ddizel
P.M.
|
Лыжи, санки на лямках.. .
Пробовал, плохо что-то получалось. Если лямки длинные, с поворотами засада, если короткие, отдача страшная, прямо буксуешь. Может, оглобли? Или одна жердина ( не знаю, как назвать) на шарнире?
|
|
Степняк30
P.M.
|
12-1-2008 19:43
Степняк30
Для выводов второй случай показался мне более разумным. Наверняка существуют еще. Предлагайте, сравним. Отберем самые эффективные.
Одним следопытством не много узнаешь. Что возят, куда возят, зачем? А чисто по логике? Давайте играть по взрослому - конкретно, а не просто по кустам ныкаться. Уточни твою вводную: БП природный или рукотворный?(если успел спрятаться, значит был предупрежден) Насколько далеко от тебя находится известный тебе эпицентр-очаг П? Если рукотворный, то с последующей акупацией или нет? Если природный, то могло ли сохраниться (а не выжить) в стране правительство (т.е. инфраструктура разрушена полностью или частично)? Исходя из этого опасности нарисуются четче. Не слишком секретная информация? А то получается как фильме "Пока ты спал"...
|
|
Joker.udm
P.M.
|
12-1-2008 19:44
Joker.udm
Миграция на юг. Как вариант: по центральной части России все речки туда текут. Смастерил плот и тихой сапой в теплые края. Хотя что там делать? Нас и тут неплохо кормят и климат нормальный. С уважением
|
|
cat
P.M.
|
Originally posted by Joker.udm:
Миграция на юг. Как вариант: по центральной части России все речки туда текут. Смастерил плот и тихой сапой в теплые края.
И будешь на своем плоту как "3 тополя на Плющихе". Видать за километр , а быстро свалить куда то не получится .Увидят тебя местные " чукчи" y геолога - бабах - спички однако.
|
|
ddizel
P.M.
|
Уточни твою вводную:
Ну, пусть так: В октябре прошлого года случилась эпидемия. Холера 2007. Первые случаи в Волгограде. Через неделю 12 октября превышен порог эпидемиологический. Объявлен карантин. В Саратове, Энгельсе, Самаре, Ульяновске поступают в больницы люди. Уже десятками. 17 октября. В Москве, Питере, и др.городах зафиксированы похожие случаи. С 18 октября ТВ, радио и пресса перестают упоминать в репортажах об этой теме. А всю неделю ( с 12-го) трещали. Интернет провайдеры испытывают какие-то технические проблемы. Интернет не работает ни у кого. 19 утром знакомых медиков мобилизуют через военкомат. В этот день я сел с семьей на ГАЗ-66, укомплектованный как у настоящего параноика. Двинул в сторону базы с Москвы, по Ярославскому шоссе. На Развилке, перед Сергиевым Посадом встретил военную колонну. Предположил, что Костромское Военное училище ( химики), т.к. разглядел курсантские погоны. На въезде в Переславль- Залесский военные. Производят развертывание. Несколько машин скорой помощи, почему-то. Объехал по объездной. На въезде в Ярославль все как обычно. Кострому проехал спокойно. 20-е. На Буйской дороге, в 27км.меня начал преследовать легковой автомобиль без спецсигналов и раскраски. Но с двумя людьми в форме СМ. Махали из окна жезлом и матерились. Открыли стрельбу из ПМ. Пробили переднее левое колесо. Машина пошла влево и я их сбил с трассы в кювет . Их машина загорелась и взорвалась. Шишига остановилась на встречной обочине. Включил подкачку и поехал с места ДТП, так как побоялся привлечения к ответственности, как настоящий выживальщик. ( ну, придумайте сами этот эпизод, короче ограбить пытались, но я выкрутился). За Сусанино, опасаясь погони, свернул на малую дорогу. Потом на грунтовку. На грунтовке стал троить двигун. Съехал на просеку и проехал около трех км. Двигун закипел. В масле капли тосола. Пробило прокладку блока цилиндров. Кое -как с просеки съехал в ельник по тракторной колее( кто-то лес воровал. Ельник- очень густая посадка. Загнал машину на 300м, уперся в мини-делянку, где лес спилили. Заглох. Ночью пошел снег ( ну, вру я тут, если кто не понял). Следы замело. Высота снежного покрова 5см. В этом месте решил ремонтироваться. 21 октября по радио пропали информационные программы и многие каналы. ПО Маяку - только музыка. 22 октября вещание прекратилось. 23 октября заменил прокладку, восстановил работоспособность авто. Всвязи с непонятками решил выждать некоторое время. И так 3 месяца. ГЫГЫГЫ. ( ну, скажем, болели по-очереди всякой фигней, типа ангин и ОРВИ, не принципиально). И вот... . ВЫЛЕЗ!! Март, однако. Про обстановку в стране и в мире не знаю ни хрена. Радио молчит, хотя, вроде, работает. На КВ проскакивают какие-то обрывки речи и муз передач на буржуинских языках( не обучен). Устойчивого приема нет. На елках понавесил антенн- не помогло. Пора на разведку. Дальше сами придумывайте.
|
|
Степняк30
P.M.
|
12-1-2008 20:47
Степняк30
В октябре прошлого года случилась эпидемия. Холера 2007.
