Минимализм и выживание?

Опасная зона это зона где можно кончится по причинам не зависящим от индивидуума 😀. Там решает случай, везение или карма. Просто смыло потоком и стукнуло по маковке. И вот эту зону нужно покинуть максимально быстро. А дальше нужно просто не сдохнуть и в этот период человек частично может влиять на ситуацию. Дальше есть 2 пути. Первый не брать ничего и обходиться подручными средствами. Это возможно, но требует много времени и сил. Второй вариант сохранить калории и время используя то что взял с собой.

Драп рюкзак по моему это набор который не будет сильно тормозить, и который не станет" чемоданом без ручки". Я для себя определился с весом-13- 15 кг- предел. С этим весом я могу быстро передвигаться в течении 3 часов и преодолевать некоторые препятствия.

Такое ощущение,что все будут покидать опасную зону по пустоши. Ни людей,ни зданий, ни домов. Как скарабеи - всю дорогу свой шарик с имуществом катить собрались.
Вероятнее всего, путь в Джок или выход из зоны П будет проходить через обжитые места. Потому лопатка не нужна, спальник выбросить, пилы и топоры туда же.
Захочется переночевать, поесть, отдохнуть - придется мародерить. Нож и не хитрый инструмент,чтобы вскрыть здание (дом, офис, госконтору, сарай,склад и т.п). Ёмкость для минимального запаса воды (0,5-1 л). Спички,зажигалка для костерка в ванной). Зонт или дождевик на случай осадков.
Всякие веревки,рюкзаки, куча одежды,котелки и прочая мелочь - это уже из уровня комфортного похода, а не драпа. Не нужны они.

По опыту жителей Уяра, когда пол посёлка просто сгорело,мародерам делали больно, и причём не особо церемонясь. В этом смысле даже в условиях ЧП нужно оставаться человеком. Да выходить из опасной зоны можно и среди людей( в толпе) но толпа это не коллектив! Это субстанция с разным наполнением. Кто-то может помочь, а кто-то попытается вас отмародерить!
Времени для раздумий может и не быть. Мы не про мир бп, а про самое начало, когда есть видимость цивилизации.

Originally posted by k.sever:

даже в условиях ЧП нужно оставаться человеком.

+151
Непременно.
Без этого все выШивание теряет смысл.

Originally posted by k.sever:

толпа это не коллектив! Это субстанция с разным наполнением. Кто-то может помочь, а кто-то попытается вас отмародерить

На счёт мародеров не скажу, но вот вороваек/крадунов меньше не станет ((

Originally posted by utyf02:

Всякие веревки,рюкзаки, куча одежды,котелки и прочая мелочь - это уже из уровня комфортного похода, а не драпа. Не нужны они.

Жареных туристов ещё ни разу не находили, а вот замёрзших - сколько угодно.. . Теплая одежда лишней не бывает... (ц)

Понятно, что не о турпоходах разговор, однако погода не станет сортировать, туристы это или выШивальщики ((

Так же и со снаряжением, от которого многое(!) зависит.

Originally posted by k.sever:

причём без многих вещей можно обойтись, а без некоторых можно коньки двинуть ( причём от банальных причин

Так и есть.
Увы ((

Originally posted by k.sever:

Времени для раздумий может и не быть.

Обычно не бывает вообще, судя по всему.
Умеет Жареный клевать, внезапно и мощно ((

Психология толпы это отдельная история. И чисто по своему опыту лучше держаться чуть в стороне...
А по теме - как я это представляю,
Идешь такой по улице, и тут.. . первая мысль, хорошо что один ( вся семья в отпуске на Чукотке 😀 ) надо успеть добраться до дома и схватить тч ! Потом успеть отойти на безопасное расстояние не выбросив этот тч из за его веса и объёма!!!и на стрессе постараться привести мысли в порядок. Осмотреть себя на предмет ран и прочего. Потом конечно смотрю как где бы чего смародерить 😀 шутка!!!
Дальше адреналин начинает отпускать и наказывается гамма эмоций и впечатлений- холодно, голодно и злобно на душе! И тут открывается рюкзак достаётся.. . и .. . вот про это и тема. Может для человека самое дорогое - приставка ps 555 и её он спас, и она его накормит и согреет 😀😃🙂

Originally posted by utyf02:

Захочется переночевать, поесть, отдохнуть - придется мародерить

Разбойник - живой упокойник... (ц)
Не нами сказано.

