Минимализм и выживание?

Stayn:
Кстати, а что такое магнезиевое огниво?
Я сталкивался только с обычными стержнями из ферроцерия, но в них ни магнезия, ни магния не содержится.
Или имеются в виду те, в которых ферроцериевый стержень прилеплен на брусок магниевого сплава?

Это я использую ИИ для перевода Swedish fire steel , то бишь такую вещь lightmyfire.com

Nick Brake:

... мини-бар выживальщика, камердинер выживальщика, кондиционер выживальщика.. .

жалко, нет опции поставить лайк!!!

Medved075:

Нет, это когда дом строишь заранее зная, что электричества газа и центрального телефидения в нем в какой-то момент не станет, то внезапно можно догадаться - что печь должна быть кипичная гибрид камина и русской, комнат всего две (печь в простенке), размер дома 6х6 с двумя независимыми этажами, а туалет на улице просто обязан быть с прочной дверью и бойницей.

И дыра толчка в туалете дожна быть достаточной ширины чтоб смочь пролезть тушкой и уплыть по каналье в резервный выход !

"Интересно как вы объединяете несколько противоречивые направления - иметь все, чтобы не полагаться на других и в тоже время иметь очень мало"

Чем больше знаешь, тем меньше несешь... (ц)

Знания, навыки, умения, и практический опыт - главный багаж выШивальщика,
лучшие его зОпасы, однозначно.

МеМ-Д-ВеДь:
"Интересно как вы объединяете несколько противоречивые направления - иметь все, чтобы не полагаться на других и в тоже время иметь очень мало"

Чем больше знаешь, тем меньше несешь... (ц)

Знания, навыки, умения, и практический опыт - главный багаж выШивальщика,
лучшие его зОпасы, однозначно.

Знания, конечно, важны, если, например, на необитаемый остров попали. И помогут выжить если попали под ядерный удар, но далеко от эпицентра и в убежище. Вот только что потом делать если в убежище нет воды и еды, или оно слишком маленькое? Или не защищает от радиации

Одними знаниями не спасёшься.
Снаряга нужна.

дэнчик1982:
Одними знаниями не спасёшься.
Снаряга нужна.

Аминь.

Золотник:

И дыра толчка в туалете дожна быть достаточной ширины чтоб смочь пролезть тушкой и уплыть по каналье в резервный выход !

Тю, у знакомого люк в полу был для чистки сооружения, так выручало дважды - пошел типа "срочно надо", открыл люк и ушел в сарайку рядом)

Да, трудно поймать золотую середину - если я дома, то запасов на месяц, а если я 3 дня в неделю в дороге, то насколько брать запасов? Если дома я собираюсь прятаться дома от радиоактивных осадков , то в дороге буду искать укрытие - тогда почему я не буду искать укрытия дома в большей группе людей?

Автодом для минималиста.

Искатель123:

Автодом для минималиста.

Мда уж Но вроде на войне работают нормально.

Medved075:

Нет, это когда дом строишь заранее зная, что электричества газа и центрального телефидения в нем в какой-то момент не станет, то внезапно можно догадаться - что печь должна быть кипичная гибрид камина и русской, комнат всего две (печь в простенке), размер дома 6х6 с двумя независимыми этажами, а туалет на улице просто обязан быть с прочной дверью и бойницей.

И внезапно приходит комунизм, тебя отправляют заселять Сибирь ну или к стенке а твой дом делят на "безплатные квартиры" и раздают нуждающимся !

Чтобы эвакуироваться из Суджи, мирному населению нужно было пройти по полям один дневной переход. Т.е. не нужно было бы ночевать в поле.

Мультитул таскаю и карабин альпинистский.

Мультитул однозначно необходим, а вот альпинистский карабин озадачил. Зачем он нужен если вы не путешествуете по горам с преобладанием скального рельефа? Да и в горах он совершенно бесполезен без верёвки, крючьев и прочего альпснаряжения. В голову не приходят способы применения карабина в обычных условиях, когда его невозможно будет заменить куском репшнура.
Хотя, соглашусь, что яркий альпинистский карабин, пристёгнутый поверх городского рюкзачка, придаёт некую статусность и значимость его владельцу, как бы намекая на имеющийся альпинистско-походный опыт. Да и вообще, это красивая игрушка, для которой, при желании, если включить фантазию, то можно придумать применение.

