Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Комплектация машины на каждый день в сегодняшн ... ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Комплектация машины на каждый день в сегодняшних реалиях

Lokki
P.M.
6-7-2022 22:01 Lokki
Originally posted by крапивин:

Сначала были локомобили


Трактор, как сельхозмашина.
К тому же - массово. Что бы ентот финт ушами провернуть, надо было и индустриализацию, и переселить 30 млн человек из деревень в города.
И по этому меня удивляют вышивальщики мечтающие о "лошадках в частных хозяйствах" с которых они будут кормиться.
Всратый паровой трактор мощностью в 5 л.с. (у мотоблоков сейчас - больше), был в 15 раз экономически более выгодным, чем тогдашняя крестьянская лошадка, на которую без слёз смотреть было невозможно....
При этом лошадков на селе нет.
крапивин
P.M.
6-7-2022 22:15 крапивин
Трактор, как сельхозмашина

Поначалу было выгоднее пахать лошадками, локомобили потом, они просто тянули плуг стоя на краю поля.

Дмитрий Баёв
P.M.
6-7-2022 23:01 Дмитрий Баёв
На крестьянских лошадок начала прошлого века ,действительно без слёз не взглянешь.Чуть больше козы.По этой причине средняя современная рабочая лошадь выдаёт усилие 2-3 л.с.. Мой Русский тяжеловоз,без напряга таскал пароконную косилку.Главная причина голода и восстания в Вельском уезде,это отбор лошадей ,коров и зерна для гражданской войны.У крестьян просто кончилась еда к марту,и пахать не на чем.А их из пулемётов ,и в лагеря.
крапивин
P.M.
6-7-2022 23:28 крапивин
очень сильные сомнения

Ну сотни тыс и правда перебором кажется, посмотрел сейчас, пишут 17 тыс на 1904г.

Но они были паровые.

Тракторов паровых мало было, массово уже с дизелем пошли только в 20х, как в СССР, так и в западных странах. Но там не было голода, а урожайность выше в разы.

крапивин
P.M.
7-7-2022 00:32 крапивин
процентов пятьдесят крестьян в год получала на руки зерна ниже физиологической нормы

Ну так в СССР его вообще не получали, потому и убыль населения шла сельского миллионами, что власти не особо парило, это ж мелкая буржуазия, т е не бро совсем.
Ну может в азии оставляли побольше - ташкент город хлебный.

говорить серьезно о какой либо механизации на селе

Так ее нигде не было особо до пмв, механизации, как и авиации или там кинофильмов.

крапивин
P.M.
7-7-2022 00:44 крапивин
Опять

Расстрелы тут вообще не в кассу, другая тема, а вот вопрос голодоморов давно изучен, описан и фиксирован на фото.

Sadovod-777
P.M.
7-7-2022 06:13 Sadovod-777
Lokki:

До 21-го, когда хлопнула засуха.
До этого голод (недород) был в 10, в 3м, в 1896, а голод 1891-92 года захлестнул всю Россию.
Причина ровно одна - сельское перенаселение и, как следствие, тотальная нищета крестьянства, живущего на грани фола.
Потом появился трактор и изменил всё...

Не надо передергивать. Мы говорили о периоде Гражданской войны. И я написал, что сами крестьяне в это время не голодали, пока к ним не полезло государство (в лице красных продотрядов, попыток организовать комбеды и прочего).
Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 08:48 Дмитрий Баёв
Комбеды -это самое мерзкое,что создали большевики.Поставить над людьми пьяниц и бездельников,дать неограниченную власть.Их поведение можно сравнить с полицаями времён ВОВ.
Lokki
P.M.
7-7-2022 09:50 Lokki
Originally posted by Sadovod-777:

