вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дезертиры

ddizel
P.M.
19-1-2008 12:24 ddizel
Камрады, во многих темах, при обсуждении различных ситуаций, высказывалось утверждение, что среди ВС и СМ произойдет массовое дезертирство.
А так ли это?
Предлагаю обсудить дезертирство солдат срочной службы.
Будет-нет. При каких условиях и сколько будет.
ДавАйте, до стр. N4 не обсуждать контрактников, СМ и офицеров-прапорщиков, чтобы не скатиться во флуд.
Вводную никакую не пишу. ( Чтоб тема не скатилась в критику вводной).
Итак: при каких вариантах событий произойдет дезертирство солдат срочной службы. На каком этапе, сколько, почему.
Ваши соображения?

дачник
P.M.
19-1-2008 12:36 дачник
Единственная историческая аналогия 1917 год. При тогдашнем БП, выразившемся в полном развале систему государственного управления, дезертирство было едва ли не поголовным.
GoBliNuke
P.M.
19-1-2008 15:28 GoBliNuke
при каких вариантах событий произойдет дезертирство солдат срочной службы

Если не будет внятной внешней угрозы за забором в/ч, т.е. душманов, которые могут поймать и убить и чего похуже, или МВДшников, которые могут поймать и осудить за дезертирство.

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Calex
P.M.
19-1-2008 15:41 Calex
Originally posted by дачник:

Единственная историческая аналогия 1917 год. При тогдашнем БП, выразившемся в полном развале систему государственного управления, дезертирство было едва ли не поголовным.

Они не были дезертирами, после захвата центральной власти Троцкий старую армию официально распустил.

Кто потом поступил служить красным белым или зелёным, так это уже другая история.

ddizel
P.M.
19-1-2008 15:51 ddizel
Если не будет внятной внешней угрозы за забором в/ч, т.е. душманов, которые могут поймать и убить и чего похуже, или МВДшников, которые могут поймать и осудить за дезертирство

Вот сейчас так, и массового дезертирства не наблюдается.
Razzz
P.M.
19-1-2008 16:05 Razzz
Вообщето, надо Громозеке взяться за воспитание народа, темы вешаются без конкретики.
Как можно прикинуть дезертиров, если неизвестно, что за П пришел. Если путч как в 91 и 93, то все в частях сидят, а если комета большая на подлете, то все в ближайшие городки, бухать к бабам... .
Акунаматата
P.M.
19-1-2008 16:05 Акунаматата
Дезертирство массовое сейчас наблюдается, только на другом этапе - ещё до военкомата. А при любом БП загнанные палкой срочники, большая часть из которых люмпены, будут представлять большую опасность, чем безопастность. Потому что как только они поймут, что теперь нет ментов, - начнут творить беспредел. Массово дезертирить с оружием и шляться бандами.
Doctor_D
P.M.
19-1-2008 16:16 Doctor_D
Дезертирство массовое сейчас наблюдается, только на другом этапе - ещё до военкомата.

+500! В точку!
А при любом БП загнанные палкой срочники, большая часть из которых люмпены, будут представлять большую опасность, чем безопастность.

За исключением отдельных частей с нормальными командирами, имеющими авторитет у солдат.
как только они поймут, что теперь нет ментов, - начнут творить беспредел.

Ментов это тоже касается. Как только поймут, что нет судов-прокуратуры-УСБ.. .
Razzz
P.M.
19-1-2008 16:19 Razzz
судов-прокуратуры-УСБ, они тоже ломанутся, когда поймут что нет нургалиева.. .
paran01c
P.M.
19-1-2008 16:21 paran01c
они, дезертиры, и без оружия в пригороде у нас дачников мочат. И облавы на них регулярно проводятся. Бо бегают солдатики, бегают. И много.
Calex
P.M.
19-1-2008 16:29 Calex
Какой смысл бежать из части, если там тепло, сытно и мухи не кусают?
Акунаматата
P.M.
19-1-2008 16:31 Акунаматата
Бегут, ещё как. В прошлом году у нас один на борт заныкался - нашли уже в открытом море. Использовали их там на работе в порту. То есть пацан пошёл на рывок без подготовки, явно с отчаяния.
дачник
P.M.
19-1-2008 16:39 дачник
Originally posted by Calex:
Они не были дезертирами, после захвата центральной власти Троцкий старую армию официально распустил.

Кто потом поступил служить красным белым или зелёным, так это уже другая история.

"Процесс пошёл" раньше официального роспуска.

