вырисовывается только такая картинка - Укрытие под землёй, в глуши, где редко ступает нога примата.

Не удивлюсь, если у Кошастого есть парочка Укрытий поодаль от хутора, где он проживает.. .

k.sever:
Имхо минимальный набор это то что в угрожаемый период практически постоянно с собой. Или в быстром доступе. А носить с собой постоянно 27 кг это как то не то

С собой это НАЗ, причём собранный четко под эту угрозу, а не от всего сразу. И там не 27 кг будет. Но и не в размер пачки чая.

nextman:

А пока вырисовывается только такая картинка - Укрытие под землёй, в глуши, где редко ступает нога примата.

Не удивлюсь, если у Кошастого есть парочка Укрытий поодаль от хутора, где он проживает...

Не удивлюсь если он уже в выданном государством "укрытье под землёй",или за кардоном.

Originally posted by Дмитрий Баёв:
Не удивлюсь если он уже в выданном государством "укрытье под землёй",или за кардоном.

И так может быть, тут не угадаешь.

Одноразовая посуда - роскошь для выживальщика,

Это не роскошь, это глупость. Одноразовая посуда годна для пикников - принять в себя накрошенный салатик или заквашенное в уксусе мясо aka "шашлык" в кетчунез в этой посуде макать. Пусть на пикниках она и остаётся.

Нормально пройти 150 км -это 10 суток. Можно и за 8 ,но это уже очень сложно, а с учетом того , что кто-то тут говорил о жене и ребенке -невозможно в принципе.
Если вы ставите себе цель пройти и дойти с гарантией до укрытия, то график движения такой -в 7 утра вы выходите на маршрут -идете 4 часа без отдыха и остановок -за это время вы пройдете 10 км. В 11 часов останавливаетесь на обед и отдых на 4 часа. В 15 часов выходите на маршрут и идете до 19 часов-итого за день 20 км. Через четыре дня пути -останавливаетесь на 1,5 суток на отдых, а лучше на трое суток.
Отдыхаете, стираетесь, купаетесь -речь идет о лете. Зимой с женой и ребенком 150 км вы не пройдете никогда. Это нереально в принципе. Вы просто столько барахла не унесете.

Минимализм и выживание не совместимы.

Пример, одно дело выплыл при крушении с топором и огнивом, ножом на тропический остров с источником питьевой воды и другие дело - чужие боевые действия, легко было в античности 😁

nextman:
И так может быть, тут не угадаешь.

да не факт что и хутор его существует.

Где покупали, есть ссылка или хотя бы фото?

Полно на алике или озоне.

Originally posted by Maksim V:
Нормально пройти 150 км -это 10 суток. Можно и за 8 ,но это уже очень сложно, а с учетом того , что кто-то тут говорил о жене и ребенке -невозможно в принципе.

У меня задачи на 150 км и не было.
20-80 - ещё возможно, при наличии подготовленного Укрытия в конце пути и проезда первой части пути от Точки на авто. С учётом того, что отдых будет более-менее полноценным, а вес у всех путников - посильным.

Но ходить более ста километров с семьёй пешком - надо быть особо одарённым.

А если поставить вопрос по другому- минимализм не по вещам а по ограниченному времени. В теме уже писал, что есть куча ситуаций когда бежать некуда или не надо. Но есть нюанс- дома тоже нет,а продержаться на запасах надо допустим 10 дней. За это время или сдохнешь или обустроишся как нибудь.
Вообще интересно как люди однобоко представляют себе выживание- бп-схватил тч- драп- джокервиль- победа бп кончился...

Originally posted by k.sever:
А если поставить вопрос по другому- минимализм не по вещам а по ограниченному времени. В теме уже писал, что есть куча ситуаций когда бежать некуда или не надо. Но есть нюанс- дома тоже нет,а продержаться на запасах надо допустим 10 дней. За это время или сдохнешь или обустроишся как нибудь.

Если некуда, то Вы - чей-то обед или раб в лучшем случае. Ну или в банде, а это возможность выжить сокращает сразу.

Если бежать не надо - у Вас бункер, как в фильме "Взрыв из прошлого"
rutube.ru
и можно только удивляться, как вход ещё не завалило обломками здания или он просто не застеклён ядрёным взрывом.

Продержаться 10 дней можно и без серьёзных запасов, на том, что забрал из холодильника и кухонных шкафчиков, лишь бы потом было восполнение.

Вообще интересно как люди однобоко представляют себе выживание- бп-схватил тч- драп- джокервиль- победа бп кончился...

"На Ганзе постов не читают"(с)

ПредБП - схватил семью и марш на Точку(дачу).

БП - сел в авто с семьёй, если дороги проезжаемы, доехал докуда смог, бросил машину и марш в Укрытие, которое подготовлено заранее.

Если нет такого, ставишь временное жилище и создаёшь, но это займёт уйму времени. Как и наполнение всем необходимым.