продотрядов


А тот факт, что продразвёртку ввели в 1914?
А тот факт, что оппонент производил реквезиции?
Что в отличии от царской-красной продразвёртки, которая выкупала хлеб выше прожиточного по фиксированным ценам, реквезиции просто выгребали хлеб?
Или тот факт, что летом 21 года была засуха, ну и до кучи - эпидемия испанки?
Это прошло мимо вашего сознания?
А что раз в десять - двенадцать лет хлопает засуха и начинаются проблемы везде, в том числе и сейчас, опять мимо сознания прошёл?
А тот факт, что голод в мире победили исключительно "зелёной революции" - внедрение более урожайных сортов, массовое использование удобрений и тракторов?
История, как и любая наука, имеет прогностическое значение.
В случае БП что произойдёт? Нет, не засуха, "зелёная контрреволюция", то есть отсутствие сортовых семян, удобрений, топлива и тракторов.
Следствие - резкое снижение продуктивности сельского хозяйства.
В 1892м голод накрыл благолепную и булкухрустящую Российскую Империю, а ни каких продразвёрсток и комбедов.
По тому, что засуха.
Засуха возникает без желания и ампираторов, и большевиков. Она сама. Стихия, блин.
Originally posted by крапивин:

Поначалу было выгоднее пахать лошадками,


По тому, что тракторов не было.
Originally posted by Дмитрий Баёв:

На крестьянских лошадок начала прошлого века ,действительно без слёз не взглянешь.Чуть больше козы.


Я когдась первый фоточки лошадков тех времён увидал, у меня глаз дёрнулся - "зачем собаку в телегу запрягли?".
Originally posted by крапивин:

Ну так в СССР его вообще не получали, потому и убыль населения шла сельского миллионами


30 млн человек переехали в города, по тому, что и работа в городах появилась, и производительность в с\х в разы выросла.
В случае БП прОцесс пойдёт в обратную сторону, с гораздо большим количеством смертей уже от банального недоедания.
Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 10:39 Дмитрий Баёв
Lokki:

В случае БП прОцесс пойдёт в обратную сторону, с гораздо большим количеством смертей уже от банального недоедания.

С текущим положением вещей,это будет"бег до смерти".Неконтролируемый процесс спасения любой ценой.Как сможет среднестатистическая семья рукожопок обеспечить себя ресурсами,в жилище не приспособленном для ведения натурального хозяйства,без опыта и навыков?Из скотины один пикенес,из инвентаря-мангал.Если доедут.

Andry32
P.M.
7-7-2022 11:18 Andry32
Дмитрий Баёв:

С текущим положением вещей,это будет"бег до смерти".Неконтролируемый процесс спасения любой ценой.Как сможет среднестатистическая семья рукожопок обеспечить себя ресурсами,в жилище не приспособленном для ведения натурального хозяйства,без опыта и навыков?Из скотины один пикенес,из инвентаря-мангал.Если доедут.

эти не побегут.

Lokki
P.M.
7-7-2022 11:24 Lokki
Originally posted by Дмитрий Баёв:

Как сможет среднестатистическая семья рукожопок обеспечить себя ресурсами,в жилище не приспособленном для ведения натурального хозяйства,без опыта и навыков?


А как это сможет сделать семья, обладающая и навыками, и техникой, и опытом но.. . урожай-то раз в год?
Lokki
P.M.
7-7-2022 11:25 Lokki
Originally posted by Andry32:

эти не побегут.




Побегут только при форс-драпе.
Побегут только когда стреляют.
Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 11:29 Дмитрий Баёв
Andry32:

эти не побегут.

Живя в населённом пункте,где 7 из 8 дачники на летний период,уверен что не малая часть рванёт.А дальше начнётся шоу,возможно последнее в нашей жизни.

Deitar
P.M.
7-7-2022 12:04 Deitar
134 x 142

Пожалуй единственное с чем я соглашусь

Sraptak
P.M.
7-7-2022 12:09 Sraptak
ну когда иного нет - да, приходится прибегать к подобной аргументации. С идиотами реально спорить смысла нет.
Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 12:17 Дмитрий Баёв
Lokki:

А как это сможет сделать семья, обладающая и навыками, и техникой, и опытом но.. . урожай-то раз в год?

Тут всё элементарно:если есть опыт,то и запасы до урожая.

Deitar
P.M.
7-7-2022 12:21 Deitar
Sraptak:
С идиотами реально спорить смысла нет.

Золотые слова

Andry32
P.M.
7-7-2022 12:47 Andry32
Sraptak:

ну а для всех остальных, кому интересно реальное положение дел с механизацией в "самой динамично развивающейся" царской России - есть один очень простой способ выяснить это самому. Бо личный опыт это лучший критерий истины.