Акунаматата
P.M.
19-1-2008 16:42 Акунаматата
Года с 1916 было уже массовое дезертирство. Расстрелы не помогли. Вернее, помогли - стали офицерьё на штыки поднимать и местных власте стрелять
GoBliNuke
P.M.
19-1-2008 18:17 GoBliNuke
Originally posted by ddizel:
Вот сейчас так, и массового дезертирства не наблюдается.

Сейчас, кажется, всё ещё есть МВД

Originally posted by Calex:
Какой смысл бежать из части, если там тепло, сытно и мухи не кусают?

Наверное, смысл такой, что жизнь класть по чужим приказам не хочется, понемногу становится не тепло и не сытно, а хочется многого (см. пирамиду Маслоу).

Calex
P.M.
19-1-2008 19:01 Calex
Originally posted by GoBliNuke:

Наверное, смысл такой, что жизнь класть по чужим приказам не хочется, понемногу становится не тепло и не сытно, а хочется многого (см. пирамиду Маслоу).

Вот и я о том же.
Чтобы дезертирство стало более-менее массовым, необходимы определённые условия.
Прежде всего, сугубо материальный аспект, отсутствие удовлетворительного жалования, снабжения, питания, жизненных условий.
И уже потом надежда получить в качестве "вольного стрелка" больше.

GoBliNuke
P.M.
19-1-2008 20:06 GoBliNuke
Прежде всего, сугубо материальный аспект, отсутствие удовлетворительного жалования, снабжения, питания, жизненных условий.

Когда вы служили - вы считали обеспечение в части хотя бы удовлетворительным?
А в случае БП гражданское снабжение приказало долго жить - ни молока, ни электропитания, о жаловании речи не идёт вообще.

Кроме того, в условиях БП любая самоволка фактически становится дезертирством.

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Calex
P.M.
19-1-2008 20:30 Calex
Когда вы служили - вы считали обеспечение в части хотя бы удовлетворительным?

Голодны были всегда, но ели таки каждый день. Уход на вольные хлеба не гарантирует и этого.
случае БП гражданское снабжение приказало долго жить - ни молока, ни электропитания, о жаловании речи не идёт вообще.

Жалование хорошо, когда есть на что его тратить. В условиях БП в денежном эквиваленте оно теряет смысл. Особенно для срочника, у которого это не жалование, а так, на сигареты хорошо если хватит.
Электричества же и молока тогда и за забором тоже нет...

В своей прежней части в случае БП я бы знал что делать....
Как рыба в воде, блин.


ddizel
P.M.
19-1-2008 20:54 ddizel
Razzz
Как можно прикинуть дезертиров, если неизвестно, что за П пришел.

Да легко!
Вот лично Вы, как считаете, при каком БП/МП дезертирства НЕ БУДЕТ?
События 31 и 93 г.г. Вы уже упомянули. При таком БП дезертиров не будет.
Уже результат.
При этническом конфликте побегут?
При БП ( разновидность указать) побегут?
Точно побегут? Много побежит? Куда побегут( к маме, в тайгу, на юг, к противнику сдаваться).А почему Вы так думаете?
Задайте сами себе вопрос. Не надо ограничивать себя моей вводной.
Просто уже не раз я наблюдал: дает автор темы вводную, а народу тесно в ней. тут же начинается критика вводной: некорректно, так не бывает, неподробно( некоторым и врамках вводной слишком свободно) и т.п.
Вот, попробовал без вводной.
Творите!
Собственно, хотелось увидеть: при бП ( описание) побегут...

Дог
P.M.
19-1-2008 21:22 Дог
В 91 году. Пучит. Сидим с сержантом и думаем куда стопы направить в случае гражданской войны и чего подобного. Не состоялось.

------
Lupus lupo homo est

ddizel
P.M.
19-1-2008 22:29 ddizel
Сидим с сержантом и думаем куда стопы направить в случае гражданской войны и чего подобного.

Чего надумали? План какой-то разработали?
Теперь уже можно рассказать.
Дог
P.M.
20-1-2008 00:16 Дог
Ну а что надумаешь? ближайшая граница - Казахстан, но туда и не очень охота, итог мыслей, при начале каких то боевых действий, просто у друзей переодеваемся, и до хаты.
там видно будет. Лес большой, места партизанские. Но одно скажу точно, желания воевать к примеру под знаменами Ельцина против Горбачева, или наоборот не было.

------
Lupus lupo homo est

ret179
P.M.
20-1-2008 03:00 ret179
офицеры. чечня 2001. от безделия сидели мы и думали куда рвануть с тем что есть. если б БП рванули бы и с техникой и оружием.
Акунаматата
P.M.
20-1-2008 23:29 Акунаматата
И где и кому вы нужны? Тем более с техникой и оружием.
GoBliNuke
P.M.
21-1-2008 01:01 GoBliNuke
C техникой и оружием актуальнее задавать другой вопрос - кто нужен ИМ.

