Топ10 аккумуляторов первого встречного.

А качественные свинцовые, те, что для "гражданских" ИБП применяют - 7-12 Ач - проживут 10+ лет?
Если взять самые качественные (читай дорогие). Имхо должно все равно получиться дешевле литий-титаната той же емкости.

Тогда потери на длинные провода большие будут, придется ОЧЕНЬ толстые применять.

Хочется так - поставил-забыл, и чтобы жена/теща/дети без инструкции на восемь листов. И чтобы безопасно.

Вообщет, если ни разу не технарь, проще обойтись полумерами типа китайских фонарей да повербанков. Или заказать взрослую систему "под ключ". Самодельщина ухайдокает бесконечность времени, да и не факт что будет дешевле стационара под ключ. В конце концов, может китайцы готовые комплекты продают за приемлемые деньги. Заказать прямо с доставкой, и если руки умеют шуруп закрутить то и систему собрать сумеете.

Serrrgey:
Это к вопросу о:

" Дуракоустойчивый.. . Литий со всеми защитами.

Вообщет неплохо-бы узнать данные предполагаемых устройств системы, расстояния между частями системы, стиль использования(зима/лето, постоянно/сезонно). В противном случае обсуждать будем до скончания ганзы.

Originally posted by Serrrgey:

Это, извините, дрочь

nikserg:

ок. такая дрочь второй год работает в одном гараже, но ладно.

Я в смысле возить туда-сюда, в тепле держать. И категорически против лития без присмотра в доме.

Если уж возиться, то с кадмий-никелем. Хоть безопасно и живет в несколько раз дольше.

Так то на даче дешевый бесперебойник БУ и пара (вернее теперь уже один) автомобильных свинцовых АКБ. Заряжается не от ИБП а автомобильной зарядкой, а ИБП только "раздает".
Но это тоже дрочь

Originally posted by Serrrgey:

Если уж возиться, то с кадмий-никелем.

A6pukoc:
Ну поставьте в сараюшке в рядок штук пять стандартного лития для шуриков, все параллельно, все одной фирмы. Гнёзда можно или у китайцев найти или на 3D распечатать или наколхозить долгими зимними вечерами. Просто, надёжно, расчитано на блондинок. Ну сгорит сараюшка 1,5х1,5, да и ладно, только аккумуляторов будет жалко.

Вообщет, если ни разу не технарь, проще обойтись полумерами типа китайских фонарей да повербанков. Или заказать взрослую систему "под ключ". Самодельщина ухайдокает бесконечность времени, да и не факт что будет дешевле стационара под ключ. В конце концов, может китайцы готовые комплекты продают за приемлемые деньги. Заказать прямо с доставкой, и если руки умеют шуруп закрутить то и систему собрать сумеете.

Не.. . литий нигхт! Если только титанат (вне дома поставить), который, как уже писал, жутко дорогой и фиг купишь нормальные банки (бу продают под видом новых!!! ужос!).
И это, балансиры для него только на 6 банок, а мне нужно 12 вольт, а не 15-16. И балансиры, кстати, тоже дорогие.

По второму - вообще, технарь (не скрипач и не учитель истории уж точно). Просто не изучал тему. Даже закон 2 Киргофа помню исчо

Под ключ - дорого и не то, как правило.

А ТЗ простое до безобразия:
Солнечные панели + акб (требующие минимального ухода и долговечные).
Потребители - осветить избу с верандой в случае отключения электричества, не так чтобы иголки искать, а на уровне десятка стандартных парафиновых свечей. Подзарядить рации (портативки) и телефоны. Запитать компьютер на 30-50 Вт или телевизор такой же мощности (по очереди). Т.е. максимум потребления 100 Вт.
Под ключ такое не делают.
Солнечных панелей на 300 вт хватит интересно?

nikserg:

ну-у-у появились ещё в продаже натрий-ионные. пожаробезопасны, разряд в ноль без последствий, нормально циклов aliexpress . но сказать про реализацию такой системы "не заебаться" - погрешить против истины.

Спасибо. Мельком как то читал про них, но не заострил внимания. Надо будет поизучать вопрос. Под мои цели подойдет наверное, если срок жизни хотябы более 5 лет. На Озоне есть.

Солнечных панелей на 300 вт хватит интересно?

Как там с натрий-ионными, вообще не в курсе. Может через несколько лет станут массовыми. Однако эти несколько лет надо прожить. И тут пригодится простенькая система из аккумуляторов от шурика. А там видно будет.