Попробуйте найти среди антиквариата всего то сто пятилетней давности (1910-1917 год) мануал по ремонту и эксплуатации трактора или локомобиля на русским языке. Или хотя бы упоминание о существовании такого в природе. Ну а потом подумайте, мог ли тогдашний крестьянин эксплуатировать локомобиль в стране, где грамотным считался человек, способный прочитать вывеску "кабакъ". И каковы шансы, что человек, успешно прочитавший эту надпись сможет хоть что-то понять в инструкции по эксплуатации и обслуживанию.

У нас памятник стоит трактор пропохавший первую борозду в орловской губерни в 1918г.Одноклассника прабабка на нем работала, в школе фотка висела. Сын на практике на БМЗ работал, разбирали архивы от 21 г до июля месяца 41 на эвакуацию. Из 100 личных дел наверно % 90 были детьми зажиточных крестьян которых вывозили как специалистов вместе с заводом. Д Яблонь под Сещей бабуля говорила было больше 200 дворов, 2 колхоза в деревни было, сначала разбомбили потом каратели созгли
А так да все поголовно долбаебами были в лаптях ходили.

Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 12:48 Дмитрий Баёв
Sraptak:


Попробуйте найти среди антиквариата всего то сто пятилетней давности (1910-1917 год) мануал по ремонту и эксплуатации трактора или локомобиля на русским языке. Или хотя бы упоминание о существовании такого в природе. Ну а потом подумайте, мог ли тогдашний крестьянин эксплуатировать локомобиль в стране, где грамотным считался человек, способный прочитать вывеску "кабакъ". И каковы шансы, что человек, успешно прочитавший эту надпись сможет хоть что-то понять в инструкции по эксплуатации и обслуживанию.

Так это национальная традиция.Видел во что превращается новый трактор в совхозе через 3-4 года,какие там инструкции!Их и сейчас ни читают,даже к технике купленной за свои деньги.

Medved075
P.M.
7-7-2022 12:55 Medved075
Дмитрий Баёв:

С текущим положением вещей,это будет"бег до смерти".Неконтролируемый процесс спасения любой ценой.Как сможет среднестатистическая семья рукожопок обеспечить себя ресурсами,в жилище не приспособленном для ведения натурального хозяйства,без опыта и навыков?Из скотины один пикенес,из инвентаря-мангал.Если доедут.

"среднестатистических" никаких нету в природе.
Достаточно посмотреть в дворах пятиэтажек, кто на каких машинах едит. Вот те которые "вапще непонятно чем занимаются, одет как гопник" но с круизерами-прадо свежих годов или еще каким неуместным для хрущевки и города транспортом - они прежде чем куда-то бежать, для начала "вымутят" зопасов и ништяков. Не обязательно прям с соседей по подъезду, может и в соседний район съездят, но намутят обязателно. ибо это - хищники.

Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 13:12 Дмитрий Баёв
Medved075:

"среднестатистических" никаких нету в природе.
Достаточно посмотреть в дворах пятиэтажек, кто на каких машинах едит. Вот те которые "вапще непонятно чем занимаются, одет как гопник" но с круизерами-прадо свежих годов или еще каким неуместным для хрущевки и города транспортом - они прежде чем куда-то бежать, для начала "вымутят" зопасов и ништяков. Не обязательно прям с соседей по подъезду, может и в соседний район съездят, но намутят обязателно. ибо это - хищники.

Такие будут паразитировать пока есть такая возможность.Зачем куда-то ездить,если и тут окучивать есть кого.Меньше всего они думают о "домике в деревне".

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
7-7-2022 14:57 МеМ-Д-ВеДь
[/B]
[/QUOTE]
Originally posted by Medved075:

"среднестатистических" никаких нету в природе.
Достаточно посмотреть в дворах пятиэтажек, кто на каких машинах едит. Вот те которые "вапще непонятно чем занимаются, одет как гопник" но с круизерами-прадо свежих годов или еще каким неуместным для хрущевки и города транспортом - они прежде чем куда-то бежать, для начала "вымутят" зопасов и ништяков. Не обязательно прям с соседей по подъезду, может и в соседний район съездят, но намутят обязателно. ибо это - хищники.


