Минимализм и выживание?

Если идти в лес на три недели и при этом идти на половину рациона , то вес рюкзака будет 27 кг. Если идти на полный рацион, то не меньше 36кг.

18 килограмм еды, и ни грамма меньше - на три недели? Да ладно.
Это что там с собой тащить предлагается - картошку, капусту и консервы в стеклянных банках?

SSDD:

18 килограмм еды, и ни грамма меньше - на три недели? Да ладно.
Это что там с собой тащить предлагается - картошку, капусту и консервы в стеклянных банках?

Часто хоже на 2-3 дня.За плечами приличный вес,половина из него-продукты.Понятно что ни спец рацион из сублиматов.Но унести на себе всё включая инструменты и вещи на 3 недели-даже пытаться не буду.
Да и для меня это не актуально.

Часто хоже на 2-3 дня.За плечами приличный вес,половина из него-продукты.

Что такое "приличный"?
Не, ну правда, даже если использовать в виде запаса продуктов армейские рационы - на три дня выйдет килограмм пять +/-, если выкинуть из них разогреватели и избавится от внешних упаковок. При том, в армейском сухпае овердофига калорий.

SSDD:

18 килограмм еды, и ни грамма меньше - на три недели? Да ладно.
Это что там с собой тащить предлагается - картошку, капусту и консервы в стеклянных банках?

Типовая раскладка - грамм 700 в сутки (если брать такие дорогие веши, как сублиматы, то 600). Т.е. на три недели - 21 х 0.7 = 14.7 кг. Добавьте сюда литра два воды и килограмм 12 - на разный шмудяк. Рюкзак получится 14.7 + 2 + 12 = 28.7 кг. Зимой добавьте еще 3-4 кг. Так оно примерно у турЫстов из 21-ой палаты и получается.

nextman:
ИМХО, золотая середина, что можно унести на себе:

Рюкзак - 1/4 собственного веса, нержавеющая кружка и ложка - у каждого.
Внутри рюкзака еда сублимированная на две недели-месяц, вода на два-три дня.
Коврики приторочены.

У мужика к основному весу - типи на 2-6 человек(вес до 10 кг) и умение сделать печку почти из ничего. Плюс топор, пила лучковая(или хотя бы полотно), лопата сапёрная, нож и напильник. Про защиту не пишу, это и так понятно, что вес добавится.

У женщины плюсом лёгкая палатка, кастрюлька нержавеющая на три литра, спальник, лучковое полотно, нож и титановая печка. На случай потери кормильца. Газовый баллончик от медведя, аптечка.

У детей плюсом к основному весу - свои спальники, по рулону стрейч-плёнки и верёвка. У подростков добавляется нож и сапёрная лопатка.

Что касается остальных запасов и инструментов с расходниками, то они должны просто быть за городом, в Укрытиях, сроком на три месяца минимум. Как и лекарства.

Фонарики, средства ближней связи(рации, LoRa), повербанки - у каждого. У взрослых ещё мобильные солнечные панели и средства дальней связи(КВ, смартфоны для приложений типа КВ-пейджер).

Конечно, немало.
Это для солнечного региона, на севере будет по другому.

Велосипеды, тележки и прочее - возможны, по грунтовым дорогам.

На Точке стоит невзрачная машина, в которую можно погрузить всё вышеуказанное, если ещё есть возможность проезда.

Тренированный человек унесет снарягу и еду на 3 недели на себя. На себя и семью нет, если только он не уникум. То есть тащить приличного веса груз будут все. Выглядит утопией. А если дитё лет восьми? Которое после первого дня еще и на себе тащить придется.

Нет батенька, все эти драпы исключительно для мужиков. Семейный именно драп это дичь с любой стороны.

Бабки вон крестные ходы по 2-3 дня ходят, и ничего.Там правда чучь-чуть кормят и воду дают на маршруте.

Я читал одну статью про австралийских препперов - они там измерили сколько надо с собой взять чтобы быть уверенным, что выживешь в их теплых местах. И заключили, что столько на себе особо не унести. А отсюда они заключили, что надо двигаться на транспорте
Также известный случай с британским Браво Два Ноль - они думали, что у иракцев в тылу просидят незамеченными, вещей с собой вроде 80 кг на человека взяли и сделали лагерь вроде в пол километра от места высадки. И что? А то, что их пример теперь используется как не надо делать
Так что транспорт нужен для выживания или придется как-то по-другому остальное добывать

Человек у леса:

Воот, хоть какой то конструктив. Но мыслю что эти кроки нужно держать не на физических носителях компы/телефоны/бумага. А в голове, желательно не только в своей но и в головах тех кто эвакуируется с вами вместе. В пути всякое случается.