Stag-beetle:

Мультитул однозначно необходим, а вот альпинистский карабин озадачил. Зачем он нужен если вы не путешествуете по горам с преобладанием скального рельефа? Да и в горах он совершенно бесполезен без верёвки, крючьев и прочего альпснаряжения. В голову не приходят способы применения карабина в обычных условиях, когда его невозможно будет заменить куском репшнура.
Хотя, соглашусь, что яркий альпинистский карабин, пристёгнутый поверх городского рюкзачка, придаёт некую статусность и значимость его владельцу, как бы намекая на имеющийся альпинистско-походный опыт. Да и вообще, это красивая игрушка, для которой, при желании, если включить фантазию, то можно придумать применение.

Карабин альпинистский нужен воякам чтобы раненого вытянуть из под обстрела. А обычные удобные - бутылку подвесить, кепку, перчатки и прочие нужные мелочи

Когда меня спрашивают что минимально нужно для выживания, я отвечаю два элемента: 1. Инструктор по выживанию Альфы или его западного уровня
2. Нож

И человек, имея такие минимумы на 99% выживет, там где автодома выгоряд и т.д.
Без навыков и физической формы цацки ничто.

Золотник:

И внезапно приходит комунизм, тебя отправляют заселять Сибирь ну или к стенке а твой дом делят на "безплатные квартиры" и раздают нуждающимся !

так не надо строить дом возле шоссэ или на краю города где есть гас, 300 квадратов. Рано иль поздно отожмут без всякого коммунизма.

Вообще тоже недавно задался вопросом сокращения снаряги. Если поход это вполне понятное мероприятие, то выживание это несколько другое. В моём понимании это рюкзак - хватай- беги и чем он легче тем проще бежать. По своему опыту снаряга должна обеспечить 3-4 дня драпа. Если за основу взять природные катаклизмы ( наводнения пожары и прочее) то первое дело выйти из опасной зоны. Обычно на второй- третий день все более менее устаканивается... появляются мчс и начинают наводить порядок. Обеспечивается кормежка и ночлег. А до того все своими силами...
Имхо

Ну, на мчс-ы не полагаюсь, т.к. отдаю себе отчет, что при ЛП, особенно экономическом, их просто не будет.

Насчет объема драп-вещей на 3-4 дня - согласен. Весь остальной хлам и запасы УЖЕ должны быть в Джокервиле, еще задолго до собственно ЛП.
Да, драп (даже на жалкие 100-150 км) может занять в ЛП-условиях и до 1-2-х недель. За это время от голода не помрешь. Главное - обеспечить питьевую воду и обогрев/теплую одежду, особенно зимой.

Джокервили и прочее это для продвинутых.. . для средних людей это на грани паранойи 😀... по поводу мчс и прочего.. . исходя из реальных ситуаций ( кроме бд) власть все равно имеет желание навести порядок хотя бы для своего спокойствия( иначе им это тоже может принести проблемы). Но 2-3-4дня на подножном корме и без возможности нормально отдохнуть это практически факт!

Давайте просто накидаем минимальную снарягу, чтоб уложиться в 10-15 кг( без учёта еды) при условии обычного диванного пользователя без супер навыков и средней физической формы. Причём ( за исключением одежды) набор должен быть демисезонным.. . помню смотрел шоу где кучу людей по одиночке забрасывали в разные места и с собой можно было взять по моему только 10 вещей.. .

Вот и здесь можно выбрать допустим 10 вещей.

Originally posted by k.sever:

Вообще тоже недавно задался вопросом сокращения снаряги. Если поход это вполне понятное мероприятие, то выживание это несколько другое. В моём понимании это рюкзак - хватай- беги и чем он легче тем проще бежать. По своему опыту снаряга должна обеспечить 3-4 дня драпа. Если за основу взять природные катаклизмы ( наводнения пожары и прочее) то первое дело выйти из опасной зоны. Обычно на второй- третий день все более менее устаканивается.. . появляются мчс и начинают наводить порядок. Обеспечивается кормежка и ночлег. А до того все своими силами...
Имхо

Необходимо обезпечивать мобильным зОпасом 2-3 недели автономки, пмсм, в качестве некоего минимально приемлемого периода - в тех условиях много(!) чего происходить может (( когда простой/краткий путь внезапно станет и длинным и сложным ((
ЗОпасы в тонны-кубометры смысла особого не имеют, имхо, - их не то что не унести, но и не увезти.. . а те ситуации могут быстро и необратимо меняться ((

При том, что концепция

Я - в домике.. . Я - спрятался... (ц)
ущербна от начала и до конца; если конечно не о детсадовских фантазиях
разговор.