Originally posted by Дмитрий Баёв:

Такие будут паразитировать пока есть такая возможность.Зачем куда-то ездить,если и тут окучивать есть кого.Меньше всего они думают о "домике в деревне".


- Обмануть можно практически любого. Встречаются, конечно, пусть и крайне редко, те кого никогда не получится обмануть - но таким быть.. . врагу не пожелаешь(с)
Бывший
P.M.
7-7-2022 17:05 Бывший
Sraptak:

просто цитату, где я вообще хоть что то писал про оргнизацию движения колонны.

Блин, Sraptak, Вы меня удивляете!

Sraptak:

оставшаяся колонна. Что делится на две части, прикрывая проезжающую, стоя поодаль. Сначала впереди поста. А потом сзади.

А если колонна достаточно большая - то и на три части. И тогда досмотр каждого поста проводится уже в обязательном порядке.


Итак, что за идею такую Вы нам с убеждением пытаетесь рассказать? Вот нифига не могу понять

МеМ-Д-ВеДь:

Идея проста и понятна: троллить в разделе по поводу и без ((

Да вот то-то и оно, что за ним такого не замечалось. В споры бросается, ну так мы все здесь такие же, да и точка зрения у него обычно адекватная была - что касалось политики и общества. Ой, то есть, не политики и общества, а, в общем, предметов, затрагивающих бытие индивидов в условиях организованного социума, в общем, ну вы поняли
Medved075
P.M.
7-7-2022 17:09 Medved075
МеМ-Д-ВеДь:
[/B]


- Обмануть можно практически любого. Встречаются, конечно, пусть и крайне редко, те кого никогда не получится обмануть - но таким быть.. . врагу не пожелаешь(с)
[/QUOTE]

Речь не идет про обмануть, исключительно про отобрать. В отсутствие "рыночка" сии персонажи начнут отбирать все что видят. Задача - не попасться им на своей жоповозке с "дофига нахомяченными 10 литрами бензина". Будут делить быстро и справедливо, им бензин, тебе бычок покурить.

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
7-7-2022 17:20 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Medved075:

Речь не идет про обмануть, исключительно про отобрать.


Еще хуже (( и премного ((

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
7-7-2022 17:27 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Medved075:

В отсутствие "рыночка" сии персонажи начнут отбирать все что видят.


В беззаконии 90-х немало подобных отметилось (( вот только и самым удачливым из них не позавидуешь, мягко говоря - слишком уж многое пришлось им брать на себя ((((
Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 17:42 Дмитрий Баёв
У гопоты есть одна особенность:им нужен социум,с сильными и слабыми личностями.Они всегда лезут туда где толпа и бабки.Малые населённые пункты,находящиеся на удалении,при дефиците горючки и запчастей ,этим кадрам не интересны.Туда где закон-тайга их оглоблей не загонишь.
SЁM
P.M.
7-7-2022 17:51 SЁM
Sraptak:
- двадцать-тридцать машин - закроет всю неуставщину на дороге со стороны официальных силовых структур

Бронированных машин, с пулемётами, пушками и прочими "боевыми модулями"?
Если же вы про 20-30 бабских паркетников, то "неуставным" хватит одного пулемёта, пусть даже всего лишь винтовочного калибра.
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
7-7-2022 18:00 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Дмитрий Баёв:

У гопоты есть одна особенность:им нужен социум,с сильными и слабыми личностями.


Социум явление практически повсеместное, он был и на дрейфующей полярной станции СП-1.. . при том что с самыми разными по своему складу личностями ))

Originally posted by Дмитрий Баёв:

Малые населённые пункты,находящиеся на удалении,при дефиците горючки и запчастей ,этим кадрам не интересны.Туда где закон-тайга их оглоблей не загонишь.



В глухоманских деревнях, в затерянных поселках, и собственной алкашни-гопоты-уголовщины вполне хватает (( как бы кому ни хотелось иного.
Не следует в этом плане разграничивать город-деревню, всякого подобного отребья немало и там и там (( увы.
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
7-7-2022 18:07 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by SЁM:

хватит одного пулемёта, пусть даже всего лишь винтовочного калибра.