Сугубо имхо, но минимализм и в турпоходе вещь опасная (легкоходы порой мрут). А тут песец, масштаб которого непонятен. А именно масштаб и будет решающим фактом какие вещи вам действительно пригодятся.
Поэтому, опять же сугубо имхо, нужно быть максималистом, а потом резать под физические возможности. Причем под физические возможности "усталый, раненый и подавленный".
Отсюда и полное понимание, что ТЧ это для ЧС. А для большинства ЧС всё что нужно это одежда по погоде(с запасом на холод) и паспорт, для идентификации вас МЧС).

Originally posted by Странник2456:

Сугубо имхо, но минимализм и в турпоходе вещь опасная (легкоходы порой мрут). А тут песец, масштаб которого непонятен. А именно масштаб и будет решающим фактом какие вещи вам действительно пригодятся.
Поэтому, опять же сугубо имхо, нужно быть максималистом, а потом резать под физические возможности. Причем под физические возможности "усталый, раненый и подавленный".

+151

Комфорт обозначает безопасность... (ц)
и уж тем более если речь идёт о действительно тяжёлых ситуациях.

Но да, те моменты всегда вносят свои коррективы ((

имхо, нужно быть максималистом, а потом резать под физические возможности. Причем под физические возможности "усталый, раненый и подавленный".

для большинства ЧС всё что нужно это одежда по погоде(с запасом на холод) и паспорт, для идентификации

Мне кажется или тут явное несовпадение тезисов...

Я один раз работал с мчс. Мы на судне были их обеспечением. Так вот по тому случаю ( паводок) на вертолёте вывезли детей и женщин. А все остальные куковали 3 дня на островках.. . пока мы не разбили лёд и катера не смогли их забрать. Понятно- вертолет был на стреме, но топлива было мало и это не Москва тут многое в диковинку( после того случая появились катера на воздушной подушке, а тогда обычные лодки.. .

k.sever:

Мне кажется или тут явное несовпадение тезисов...

все остальные куковали 3 дня на островках.. . пока мы не разбили лёд и катера не смогли их забрать. Понятно- вертолет был на стреме, но топлива было мало и это не Москва тут многое в диковинку( после того случая появились катера на воздушной подушке, а тогда обычные лодки...

Да нет, тут просто тезис "ЧС совсем не П" в наличии. Для ЧС один расклад, для ЛП иной, для БП третий.
Без предисловий, мужчина умер? Нет? Ну значит всё МЧС правильно сделали (ну или им повезло).
Я просто откровенно не понимаю зачем рассматривать сферический, в вакууме ТЧ (аки тревожный чемоданчик), без учёта конкретной его задачи. Резиновая лодка пригодится при наводнении, сапёрная лопатка - нет. Смекаете?

Не зависимо от ситуации человеку нужно - вода еда тепло ( ещё безопасность, но это вторично). Эти потребности не зависят от ситуации ( ЧП,бп,или сидишь на диване)
Эти потребности в нормальном режиме решаются через магазин. В любой кризисной ситуации это придётся добывать. Как добывать, и что для этого нужно - вот вопрос вещей в тч.
Эти вещи могут помочь , а могут быть балластом.

Вода - сутки спокойно протянете без. 2-3 дня с проблемами. Неделю-максимум.
Еда - 2 дня без потери сил, на 3й начнется, но жить сможете минимум недели три. Та же неделя, но относительно здоровой голодовки при минимальной активности.
Тепло - тут сложнее, но движение и укрытия спасают. Но вы вряд ли пуститесь в путь голым.
И да, потребность в них КРАЙНЕ зависит от ситуации. Ибо напрямую зависит от физической активности. Поэтому и планировать запасы тоже нужно под конкретную ситуацию, с пониманием точек маршрута и времени на его прохождение.
Резюмирую, для ЧС запасы обеспечивают вам скорее комфорт чем выживание, для ЛП уже приоритетнее скорость прохождения маршрута, а в рамках БП это собственно всё ваше имущество.

Чс лп бп иногда не имеет значение. Потребности допустим в воде не зависят от мирового апокалипсиса. Это потребность которая должна быть удовлетворена сдесь и сейчас.
По своему опыту на вторые сутки без воды мысли начинают путаться и работоспособность снижается от 30 до 50%
Добывать ту же воду с помощью заранее предусмотреных вещей или пить из лужи это две большие разницы!!!