На курсах по выживанию( по своей работе приходится проходить раз в 3 года) есть некоторое понимание между выживанием и жизнью при бп и прочих ситуациях. Правда выживание на море это все таки другой случай. На земле все проще и сложней одновременно. Но выживание это ограниченный промежуток времени до состояния когда что то наладится и самое главное до этого дожить. Выживать месяц- это не непосредственно выживание- это жизнь в условиях бп. Допустим пожар, наводнение или землетрясение.. . задача если есть возможность схватить тч и с... ться до относительно безопасного места. А там обустроить бомжевище и ждать помощи. А месяц куда то идти- это для особо продвинутых( одиноких сталкеров, и специалистов по ограблению караванов). Им и без форумов все ясно. Я про обычного обывателя , который пришёл с работы на диван, включил телевизор и ему оттуда сказали,дамбу прорвало у вас 30 минут а дальше п.. да...

Originally posted by k.sever:

А месяц куда то идти- это для особо продвинутых( одиноких сталкеров, и специалистов по ограблению караванов).

Сказано древними: Не зарекайтесь... (ц)

Originally posted by k.sever:

Я про обычного обывателя , который пришёл с работы на диван, включил телевизор и ему оттуда сказали

Именно такие и бегают, далеко и долго.. . бросив все, что не могут унести на своих двоих.. . спасая своих стариков, женщин и детей.

Именно такие и бегают, далеко и долго.. . бросив все, что не могут унести на своих двоих.. . спасая своих стариков, женщин и детей.

Про таких и говорим.. . и вот что бы им было проще( да и у себя в голове навести порядок) эта тема и интересует.
Когда собирают тч обычно берут много чего, и по идее это все может пригодится, но...
Недавно обсуждали эту тему с приятелем. Он тоже хочет собрать тч, но денег мало, брать на авось то, что в лучшем случае не понадобится,и тратить на это много денег ему стремно.. .
Пришли к выводу, что там должно быть минимум вещей, но с максимальной универсальгостью.
1) как обычно нож. Сошлись на мультитуле( нормальном) деревья им валить не получится , но во многих аспектах он лучше чем Боуи или кукри 😀. Они хороши, но два изделия это лишний вес...
2) зажигалки( минимум 2) это и так ясно
3) кружка-котелок
4) пончо- спальник-одеяло. Плюс спасательное одеяло
5) Верёвка
6) малая пехотная лопатка- вещь универсальная и заменит собой топор или лагерный нож. Пусть не удобно, но лучше чем тащить все на себе. Кроме того она же поможет откопать мини укрытие даже в чистом поле. Заменит весло ( понятно, что не 100% ,но все же)
Кстати про лопату он мне подсказал( был участником чеченской) и там мало что было из снаряги. По этому пользовались тем что было. А я для интереса вырыл ей яму в снегу( он сейчас такой, что руками много не накопаешь) накрыл яму пончо и попил там чаю. На все ушло 2 часа. Если получится хочу ей ещё во льду попробовать продолбить майну для рыбалки...
Дальше накидывайте.. .

Платок/арафатка. Именно отрез хорошей х/б ткани. Его и на лицо намотать, и вместо шарфа использовать. И как котомку на палку накинуть со скарбом. И вместо фильтра воду сцеживать. Универсальный предмет.
Складной ножик. Обычный перочинный, но крепкий. Такой у меня в машине возле ручки открывания двери всегда лежит. С не очень большим лезвием. Не мультитул. Заточить, отрезать, сковырнуть, расщепить и т.п.
Резиновый борцовский жгут с петлями на концах. Всегда в машине вожу. Груз закрепить, примотать. В случае чего - растопка, рогатка, кровостоп, быстро что-либо привязать.
Полиэтиленовая канистра мягкая. Купил как-то на АЗС стекло мой в подобном пакете-канистре, не выбросил. Очень удобно: пустым места вообще не занимает, встроенная прорезь-ручка, объем 4л, широкая горловина с пробкой. Из любой лужи воду набрать можно для запаса. Всегда в машине.
Фонарь-повербанк с проводом и зарядником. Всегда заряжен и в машине.
Мини набор отвёрток, торцевых головок всегда в машине. При драпе пользоваться лучше ими чем мультитулом.
Всегда в машине сумка-наплечник, куда перечисленное добро помещается.
Кроме того всегда в машине элежит шапка, ветровка, перчатки, пакетики с химобогревом, несколько конфет, бутылка воды и зонт.
Понятно, что машина всегда при мне, топливо минимум в полбака.