В Укрытии воссоздал технологии выращивания зелени, рыбы и грибов под землёй, без лишних выходов на поверхность. Читая библиотеку и расширяя свои умения.

Через время обустроил ещё Укрытие, а потом и "Домик В Деревне"(ТМ), если обстановка выровнялась до приемлемой для наземной жизни.

Если обстановка тревожна, артель с выжившими адекватными людьми, умеющими в связь, не запрещается.

Maksim V:
Зимой с женой и ребенком 150 км вы не пройдете никогда. Это нереально в принципе.

Именно так.

Добавьте сюда, что зимние дороги при ЛП будут нечищены. А идти придется именно по ним, т.к. зимняя целина в средней полосе даже для мужчины с грузом и на лыжах проходима весьма условно. Добавьте, что в группе будут не только дети, но и пожилые члены семьи, которые по асфальту-то с палочкой еле ходят.

То, что при всех катаклизмах в 20 веке гражданские беженцы мёрли как мухи - это не фигура речи, это историческая реальность. Причем, погибали большей частью не от военных причин, а от банального переохлаждения и болезней на фоне недоедания. Переохладился, простудился или попил воды из лужи и получил понос/дизентерию, и всё, через день-два не смог идти, еще через день - покойник.

Немцы входили в Воронеж-семьям работников авиазавода дали лошадь с телегой -посадили на телегу детей-женщины на телегу поместились не все.
Отправились в путь -три женщины бежали за телегой -когда уставали , то менялись местами с теми кто на телеге.
Так и добежали до Казани.
Среди детей на телеге была моя мама и ее брат, а бабушка то бежала, то ехала.
Вывод-если лошади с телегой нет -хрен ты куда с детьми убежишь.

Даже одному пускаться в драп можно только в том случае когда в принципе есть куда идти; в этом есть необходимость; есть понимание, что все,что остаётся может быть утрачено; нет противопоказаний для передвижения( банальный вывих и про драп можно забыть); хватит морально-волевых что бы не сникнуть на пол пути от депрессухи и аппатии...

k.sever:
Даже одному пускаться в драп можно только в том случае когда в принципе есть куда идти; в этом есть необходимость; есть понимание, что все,что остаётся может быть утрачено; нет противопоказаний для передвижения( банальный вывих и про драп можно забыть); хватит морально-волевых что бы не сникнуть на пол пути от депрессухи и аппатии...

Кто не может двигаться пешком, тому остается искать тех, на кого поможет. Заранее. Сильно заранее. А ещё лучше не торчать там, откуда с большим шансом придется драпать.

Вывих стопы на первом километре никто не отменял, прочие случайности тоже. Кстати интересный момент - идут 3-4-10, оставаться = 99% шанс трупа. Смогут ли остальные бросить вышедшего из строя или останутся вместе с ним умирать?

nextman:
У меня задачи на 150 км и не было.
20-80 - ещё возможно, при наличии подготовленного Укрытия в конце пути и проезда первой части пути от Точки на авто. С учётом того, что отдых будет более-менее полноценным, а вес у всех путников - посильным.

Но ходить более ста километров с семьёй пешком - надо быть особо одарённым.

20-80 это нихрена себе разброс. 20 можно за сутки пройти налегке, 80 это уже 4-5 дней и полновесный поход.

Maksim V:

Вывод-если лошади с телегой нет -хрен ты куда с детьми убежишь.

Я как-то наблюдал самодельный грузовой мотороллер из мотоблока, даже эта штука способна увезти семью с грузом на сотню-другую километров от опасности причем за день.

Правильно. Когда были войны в Югославии -практически все беженцы драпали на тракторах.

Maksim V:
Правильно. Когда были войны в Югославии -практически все беженцы драпали на тракторах.

основная масса шла пешком. Не верьте фотографиям.

TorMozilla:

Вывих стопы на первом километре никто не отменял

Именно поэтому основные маршруты эвакуации будут идти вовсе не по классичским буреложным болотам, которые будут потужно преодолевать бородатые выживальщикит со столитровыми рюкзаками наперевес с курковыми дробосралами.

Sadovod-777:

попил воды из лужи и получил понос/дизентерию, и всё, через день-два не смог идти, еще через день - покойник.

Да вы что? А как же чаек с березовыми бруньками на водичке из ручейка и костерке из щапачек?

Зимой нужны долбанные (как же я их ненавижу) лыжи. И корыто-волокуша для груза. И опыт с этой самой волокушей ходить на лыжах.

Goblin_13:

Именно поэтому основные маршруты эвакуации будут идти вовсе не по классичским буреложным болотам, которые будут потужно преодолевать бородатые выживальщикит со столитровыми рюкзаками наперевес с курковыми дробосралами.

Основные да, полностью согласен. По бурелому полезут, если вариантов не будет. И вы полезете. И я.