Второй момент- можно и заранее подготовившись остаться пустым, но это не значит что надо специально ухудшать свои шансы!!!
К слову взял фильтр для воды 😀!!!

k.sever:
Чс лп бп иногда не имеет значение. Потребности допустим в воде не зависят от мирового апокалипсиса. Это потребность которая должна быть удовлетворена сдесь и сейчас.
По своему опыту на вторые сутки без воды мысли начинают путаться и работоспособность снижается от 30 до 50%
Добывать ту же воду с помощью заранее предусмотреных вещей или пить из лужи это две большие разницы!!!

Потребности не зависят, приоритет и способ их удовлетворения зависит. Пластиковая бутылка c H2O 1,5л. жажду на целый день удовлетворит. 2-3 бутылки утащить реально даже с лимитом в 10 кг. Но если "поход" долгий, да, придётся заморочиться фильтром.
Т.е. опять же, зависит от конкретики, сколько идти, где идти, когда идти.

Похода может и не быть. Нет джокера, нет дороги до него, нет необходимости или возможности двигаться.. . допустим паводок- вы на острове, или пожар, дороги в огне, или землетрясение... опять же все завалено... или с вами родня, которая не на ходу.. . задача на одном рюкзаке пережить допустим 3-4 дня с нормальным обеспечением потребностей( для поддержки своего физического состояния на уровне 70-80 % от нормы) или по ситуации растянуть это на другой срок... и не важно двигаться или нет.. .

k.sever:
Похода может и не быть. Нет джокера, нет дороги до него, нет необходимости или возможности двигаться.. . допустим паводок- вы на острове, или пожар, дороги в огне, или землетрясение... опять же все завалено... или с вами родня, которая не на ходу.. . задача на одном рюкзаке пережить допустим 3-4 дня с нормальным обеспечением потребностей( для поддержки своего физического состояния на уровне 70-80 % от нормы) или по ситуации растянуть это на другой срок... и не важно двигаться или нет...

Ок, понял, конкретики не будет, отстал.
По сферической вводной - 2 сухпая+3 бутылки 1,5л. спасут вас на эти 3-4 дня. Вода кончится, наберёте (паводок же). Остальное, строго опционально. Выживанием это назвать сложно, но не отнять, минималистично.

Как меня прикалывают рассуждения, что дайте вводную, до миллиметра.. . какие могут быть конкретные вводные при ЧП которое может никогда не наступить. Это у мчс есть папки на разные ситуации, и то это их работа и их обеспечение согласовано с этими планами...
У нас же есть задача пережить некий период. Без знания наперёд что нам понадобится, и сколько это продлится...

Извините конечно но конкретные планы это как завтра приду в казино , выиграю 100 миллионов и погашу кредиты... план конкретней некуда!!!

k.sever:
Как меня прикалывают рассуждения, что дайте вводную, до миллиметра.. . какие могут быть конкретные вводные при ЧП которое может никогда не наступить.

Так вы сами про минимализм шарманку завели. А не про ТЧ на все случаи жизни. Правильно сформулированный вопрос - большая часть верного ответа. Без конкретики выйдет:
Ровно две тысячи
Нужных вещей
Стал он укладывать
В лодке своей...
С однозначно предсказуемым финалом.

Минимализм в моем понимании на минимальном уровне быть готовым к любой ситуации. Согласись сложно предсказать будущее, даже на минимальный период. Но это не значит, что если не знаешь что будет, то ничего не надо делать, само как нибудь образуется.

k.sever:
Минимализм в моем понимании на минимальном уровне быть готовым к любой ситуации. Согласись сложно предсказать будущее, даже на минимальный период. Но это не значит, что если не знаешь что будет, то ничего не надо делать, само как нибудь образуется.

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки.
И говорили;
- Послушай, чудак,
Ты кто угодно,
Но не рыбак.

Я на флоте больше 25 лет отработал и знаю что такое перегруз 😀. Но на суше другие условия. Вот и думаю поддержать беседу с пользой. По сути тут лишь словесные баталии с намёком на полезность. Хотя в них можно найти зерно здравого смысла.. .