По пункту 4 либо Blizzard Bag, либо Jerven Extreme, но Jerven большеват, размером как спальник
Мне сразу встает в памяти видео как один казах при недавнем землетрясении в мыле выбежал из многоэтажки укутавшись в полотенце.. . Так вот, ему бы обе эти вещи помогли бы если на самом деле было разрушительное землетрясение, но одежда тоже бы пригодилась. Компания производящая Blizzard Bag также делает и спасательные куртки, и одеяла, но все они из пластика и прозрачные
У японцев в рюкзаке для чп, особенно землетрясений, есть еще вода, каска, фонарик и вроде радио (сегодня проверил свой радио с динамо, завернул в фольгу)
И я теперь всегда имею с собой RATS турникет-жгут: компактный, на час наложить нормально, ногу пережимает хорошо

Арафатка тема! Спасибо!
Мне еще пришло в голову- фильтр для воды. При драпе готовить воду на ходу сложно. Лучше тот который можно навинтить на обычную пластиковую бутылку. Их пока море - везде валяются
И ещё носки- если ноги намокли, то далеко не уйдёшь. Их же можно на руки одеть, хоть какая, но замена рукавицам. Так же в них можно собирать мелочи или использовать как бутылку если вставить внутрь пакет....

яркий альпинистский карабин, пристёгнутый поверх городского рюкзачка, придаёт некую статусность и значимость его владельцу, как бы намекая на имеющийся альпинистско-походный опыт

Иногда карабин это просто карабин. Его задача - "чё-нибудь прицепить".
При повседневной деятельности за него подвешивается всякое - легкое, то, что не будет раскачиваться бесячим маятником при ходьбе, подо что нет места в карманах но это нечто может внезапно понадобиться или его лень убирать подальше. У меня на монтажном поясе изолента через стяжку на карабине висит, или скотч, например - в зависимости от ситуации. Страховочный ремешок какого-либо инструмента за него цеплять можно. Размеры его - лучше побольше, чтобы удобнее им пользоваться было. В идеале - карабин molle, его вообще без проблем одной рукой закрыть-открыть можно, не глядя - но как бы слово "molle" и ассоциация со словом "тактический" нездоровой реакции не вызвало.. .

Карабин штука полезная, но не первой необходимости( хотя себе на заметку взял) а вот скотч думаю пригодится может( лучше наверное армированный)

Originally posted by utyf02:

Понятно, что машина всегда при мне

Понятно, что только лишь пока все хорошо ((
На них, пмсм, нельзя рассчитывать в тяжёлые времена.. . слишком уж много чего нехорошего тогда происходить может ((

На мой взгляд имеет в первую очередь ориентироваться на планируемое расстояние (можно пройти без сна или нельзя) и цель этого самого побега (мы либо идем в джокервиль, либо стремимся покинуть опасную зону), а также сезон (зимой сложнее и опаснее, летом в шортах бежать но воды бы побольше надо) и природную зону (в степи дрова не найдешь, в тайге медведи сожрут, в горах своя специфика) и уже от этого отталкиваться. Универсальные варианты не являются оптимальными с учетом факторов выше.

k.sever:

6) малая пехотная лопатка- вещь универсальная и заменит собой топор или лагерный нож. Пусть не удобно, но лучше чем тащить все на себе. Кроме того она же поможет откопать мини укрытие даже в чистом поле. Заменит весло ( понятно, что не 100% ,но все же)
Кстати про лопату он мне подсказал( был участником чеченской)...

Лопатка, бесспорно, вещь универсальная, и в достаточной мере заменяет даже топор.
Много лет назад решив попробовать отточенную лопатку срубил, к собственному удивлению, легко дубок диаметром с предплечье. Не зря, видимо, немецкие штурмовики ПМВ, идея в окопы противника, часто брали из ХО именно отточеную лопатку.

Машина это все таки из другой оперы.. .
Кстати возник вопрос что лучше взять с собой термос или фляжку одного объёма? Фляга легче и если металл то в ней можно кипятить воду, а термос позволяет сэкономить время если на марше делать перерывы с "чаепитием" что с психологической точки зрения может очень помочь пережить стресс!