не в голове. А в виде записей.

Причем не на бумаге а на полиэстеровой писчей пленке. Есть такая. Основной ее смысл, что она влагостойкая. И кстати в запасе нужно иметь небольшие нарезанные листочки этой пленки. Что бы если что была возможность оставить где то весточку. Которая точно долежит до адресата, вне зависимости от окружающих условий.

На тему же носимого веса и вообще веса - опыт увесилительно-развлекательных походов и армейщины для выживания неприемлем. В обоих случаях в силу очевидных причин.

Для беженца-выживальщика, особенно семейного, тележка - "наше все".

TorMozilla:

Тренированный человек унесет снарягу и еду на 3 недели на себя. На себя и семью нет, если только он не уникум. То есть тащить приличного веса груз будут все. Выглядит утопией. А если дитё лет восьми? Которое после первого дня еще и на себе тащить придется.

Нет батенька, все эти драпы исключительно для мужиков. Семейный именно драп это дичь с любой стороны.

Приплюсуюсь.
Недаром, в период WWII смертность гражданских беженцев и вообще оставшихся на оккупированных территориях была высокой. Сначала отбрасывают коньки старые, потом малые, а потом и остальные.

Sadovod-777:

Приплюсуюсь.
Недаром, в период WWII смертность гражданских беженцев и вообще оставшихся на оккупированных территориях была высокой. Сначала отбрасывают коньки старые, потом малые, а потом и остальные.

Так вроде наоборот.Молодые гибнут в больших количествах ,потому что их эксплуатируют и кидают в топку войны обе стороны конфликта.Старые да малые ни кому не интересны .

Goblin_13:

не в голове. А в виде записей.

Причем не на бумаге а на полиэстеровой писчей пленке. Есть такая. Основной ее смысл, что она влагостойкая. И кстати в запасе нужно иметь небольшие нарезанные листочки этой пленки. Что бы если что была возможность оставить где то весточку. Которая точно долежит до адресата, вне зависимости от окружающих условий.

Всёже голова предпочтительней(при её наличии) сторонние носители могут быть утрачены(забыты, утеряны, украдены - нужное подчеркнуть). А без головы оно и кроки без надобности.
Насчёт записок, то тоже такое себе, зачем след оставлять? непонятно.
Чёт вспомнилось: "Тому кто меня найдёт.. . "(С) Семён Фарада в роли гостя с юга.. .

Goblin_13:

не в голове. А в виде записей.

Причем не на бумаге а на полиэстеровой писчей пленке. Есть такая. Основной ее смысл, что она влагостойкая. И кстати в запасе нужно иметь небольшие нарезанные листочки этой пленки. Что бы если что была возможность оставить где то весточку. Которая точно долежит до адресата, вне зависимости от окружающих условий.

На тему же носимого веса и вообще веса - опыт увесилительно-развлекательных походов и армейщины для выживания неприемлем. В обоих случаях в силу очевидных причин.

Для беженца-выживальщика, особенно семейного, тележка - "наше все".

Добро пожаловать в цивилизацию, уже есть непромокаемые блокноты и ручки/карандаши для них.

Тележка да, не зря со средних веков с тележками пешедралили, сами впрягаясь. Даже если там только поклажа и малое дитё, остальные идут налегке.

Человек у леса:

Всёже голова предпочтительней(при её наличии) сторонние носители могут быть утрачены(забыты, утеряны, украдены - нужное подчеркнуть). А без головы оно и кроки без надобности.
Насчёт записок, то тоже такое себе, зачем след оставлять? непонятно.
Чёт вспомнилось: "Тому кто меня найдёт.. . "(С) Семён Фарада в роли гостя с юга...

Голова это хорошо, голова это замечательно. Пока не окажетесь в ситуации, когда дозарезу нужно вспомнить, а не вспоминается.

Дмитрий Баёв:

Так вроде наоборот.Молодые гибнут в больших количествах ,потому что их эксплуатируют и кидают в топку войны обе стороны конфликта.Старые да малые ни кому не интересны .

Судя по хроникам и то, и другое причиной. А ещё то, что они кажутся легкой добычей как воюющим, так и мародерам-грабителям.

TorMozilla:

Добро пожаловать в цивилизацию, уже есть непромокаемые блокноты и ручки/карандаши для них.

пленка лучше. Тем что можно писать хоть по воде.