Так всё придумано давно. Или ТЧ под конкретную задачу, либо ненужное не берём, либо выкидываем. И выкинуть ненужное, куда проще чем искать нужное в хаосе. Ваш адмирал.

Originally posted by k.sever:

можно и заранее подготовившись остаться пустым,

Ещё как возможно ((

Originally posted by k.sever:

но это не значит что надо специально ухудшать свои шансы!!!

Разумеется.

Originally posted by k.sever:

взял фильтр для воды

Случись чего, лишним не окажется.

Хотел бы обсудить содержимое городского рюкзака, которое понадобится в БП. Для постоянного ношения в городе. Но в случае чего нужно с этим рюкзаком добраться до дома, где все запасы.
Т.е. это не легкоходный, а городской БП-шный рюкзак. На каждый день.

городской БП-шный рюкзак. На каждый день.

Вот это интересно. Как вы видите концепцию применения?

Имхо если расстояние до дома пешком меньше суток, то бутылка воды, 2 срикерса, рулон скотча, спасательное одеяло, и набор первой медицинской помощи. Все остальное не имеет большого смысла. Поскольку расстояние не большое, то и переход в быстром темпе, без обустройства гнезда для ночлега. 2 перекуса с отдыхом в каком нибудь закоулке. Если будет холодно- термоодеяло в помощь! Если сильный дождь- оно же( может и промокните, но не будет постоянного поступления холодной воды в большом количестве). Если ноги промокнут то надо сильно много тратить время на просушку( быстрее дойти).

Originally posted by k.sever:

если расстояние до дома пешком меньше суток, то бутылка воды, 2 срикерса, рулон скотча, спасательное одеяло, и набор первой медицинской помощи. Все остальное не имеет большого смысла. Поскольку расстояние не большое, то и переход в быстром темпе, без обустройства гнезда для ночлега. 2 перекуса с отдыхом в каком нибудь закоулке. Если будет холодно- термоодеяло в помощь! Если сильный дождь- оно же( может и промокните, но не будет постоянного поступления холодной воды в большом количестве). Если ноги промокнут то надо сильно много тратить время на просушку( быстрее дойти).

Гладко было на бумаге .. (ц)

Странник2456:
Вода - сутки спокойно протянете без. 2-3 дня с проблемами. Неделю-максимум.
Еда - 2 дня без потери сил, на 3й начнется, но жить сможете минимум недели три. Та же неделя, но относительно здоровой голодовки при минимальной активности.
Тепло - тут сложнее, но движение и укрытия спасают. Но вы вряд ли пуститесь в путь голым.
И да, потребность в них КРАЙНЕ зависит от ситуации. Ибо напрямую зависит от физической активности. Поэтому и планировать запасы тоже нужно под конкретную ситуацию, с пониманием точек маршрута и времени на его прохождение.
Резюмирую, для ЧС запасы обеспечивают вам скорее комфорт чем выживание, для ЛП уже приоритетнее скорость прохождения маршрута, а в рамках БП это собственно всё ваше имущество.

Правило трёх: человек может выдержать без необратимых повреждений три минуты без воздуха, три часа без укрытия в экстремальных условиях холода или жары, три дня без воды, три недели без еды.

Кстати а что вы понимаете под выживанием? Может , терминологию палаты не понимаю?

wasya83:
Хотел бы обсудить содержимое городского рюкзака, которое понадобится в БП. Для постоянного ношения в городе. Но в случае чего нужно с этим рюкзаком добраться до дома, где все запасы.
Т.е. это не легкоходный, а городской БП-шный рюкзак. На каждый день.

Не думаю это поможет - когда меня отправляют в командировку где я живу на выходные в гостинице, то я люблю в выходные по городу побродить. И тогда я просто беру бутылку воды, швейцарца, телефон с зарядкой и карточками, палку себя записывать, одежду по сезону и пошел бродить по городу, иногда до полночи. Все покупается пока бродишь ибо фирма возместит от воды до ужина

БывшийА:

Не думаю это поможет - когда меня отправляют в командировку где я живу на выходные в гостинице, то я люблю в выходные по городу побродить. И тогда я просто беру бутылку воды, швейцарца, телефон с зарядкой и карточками, палку себя записывать, одежду по сезону и пошел бродить по городу, иногда до полночи. Все покупается пока бродишь ибо фирма возместит от воды до ужина

Вы рассчитываете во время БП пройтись по магазинам?