Прочитал заяву ещё раз.
Литий не устраивает. Тут могу только развести руками. Свинцовые проживут максимум два-три года при постоянном недозаряде. А скорее всего не больше года. Никель-кадмий неубиваем, однако остальные характеристики у него так себе. С другими химиями дела не имел и ничего посоветовать не могу.

A6pukoc:

Прочитал заяву ещё раз.
Литий не устраивает. Тут могу только развести руками. Свинцовые проживут максимум два-три года при постоянном недозаряде. А скорее всего не больше года. Никель-кадмий неубиваем, однако остальные характеристики у него так себе. С другими химиями дела не имел и ничего посоветовать не могу.

Погуглил по жизни свинцовых. На форумхаус пишут, что Дельтовские АКБ живут по 8-9 лет у людей. Стартовые автомобильные - максимум 2-3 года.
Погуглил по Дельта - линейка HRL X до 15 лет службы декларируется. Если хотя бы половину проживут, будет круто. Правда эта линейка чисто для UPS. А вот более дешевая DTM серия могут работать как в буферном, так и в цикличном режиме. Уж и не знаю ,что лучше.

От лития не отказываюсь, но только титанат. Сегодня выяснил, что они вообще официально не поставляются из Китая в РФ (во вс.сл-е в розницу простым смертным) и все что на Озон лежит - ВСЕ БУ снятые с троллейбусов в каком ни будь Пекине или Шанхае.

По цене прикинул, что Дельта, что титанат примерно одинаково получится. Но у первого гарантия качества и минимум танцев с бубном (хоть напрямую заряжай от солнечных панелей). А у второго потенциально неограниченный срок службы, пофиг на режимы заряда-разряда и температуру. Но вот плясок с бубном.. . начиная от подбора BMS.

В общем, как в том анекдоте про девушку, водку и спирт - "все такое вкусное".

Погуглил по жизни свинцовых. На форумхаус пишут, что Дельтовские АКБ живут по 8-9 лет у людей. Стартовые автомобильные - максимум 2-3 года.

Serrrgey:

Погуглил по жизни свинцовых. На форумхаус пишут, что Дельтовские АКБ живут по 8-9 лет у людей. Стартовые автомобильные - максимум 2-3 года.

....

Купил както 90амперноый, НОВЫЙ, стартерный, для работы в паре с преобразователем. И аккурат в то лето делали капремонт линии-ежесуточные отключения в течении месяца.
Это новый аккумулятор уже к 15 циклу потерял 30% емкости, а спустя год дай бог если 50% выдавал.
Так что пиз... дят эти ваши форумхаузы. Со свинца резервные источники как с гов.. на пуля.

И наоборот-Литийферумная 90а батарея купленая тогдаже ( лет 5-6 назад) как агурец,при том что по уморчанию была не новой(с Али)

Serrrgey:

.. . Но вот плясок с бубном.. . начиная от подбора BMS.

....

Я ОЧЕНЬ ленивый, в плане морочиться и трахаться с ВМС-их у меня нет.
При разрядке минимальное напряжение разряда определяется схемой защиты преобразователя( 10,2) к этому плюсуем падение напряжения на проводах при запуске нагрузки типа холодильника. И плучается ниже 10,7 мы не уйдем. Заряжается от блока питания -там тоже выше 14,2 не уйдем( вообщето 14,6 но 14,2 вернее будет).

Титанат-и так мылился и эдак-ДОРОГО, при никакой емкости.

Я ОЧЕНЬ ленивый, в плане морочиться и трахаться с ВМС-их у меня нет.

Так и это. Взлететь не долго, вместе с батареей, квартирой/домом (((

Со свинца резервные источники как с гов.. на пуля.

Т.е. хотите сказать, что свинцовые акб, ту же "дельту" для резервных источников питания сотовых вышек, серверов, ЦОД, медоборудования покупают ЛОХИ? И так успешно покупают, что многочисленные производители процветают.
Позвольте Вам не поверить.

Замерил напряжение - 10.4 вольт кажет. На блоке написано - 10.8. Разбирать блок не хочется. Написано Литий-ионные. Из чего, сцуко, их тогда делали!!!???
Почему, ныне, спустя более четверти века, при таких семимильных шагах прогресса, не могут сделать ХОТЯ БЫ такие АКБ???!!! 😡👿
Ощущение, что нас разводят, как кроликов.

Думается что зависит от ёмкости на килограмм. С никелем именно так и было. Аккумуляторы хорошей ёмкостью и мощью жили недолго и имели неприличный саморазряд. С ёмкостью так себе - вполне по десять и более лет работали и заряд долго держали.