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Дог
P.M.
21-1-2008 01:56 Дог
рванули бы и с техникой и оружием.

И где и кому вы нужны? Тем более с техникой и оружием.
А вот не след повторять ошибку белой армии, которая интернировалась после эвакуации. Вполне могли бы не по парижским помойкам сидеть, а организовать где нибудь в Африке, или Латинской америке небольшой филиал империи. С техникой и оружием место то найти не так сложно будет.

------
Lupus lupo homo est

Акунаматата
P.M.
21-1-2008 03:34 Акунаматата
Originally posted by GoBliNuke:
C техникой и оружием актуальнее задавать другой вопрос - кто нужен ИМ.

Не будьте детьми. На силу всегда найдёться большая сила. Куда бы они рванули? Их бы интернировали, либо уничтожили везде.

Акунаматата
P.M.
21-1-2008 03:43 Акунаматата
Originally posted by Дог:
А вот не след повторять ошибку белой армии, которая интернировалась после эвакуации. Вполне могли бы не по парижским помойкам сидеть, а организовать где нибудь в Африке, или Латинской америке небольшой филиал империи. С техникой и оружием место то найти не так сложно будет.


Там уже были местные хозяева. Либо белые державы и колониальные власти, либо местная хунта. Надо было ещё добраться, высадиться, либо десантироваться, закрепиться - потери неизбежны, компенсировать их неоткуда. Нереально.

Дог
P.M.
21-1-2008 10:32 Дог
добраться, высадиться, либо десантироваться, закрепиться - потери неизбежны, компенсировать их неоткуда. Нереально
Колониальным властям пришлось бы делать то же самое. И местным хозяевам тоже. Вопрос, пошли бы на такие потери эти самые колониальные власти? Потрепанные первой мировой, и имеющие перед собой противника которому нечего терять? Другое дело, что найдись такой организатор, который смог бы организовать такое, то и не пришлось бы эвакуироваться так. Не взяли бы красные Крым к примеру да и все.
Кстати с местной хунтой и договориться можно. Типа, давайте мы к вам на службу, а мы вон там огородик посадим.. .

------
Lupus lupo homo est

Паралетчик
P.M.
21-1-2008 11:10 Паралетчик
Дезертирство как проблема всегда успешно решалась нашим государством. не в пользу дезертиров. да в мирное время сотые процентов убегают из частей.. на время или типа к мамке.. их ловят всех. в военное время возвращть не будут а будут стрелять все кому не лень, ибо некто голодный в грязной форме в военное время и не дай бог с оружием представляет опасность для всех. блок посты, отряды самообороны, комендатуры, просто хозяева домов все будут против дезертиров.
Дог
P.M.
21-1-2008 13:37 Дог
Дезертирство как проблема всегда успешно решалась нашим государством
особенно в 1917.

блок посты, отряды самообороны, комендатуры, просто хозяева домов все будут против дезертиров.
Как к примеру летом 1941.

Не знаю, как сейчас, наврят ли особо изменилось, в 1991 просто дезертира особо никто и не ловил. Надо талантом обладать было, чтобы попасться. Вот если с оружием у кого ума хватало убежать, то тогда да, на уши вставали все.

------
Lupus lupo homo est

Паралетчик
P.M.
21-1-2008 15:03 Паралетчик
Originally posted by Дог:

особенно в 1917.


Демобилизация была объявлена вот все и уехали с фронта. а дезртиров отлавливали и растреливали всегда.
Originally posted by Дог:

в 1991 просто дезертира особо никто и не ловил.

что то не слышал о массовом дезертирстве в 91-м а тех кто бежал очень даже ловили и в дисбат на 3 года за самовольное оставление части. и никуда не денешься, т.к. без паспорта ты никто.
Originally posted by Дог:

к примеру летом 1941

10% выживших дезертиров (те кто не попал к НКВД и выжил в плену немцев) затем поголовно отправились в лагеря на 10 лет. вам нравится такая перспектива?
Дог
P.M.
21-1-2008 16:57 Дог
Демобилизация была объявлена вот все и уехали с фронта
Извините когда и кем? (Читаем воспоминания офицеров той поры)

не слышал о массовом дезертирстве в 91
Никакой массовости. Только из части куда то делись прибалты, потом украинцы, казахов как то убавилось резко.. . Куда делись, вот вопрос...