И особенно пригодна полупрозрачная, на которую можно переносить или совмещать нанесенные на ней части карт.

Sadovod-777:

Типовая раскладка - грамм 700 в сутки (если брать такие дорогие веши, как сублиматы, то 600). Т.е. на три недели - 21 х 0.7 = 14.7 кг. Добавьте сюда литра два воды и килограмм 12 - на разный шмудяк. Рюкзак получится 14.7 + 2 + 12 = 28.7 кг. Зимой добавьте еще 3-4 кг. Так оно примерно у турЫстов из 21-ой палаты и получается.

А теперь попробуйте со всем этим взлететь. А таки еще нужна черная тактическая ружбайка Сайга 3,8 кг и патроны 2 кг. А а также бронька на 15 кг. А еше .. .

Человек у леса:

Насчёт записок, то тоже такое себе, зачем след оставлять? непонятно.
Чёт вспомнилось: "Тому кто меня найдёт.. . "(С) Семён Фарада в роли гостя с юга...

Так то был открытый текст для всех и каждого, а вышивальщик должен применять шифрование (иносказание), понятное лишь тем, с кем собирается драпать. Разработать краткий свод условных выражений дело в принципе несложное.

Весь мир в труху,а выживальщик шифровки пишет ,да так чтобы века сохранялись.
Так перемудрив,всё просчитав,собрав снарягу ,подобрав момент и сдохнет на выходе из подъезда от удара по затылку от наркоши ,или от ржавого гвоздя ,свернув поссать с дороги.
Самое забавное что ни у кого нет ни убежища,ни запасов на долгое время,ни желания спасать свою задницу таким способом.
И даже если уже всем будет понятно что город-ловушка,пинками из своих коморок гордых выживальщиков не выгонишь.Это-ж думать и шевелиться нужно,да и податься-то некуда.Вдруг всё устаканится.
И это правильно.

Много таких выживальщиков в леса уходило и выживало в них? Ну вот во время войн, при Чернобыльской катастрофе, сейчас? Разве что отдельные сильно провинившиеся в схроны лезли чтобы не отвечать перед властями, да и тем горилку с салом таскали с ближайшего хутора.

Люди могут эффективно выживать в коммуне размером с колхоз или охотничью артель, когда могут и обеспечить защитой свое место проживания, базу, и вести предсказуемое хозяйство, а излишки - обменивать на то, что сами не производят.

Или крысить в заброшке в поисках ништяков, пока не наткнутся на конкурирующую группу.

Hvost:
Много таких выживальщиков в леса уходило и выживало в них? Ну вот во время войн, при Чернобыльской катастрофе, сейчас? Разве что отдельные сильно провинившиеся в схроны лезли чтобы не отвечать перед властями, да и тем горилку с салом таскали с ближайшего хутора.

Люди могут эффективно выживать в коммуне размером с колхоз или охотничью артель, когда могут и обеспечить защитой свое место проживания, базу, и вести предсказуемое хозяйство, а излишки - обменивать на то, что сами не производят.

Или крысить в заброшке в поисках ништяков, пока не наткнутся на конкурирующую группу.

Драп и джок с назами-это фитиш палаты.Впахивать в колхозе пока солнце не сядет,не для хитрозадого выживальщика.
Нам бы блокпосты,тележки и 100500 патронов.И чтобы фотомодели за пол банки тушняка просроченного.
Ну и гуси с кошками в валенках,для разнообразия.

Дмитрий Баёв:

Драп и джок с назами-это фитиш палаты.Впахивать в колхозе пока солнце не сядет,не для хитрозадого выживальщика.
Нам бы блокпосты,тележки и 100500 патронов.И чтобы фотомодели за пол банки тушняка просроченного.
Ну и гуси с кошками в валенках,для разнообразия.

Фотомодели сильно портятся от питания просроченным тушняком и быстро стираются, зарабатывая себе за раз на пол банки

Дмитрий Баёв:

Драп и джок с назами-это фитиш палаты.

Это литературный штамп с Нового Света.

В России джокервиль гарантированно заканчивается цифрой ликвидированных в очередном плане ОСТ. Если повезет - просто в трудовых лагерях, неповезет как в случае с соседями, которых заафриканили в рабство на пушечное мясо.

Золотник:

А теперь попробуйте со всем этим взлететь. А таки еще нужна черная тактическая ружбайка Сайга 3,8 кг и патроны 2 кг. А а также бронька на 15 кг. А еше ...