Литий-титанат - для мобильных применений, типа радиостанции и освещения в походе, заряд при морозе.

Литий-феррум-фосфат - для средних полумобильных применений(в авто, например), когда нужно достаточно быстро зарядить в тепле от некоего источника, по типу штатного генератора.

Свинец ЛЕНТОЧНЫЙ, самодельный - ТОЛЬКО для стационарного применения в мастерской при доме, где нужны большие токи и бывает разряд в ноль.
Придётся потратить кучу времени на переделку из обычных аккумуляторов и производить НИОКР по этой теме.
Здесь есть нюанс - останется примерно одна пятая исходной ёмкости, значит вес будет немалый.

Зато можно варить напрямую от батареи аккумуляторов и ремонтируется "на коленке". Технология Гастона Планте.

Ну и повербанки для гаджетов, на бывших в употреблении элементах 18650 - никто не отменял.

Serrrgey:

Т.е. хотите сказать, что свинцовые акб, ту же "дельту" для резервных источников питания сотовых вышек, серверов, ЦОД, медоборудования покупают ЛОХИ? И так успешно покупают, что многочисленные производители процветают..

То это свинцовые АКБ ставят на вышки связи и прочее-так это условие их эксплуатации прописано в Нормах.
А вот КАК они работают-это второй вопрос. Сдается мне вся сотовая связь ложиться часа через 2-4 после попадания сети.
Ну и одно дело быть в *гнилом * резерве , когда отключения пару раз в год, или как в моем случае-каждые сутки с течнии месяца на полсуток.
Скажу больше -подо мной было несколько обьектов -скажем 10 больших и сто малых. На которых были стационалные батареи . которые обслуживали и ремонтировали специально обученые люди. и ВСЕ они могли выдать не более 10% того что написано на батареях. Как ныне не в курсе.
С дизелями таже хрень-только еще смешнее.

И да, забыл отметить что для долгой жизни свинца в буфере очень важно напряжение поддержки после зарядки. Обычно 12,6 - 12,8 вольт. Отклонения убивают аккумулятор за примерно год-два. Он вроде-бы живой, но как
alexaa1 заметил, выдаёт 10%.
В общем, не так всё просто с этими свинцовыми. Единственный жирный плюс - абсолютная пожаробезопасность.

Сотовые вышки ставят свинец за неимением лучшего.

А железно-никелевые? Чуть подороже, но много живучее. Жаль, что емкость начинаются от сотен ач на банку а вес от десятков кг, труфыживальщику не подходит - лямки у рюкзака порвутся...

В общем, не так всё просто с этими свинцовыми. Единственный жирный плюс - абсолютная пожаробезопасность.

Ага.. . абсолютная! То-то на подводных лодках дизель-электрических весь потолок усыпан печами дожига водорода (если чо, я служил немного на ПЛ, на "дизелюхе").

И да, забыл отметить что для долгой жизни свинца в буфере очень важно напряжение поддержки после зарядки. Обычно 12,6 - 12,8 вольт. Отклонения убивают аккумулятор за примерно год-два.

Т.е. в нормальном ИБП фирменном - жить будут? В смысле купить несколько бесперебойников и хорошие АКБ "буферно-циклические" и на крайний случай в квартире будет резервное питание. Для дачи, наверное не подходит - насосу нужен чистый синус, вроде.

alexaa1:

То это свинцовые АКБ ставят на вышки связи и прочее-так это условие их эксплуатации прописано в Нормах.
А вот КАК они работают-это второй вопрос. Сдается мне вся сотовая связь ложиться часа через 2-4 после попадания сети.
Ну и одно дело быть в *гнилом * резерве , когда отключения пару раз в год, или как в моем случае-каждые сутки с течнии месяца на полсуток.
Скажу больше -подо мной было несколько обьектов -скажем 10 больших и сто малых. На которых были стационалные батареи . которые обслуживали и ремонтировали специально обученые люди. и ВСЕ они могли выдать не более 10% того что написано на батареях. Как ныне не в курсе.
С дизелями таже хрень-только еще смешнее.

Какие то ужасы Вы рассказываете!

Не ужели все так плохо.. .

Хоть беги на Авито и покупай какие ни будь щелочные никель-кадмиевые от трамваев.

Одна чисто для запитки освещения диодного, приемника и маломощного телевизора/компьютера. Работа чисто от солнечных батарей. АКБ литий-титанат, емкость 20-30 ач. Это на случай лютого Пи---ца. Основное - свет, при лучине сидеть не хочется, а керосин и свечи штука не возобновляемая.
Буду думать, как реализовать подешевле, но чтобы надежно:
- системы лучше две отдельные дублирующие, допустим АКБ по 10 ач и к ним собственная солнечная панель, если что, крест-накрест можно "ремонтировать" при выходе из строя одного из элементов системы (панели, акб, контроллер, балансир).