тех кто бежал очень даже ловили и в дисбат на 3 года за самовольное оставление части
угу, трибунал, в котором я как раз секретарем состоял, был просто завален делами дезертиров. Вот только не одного дела не было чисто по дезертирству. Всегда пьянка, драка, грабеж + дезертирство.

никуда не денешься, т.к. без паспорта ты никто.

Сейчас действительно проблема. Но мы рассматриваем форс мажор. А тогда или будет вообще не до паспорта, или проблема упростится. к примеру будет много трупов при паспортах. Выбирай по полу и возрасту и вперед. А может выскочил из дома в одних трусах? Документов соответственно нет.
те кто не попал к НКВД и выжил в плену немцев
Те, кто не попал к НКВД благополучно доживали за границами как и горячо любящей Родины, так и социализма. Так называемая "вторая волна".. .

------
Lupus lupo homo est

Паралетчик
P.M.
21-1-2008 17:31 Паралетчик
Originally posted by Дог:

Демобилизация была объявлена вот все и уехали с фронта

Извините когда и кем?


декабрь 1918 года большевисткое правительство подписало декрет о демобилизации. учите первоисточники.
Originally posted by Дог:

из части куда то делись прибалты, потом украинцы, казахов как то убавилось резко..

никуда не девались - отслужили и вернулись, а новые уже стали служить в местечковых национальных армиях.
Originally posted by Дог:

не одного дела не было чисто по дезертирству. Всегда пьянка, драка, грабеж + дезертирство.

охотно верю ибо дезертир это не ангел, а опустившийся тип со слабой психикой.
Originally posted by Дог:

Те, кто не попал к НКВД благополучно доживали за границами как и горячо любящей Родины

ага, доживали, как например те казаки которых англия выдала для репрессий.
Дог
P.M.
21-1-2008 18:59 Дог
декабрь 1918 года большевисткое правительство подписало декрет о демобилизации. учите первоисточники.
Учите. К примеру воспоминания Голицына.

отслужили и вернулись, а новые уже стали служить в местечковых национальных армиях.
А вот и не отслуживали. кому не хотелось. Драпали на родину предков. Уже в 1990 получить дезертира из прибалтики было не реально.

дезертир это не ангел, а опустившийся тип со слабой психикой
или тот кто решил, что ему не место в этом месте в это время.

например те казаки которых англия выдала для репрессий

Опять же учите первоисточники. Та самая казачья часть была сформированна немцами, и сдалась англичанам. Кстати англичане нарушили данное при сдаче слово. Кстати это были не дезертиры. Большей частью это были эмигранты первой волны и их дети. Они никогда не служили в РКК. Следовательно не могли быть дезертирами.

------
Lupus lupo homo est

GoBliNuke
P.M.
21-1-2008 19:31 GoBliNuke
2Дог
Take it easy, этот оппонент умудрялся утверждать, что
империи живут дольше обычных стран, не забывайте об этом. Россия не франция у нас не будут смотреть как туркмены жгут машины во дворе. быстренько спустятся и наведут порядок. когда надо мы умеем объединяться.

------
Моя подпись есть разжигание межнациональной розни.

Дог
P.M.
21-1-2008 20:09 Дог
быстренько спустятся и наведут порядок.

С гор чтоли?

------
Lupus lupo homo est

Noboru
P.M.
21-1-2008 21:32 Noboru
Originally posted by Паралетчик:

декабрь 1918 года большевисткое правительство подписало декрет о демобилизации. учите первоисточники.

Армия начала расходится по домам уже весной-летом 1917. Земляки сбивались в кучки и как есть - с винтовками и обмундированием шли домой. В деревнях они составили костяк различных вооруженных формирований до/во время и после Октябрьского переворота(помимо большевиков были те же эсеры и куча других партий), они же организовывали различные Комбеды и Советы, делили имущество разбежавшихся хозяев и нарезали землю.

Mihail.Sk2
P.M.
21-1-2008 22:39 Mihail.Sk2
ИМХО дезертир одиночка, даже с оружием - легкая жертва. Ну, ограбил, наелся, напился, уснул - и не проснулся(Perforatio capitis). Гораздо опаснее групповое дезертирство. Вот к примеру если дагестанское землячество из таманской дивизии решит пробиваться на родину - то всем кто оказался на пути может сильно не поздоровиться.
Дог
P.M.
22-1-2008 00:08 Дог
если дагестанское землячество из таманской дивизии решит пробиваться на родину - то всем кто оказался на пути может сильно не поздоровиться
Опять же зависит от обстановки. К примеру сейчас далеко не уйдут. Даже на танках. А вот когда будет не до них, или не будет сил.. .

------
Lupus lupo homo est


>