Подобная нагрузка на вояках, а вояки пешком далеко не ходят. Не самая лучшая идея имитировать тех, чьих преимуществ у вас нет (численность, вооружение, снабжение, разведка и т.п.).

Я бы всё же взял бронежилет максимум 3 класса, а лучше просто от осколков, от них смертность по статистике выше, чем от пуль. И ходить в такой броне реальнее, а главное скрыть её проще, чтобы случайно не записали в комбатанты кто не надо.

Hvost:

Фотомодели сильно портятся от питания просроченным тушняком и быстро стираются, зарабатывая себе за раз на пол банки

Фотомодели быстро найдут себе спину покрепче, так что свою тушенку вам придется есть самостоятельно, если не отберут. А то и будете под дулом ружья впахивать в поле за миску брюквы. И ружье будет как раз у обладателя такой вот крепкой спины.

Т.е. на три недели - 21 х 0.7 = 14.7 кг.

Ну вот сразу минус 3 кг. И то - не предел, просто бюджет этой раскладки резко скакнёт.

Дмитрий Баёв:
Весь мир в труху,а выживальщик шифровки пишет ,да так чтобы века сохранялись.
Так перемудрив,всё просчитав,собрав снарягу ,подобрав момент и сдохнет на выходе из подъезда от удара по затылку от наркоши ,или от ржавого гвоздя ,свернув поссать с дороги.
Самое забавное что ни у кого нет ни убежища,ни запасов на долгое время,ни желания спасать свою задницу таким способом.
И даже если уже всем будет понятно что город-ловушка,пинками из своих коморок гордых выживальщиков не выгонишь.Это-ж думать и шевелиться нужно,да и податься-то некуда.Вдруг всё устаканится.
И это правильно.

+ Пюсуюсь.

есть непромокаемые блокноты и ручки/карандаши для них

Есть, но на кой?
Тушка, которая чё-то там "доразведала", но не может удержать доразведанное в собственной голове - пусть сидит дома, продолжая пускать слюни на всамделишний драп, ибо в противном случае всё кончится очередным "героем с клиенкой". И это ещё нужно будет постараться прославиться среди таких же бедолаг.
И ладно бы это ещё была какая-то легенда карты - так нет же, что-то писать под проливным дождём приспичило.. .

Тележка да, не зря со средних веков с тележками пешедралили, сами впрягаясь.

Тележка-то круть, но снижает количество вариантов маршрута до двух, одного, а то и вообще до нуля - в зависимости от погодных условий. Чё на ней ценного катить предлагается? Вон ту сайгу с бронежилетом и двумя килограммами патронов разве что.. . Обычная тележка, если её катить не по асфальту, (речь не идёт о том, чтобы продираться с ней сквозь кусты и штурмовать буреломы - просто просёлочная дорога после дождя или тропинка в траве) будет выброшена утрахавшимся её катить тележечным неофитом с добротной порцией матюгов вслед эдак к середине уже первого дня пути, если только это не будет какая-то специально-тактикульная тележка. Да и вообще это уже не драп, а какой-то "пеший переезд" получается.

Впахивать в колхозе пока солнце не сядет,не для хитрозадого выживальщика.

До него ещё добраться нужно, для того чтобы там всласть впахивать.

TorMozilla:

Подобная нагрузка на вояках, а вояки пешком далеко не ходят. Не самая лучшая идея имитировать тех, чьих преимуществ у вас нет (численность, вооружение, снабжение, разведка и т.п.).

Я бы всё же взял бронежилет максимум 3 класса, а лучше просто от осколков, от них смертность по статистике выше, чем от пуль. И ходить в такой броне реальнее, а главное скрыть её проще, чтобы случайно не записали в комбатанты кто не надо.

Если попадете под осколки то третий класс непоможет. А если и поможет скажем от какойто охотничей дроби то у Вас будет недырявым толька пузо под броником...

Впахивать в колхозе пока солнце не сядет,не для хитрозадого выживальщика

Ага. Я бы даже сказал не для горожанина впринципе. И даже селяне из деревень СЕЙЧАС валят по возможности. У горожанина здоровья вряд ли хватит.
И это сейчас, при всех плюсах моторизации.

Странник2456:

Ага. Я бы даже сказал не для горожанина впринципе. И даже селяне из деревень СЕЙЧАС валят по возможности. У горожанина здоровья вряд ли хватит.
И это сейчас, при всех плюсах моторизации.

Ну так плюсы моторизации могут приобрести не только лиш все !