Вторая система для временных отключений электричества. Самый дешманский вариант это дешевые свинцовые аккумы и БУ бесперебойник. Но вот что с насосом делать? Наверное для него нужно что-то получше ИБП от компа. Буду думать.. .

Originally posted by Serrrgey:

А железно-никелевые? Чуть подороже, но много живучее.

То-то на подводных лодках дизель-электрических весь потолок усыпан печами дожига водорода

Т.е. в нормальном ИБП фирменном - жить будут?

Originally posted by Serrrgey:

Вторая система для временных отключений электричества. Самый дешманский вариант это дешевые свинцовые аккумы и БУ бесперебойник. Но вот что с насосом делать? Наверное для него нужно что-то получше ИБП от компа. Буду думать.. .

Насосы вполне переваривают модифицированный синус. Если нет хитрых защит.
Зато от модифицированного синуса может глючить что-то электронное, причём не угадаешь что именно это будет и в каком виде глюки проявятся. Впрочем, это случается довольно редко.

У правильного ИБП напряжения должны настраиваться пользователем, иначе ничего хорошего не выходит.

Такие есть. От АРС. Но по идиотски сделано - USB с разъемом RJ-45 для подключения к компу. Вроде там напряжения какие то настраиваются.

Жаль, что ИБПшки под Ni-Cd не делают. А в обычном ИБП (под свинец) наверное быстрее свинцового загнется.

Originally posted by Serrrgey:

П.С. Интересно, а если в ИБП рассчитанный на АКБ 9ач впиндюрить никель-кадмиевыую батарею на 13ач. (других не нашел просто).
Есть смысл?

Если по напряжениям подходит, принципиальных препятствий не вижу.

Напряжение можно подрегулировать. Вот боюсь, что в буферном режиме дендриты наростут и АКБ замкнет. Все таки никель-кадмий любит полный заряд и полный разряд (((
А так то на Авито есть сухозаряженные с хранения НК-13, 55, 125.

Эмпирически получается три напряжения.
Заряд: Примерно 14 вольт. До начала редкого побулькивания. Кипячение идёт лесом.
Хранение: 12,6 - 12,8 вольт. Для потрёпанных стартерных скорее по нижней планке. Ориентир - максимальное, но без булек.
Разряд: Не ниже 11 вольт. Желательно не ниже 11,5.

Домашние ИБП всё это игнорируют начисто, потому в них акумы и не живут.

Все таки никель-кадмий любит полный заряд и полный разряд

Serrrgey:
Нашел тут ИБП для котлов. Описания какие-то странные. Зарядный ток 15 а и АКБ до 150 ач, но пишут, что АКБ можно ставить любой емкости. Не взорвется АКБ на 50 ач при токе 15 а?

То что зарядный ток 15А не означает что зарядник-испепелитель полоснёт лучом, передавая энергию. Это значит что максимальный ток, который устройство может отдать это 15А максимум. А сколько отдаст фактически - зависит от напряжения и сопротивления. I=U/R

A6pukoc:
Если по мурзилке то 15А для 150-й батареи - что доктор прописал.
Так-то аккум и от 5А зарядится, и 25А он тоже переживёт.
Но вот что не переживёт - неправильные напряжения. Между тем, KEMOT например, именно такие и делает. Строго по мурзилке, только с китайскими польскими отклонениями. Срок службы батареи с подобными поделками меньше двух лет.

А вот переживет ли такой ток, АКБ на 40 ач?

П.С. Купил на Авито ИБП АРС 700 VA под АКБ на 9 ач. Заказал на Озон (у норм. продавца) Li-Ti 6 шт. по 10 ач. Осталось БМС плату подобрать нормальную. Попробую, что получится. Вариант чисто для квартиры. Если нормально будет работать, то можно еще один такой комплект собрать. В случае веерных отключений - хватит. Конечно без холодильника. Хотя, надо попробовать. Может на поддерживать хватит (на старт конечно нет).

Originally posted by Serrrgey:
Осталось БМС плату подобрать нормальную.

Сам не заказывал, но обнаружена в сохранённых ссылках, значит не совсем плоха.

Как стартовый вариант:
lifepo4.ru

В "48 вольт" дешевше. 48volt.ru

К тому же, ваша ссылка на лифепоч, а не на ЛТО.