Да хоть автомата, хоть карабина или даже ружья.. . держаться надо бы выШивальщикам от всего подобного как можно дальше, по общему/неизменному правилу.

Меньше окажется в них лишних дырок (( что в условиях отсутствия квалифицированной медпомощи чревато крайне(!) нехорошими последствиями, как для самих таких вот внезапно продырявленных так и для их семей ((((

Medved075
P.M.
7-7-2022 18:16 Medved075
Sraptak:

разумеется. Потому колонна в тридцать машин это дохренищи свидетелей. При любом раскаде часть из них так или иначе доберется до местной комендатуры.

И кончится беззаботная жизнь по окучиванию одиночек.

в местной комендатуре будут сидеть 100% они же, вороватые жлобы и рвачи. Собсно, как и сейчас - в администрациях сидят в основном те кто владеет местным бизнесом, вертолетом, чопом, зерном, и надо сыну купить еще квартиру масква, ато старая уже износилась - обои тусклые.
Но зато с задачей сбора податей, в плане "люди - новый корм для городов!" они справятся идеально.

Дмитрий Баёв
P.M.
7-7-2022 19:59 Дмитрий Баёв
МеМ-Д-ВеДь:

В глухоманских деревнях, в затерянных поселках, и собственной алкашни-гопоты-уголовщины вполне хватает (( как бы кому ни хотелось иного.
Не следует в этом плане разграничивать город-деревню, всякого подобного отребья немало и там и там (( увы.

Лет 20-30 назад-да хватало с излишком.Нынче (в наших краях)весь шлак переехал в города,местные мужики в большинстве своём даже не пьют.Уголовники кончились,и ловить тут им нечего.

Sraptak
P.M.
7-7-2022 22:05 Sraptak
угу. Цапки это случайность.. .
Andry32
P.M.
7-7-2022 22:14 Andry32
Sraptak:

полсотни человек в двадцати машинах уже не закошмарить, как можно закошмарить одну семью на паркетнике. И начинать войну на пустом месте для отделения на посту - серьезный риск без какого-либо выхлопа. И с очень хреновыми перспективами, потому что см.выше, про "дохрена свидетелей", которых всех переловить не получится.

Ну зачем стоящим на блоке иметь на стою жопу приключения, если мимо едет стадо индивидуалов?

Ребенок фильиов типа БЛОКПОСТ насмотрелся, да мне пох если я стоять буду на посту и мне какое то стадо не подчинится приказу на досмотр и будет угрожать моей или моих товарищей безопасности, я буду стрелять

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
7-7-2022 23:25 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Andry32:

Ребенок фильиов типа БЛОКПОСТ насмотрелся


Именно, что не ребенок.. . а второй из троллей раздела (( что системно глумятся над всем, до чего могут так или иначе дотянуться.
При том, что этот совсем даже и не скрывает своего к разделу отношения: .опа с ушами -

Это показатель... (с)

Непонятно, отчего ТСы всего того не_замечают ((

Lokki
P.M.
7-7-2022 23:26 Lokki
Дмитрий Баёв:

Тут всё элементарно:если есть опыт,то и запасы до урожая.

И кто-то мечтает утараканить с собой запасы на год?

Andry32
P.M.
7-7-2022 23:46 Andry32
Sraptak:

конечно.
Но я расскажу, как будет. К посту подъедет машина, в которой будет сидеть два человека и попросит вызывать командира. Затем они пять минут пообщаются и вам отдадут приказ пропустить без препятствий организованную колонну беженцев через пост без досмотра.

И на этом все закончится.

Да я думал хоть мозги есть

Andry32
P.M.
7-7-2022 23:51 Andry32
Как сейчас то гум конвоями вояки с фсб после фильтрации.занимаются,но походу ваших представлений какието двое будут решать вопросы.это к нам на пост приехали двое на машине попросили позвать старшего и он после 5минут разговора пропустил колонну.
Andry32
P.M.
7-7-2022 23:54 Andry32
Я тебе еще раз говорю,до Троебортного доедь и поговори что б пару машин пропустили,а потом будеш нам тут рассказывать.как что и куда

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Комплектация машины на каждый день в сегодняшн ... ( 10 )