TorMozilla:

Тренированный человек унесет снарягу и еду на 3 недели на себя. На себя и семью нет, если только он не уникум. То есть тащить приличного веса груз будут все. Выглядит утопией. А если дитё лет восьми? Которое после первого дня еще и на себе тащить придется.

Нет батенька, все эти драпы исключительно для мужиков. Семейный именно драп это дичь с любой стороны.

А подумать головой и подготовиться заранее - уже запретили?

1. Сделали стратегический запас на даче, включая продукты, инструменты, лекарства, транспорт, типи и несколько титановых\нержавеющих печек. Подготовили сублимированные продукты и всё необходимое для пешего перехода на две недели(это с недельным запасом).

2. Пока есть возможность - обустроили самостоятельно неприметное Укрытие, переместили туда запас на три месяца или более, сложили печку(глина и камни), выкопали "необнаруживаемый" дымоход после кана.

3. Повторили п.2, по возможности, в другом месте.

4. В случае подозрений вывезли\вывели пешком семью из города на дачу.

5. В случае усугубления ситуации, двинулись налегке в обустроенное Укрытие.

6. При долгом проживании в Укрытии, делается ещё одно, поодаль, наполняется запасами.

7. В случае потери ВСЕХ укрытий, ставится временное жилище на новом месте и всё повторяется. Поэтому палатка должна быть запасная, как минимум.
.

З.Ы. Если кто-нибудь хоть дачу обустроит, уже неплохо, а плюс Укрытие - вообще хорошо.

Originally posted by Hvost:
Люди могут эффективно выживать в коммуне размером с колхоз или охотничью артель, когда могут и обеспечить защитой свое место проживания, базу, и вести предсказуемое хозяйство, а излишки - обменивать на то, что сами не производят.

Много ли Вы знаете адекватных людей вокруг себя, с которыми можно в разведку?

То-то и оно, у меня трое таких, но живут они в разных местах. Чтобы собрать такую артель, надо ОЧЕНЬ постараться.

nextman:
А подумать головой и подготовиться заранее - уже запретили?

1.-7.

И всё в общем-то правильно, но минимализм где-то потерялся. И дьявол в нюансах.
А так, Хвост прав и хоть какие-то гарантии даёт вооружённая община единомышленников (ака Джокервилль). Не так уж важно даже в городе или на природе.

Странник2456:

И всё в общем-то правильно, но минимализм где-то потерялся. И дьявол в нюансах.
А так, Хвост прав и хоть какие-то гарантии даёт вооружённая община единомышленников (ака Джокервилль). Не так уж важно даже в городе или на природе.

Минимализм обеспечат сразу как заберут в армию, с винтовкой или лопатой - без разницы. Если случилась "потеря всех укрытий", это значит все что тебе понадобится - это хорошая обувь для общественных строительны работ под чутким рукводством вчерашних торгашей. И то, обувь ночью сопрут/отожмут более достойные.

Originally posted by Странник2456:
И всё в общем-то правильно, но минимализм где-то потерялся. И дьявол в нюансах.

Однозначно, нюансы важны. Минимализм здесь уместен лишь в плане перехода с Точки(дача) в Укрытие.

Да, на даче скорее всего придётся многое бросить. Мобильность - важнее.

А так, Хвост прав и хоть какие-то гарантии даёт вооружённая община единомышленников (ака Джокервилль). Не так уж важно даже в городе или на природе.

В моём понимании это База, в которой можно обороняться достаточно успешно, но при лютом Песце не факт, что не найдётся более сильный противник, могущий эту Базу помножить на ноль.

Поэтому Точка, Укрытия и База - как основа для выживания, а дальше как пойдёт.

Medved075:

Минимализм обеспечат сразу как заберут в армию, с винтовкой или лопатой - без разницы. Если случилась "потеря всех укрытий", это значит все что тебе понадобится - это хорошая обувь для общественных строительны работ под чутким рукводством вчерашних торгашей. И то, обувь ночью сопрут/отожмут более достойные.

Ну, как бы очевидно, что бытие боевым холопом выживанию не способствует. Как и холопом вообще.
Только к теме "минимализма" это не относится и обсуждать ИМХО, стоит в теме "максимализма".

Минимализм здесь уместен лишь в плане перехода с Точки(дача) в Укрытие.

Точка, Укрытия и База - как основа для выживания, а дальше как пойдёт.

Оно конечно хорошо, без иронии, однако это всё стандартный для палаты максимализм. По факту х3 минимум от необходимого.
В общем, прости ТС, но не выходит минимализм, без существенного ухудшения качества и предполагаемых сроков жизни.

Минимальное выживание возможно.