Холера - острое инфекционное заболевание, характеризующееся эпидемическим распространением в летне-осенний период и развитием в тяжелых случаях обильного поноса с быстрой потерей жидкости и солей, ведущих к обезвоживанию организма. Является особо опасной инфекцией. Причина. Заболевание вызывается холерными вибрионами - изогнутыми палочкамисо жгутиком, который обусловливает их резко выраженную подвижность. Очень долго выживают в открытых водоемах, в которые стекают канализационные воды и когда вода прогревается более 17 о С. Устойчивы к низким температурам, могут перезимовать в замерзших водоисточниках. На пищевых продуктах вибрионы выживают 2-5 дней, на помидорах и арбузах при солнечном свете - 8 ч. Быстро погибают под воздействием различных дезинфицирующих средств, моментально гибнут при кипячении. Очень чувствительны к кислотам, что используется при обеззараживании питьевой воды. Источником холерных вибрионов является только человек, больной или вибриононоситель, приехавший из неблагополучного по холере региона. Передача инфекции происходит фекально-оральным путем. Большинство эпидемий связано с употреблением загрязненной воды, однако в быту распространению болезни способствует прямое загрязнение пищи инфицированным калом и рвотными массами, которые при холере не имеют запаха и окраски, в результате чего у окружающих исчезает естественная брезгливость и стремление быстро очистить загрязненные предметы. Возможно заражение через рыбу, раков, выловленных в загрязненных водоемах и не подвергшихся должной термической обработке, так как в них вибрионы способны длительное время не только сохраняться, но и размножаться. Восприимчивость людей к холере высокая. Заражению способствует сниженная кислотность желудочного содержимого, что происходит при обильном питье. Холера характерна для Южной и Юго-Восточной Азии (Индия, Индонезия, Таиланд и др.). В 70-е годы она вышла из этого региона и приобрела массовое распространение. В 1970 г была эпидемия холеры в Астрахани, в 1994 г в Дагестане охватила 2321 человека, в 1995 г в значительной мере поразила Украину с выносами возбудителя в другие регионы. Она распространяется с большей легкостью, чем другие кишечные инфекции. Процесс развития болезни. Воротами инфекции является пищеварительный тракт. Попав в желудок, холерные вибрионы часто погибают вследствие наличия там соляной кислоты. Заболевание развивается лишь тогда, когда холерные вибрионы преодолевают желудок и достигают тонкой кишки. Там они интенсивно размножаются и вырабатывают токсин, который вызывает интенсивное выделение тканевой жидкости в просвет тонкой кишки, достигающее 1 л в течение часа. В результате происходит сгущение крови и обезвоживание тканей организма. Стойкой невосприимчивости после перенесенной болезни не развивается, возможны повторные заболевания. Признаки. Инкубационный период длится от нескольких часов до 5 сут. Болезнь начинается остро. Первым признаком холеры является внезапно начинающийся безболезненный понос. В большинстве случаев испражнения с самого начала носят водянистый характер. Они представляют собой мутновато-белую жидкость с плавающими хлопьями, не имеют запаха и по внешнему виду напоминают рисовый отвар. В тяжелых случаях начальный объем стула может превышать 1 л. В ближайшие часы от начала заболевания потери жидкости могут составить несколько литров, что быстро ведет к тяжелому состоянию больного. Рвота появляется вслед за поносом внезапно, не сопровождается каким-либо напряжением и ощущением тошноты, очень быстро становится водянистой и также похожей по виду на рисовый отвар. Вскоре появляются сильные мышечные судороги, чаще в области икр. Черты лица заостряются, глаза западают, кожа холодная на ощупь, легко собирается в складки и медленно расправляется. Голос становится сиплым и исчезает, появляется одышка, температура тела падает ниже нормы. Наряду с тяжелыми случаями болезни бывают легкие, протекающие с умеренными потерями жидкости, и бессимптомные, при которых зараженный остается здоровым, но с калом выделяет холерные вибрионы. Неотложная помощь. Первостепенная задача при любом поносе - возмещение потери жидкости и солей в соответствии со степенью обезвоживания. С этой целью рекомендуется питье, но не любой жидкости, а раствора - 1 чайная ложка поваренной соли, 4 чайные ложки сахара на 1 литр питьевой воды. Раствор принимают в слегка охлажденном виде по 100-150 мл каждые 20-30 мин общим объемом в 1,5 раза превышающем потери жидкости со рвотными массами и калом. Предупреждение болезни. В целях предотвращения заноса возбудителя холеры из-за рубежа осуществляется санитарный досмотр прибывающих оттуда транспортных средств, проводится бактериологическое обследование граждан, заболевших острыми кишечными инфекциями в течение 5 дней после прибытия из неблагополучных по холере стран. Проводится исследование воды поверхностных водоемов на наличие холерных вибрионов. После госпитализации больного или вибриононосителя в квартире проводится дезинфекция. Лица, тесно общавшиеся с больным или вибриононосителем и страдающие заболеваниями желудочно-кишечного тракта, госпитализируются. Их выписывают после 5-дневного медицинского наблюдения и обследования на холерные вибрионы. Картина маслом, блин Для ясности.. .
|
|
Noboru
P.M.
|
Я конечно все не осилил, но свою лепту хотелось бы внести. На охоту не стоит особо рассчитывать, пусть даже население и перемрет, оставшиеся довольно бодро перестреляют все съедобное, научатся быстро. Именно во времена Гражданской войны и после, перестреляли всех зубров, крепко взялись за лосей, да так что на них советская власть вообще охоту запретила. А все потому, что кушать хочется и винтовка в каждом доме есть. На мой взгляд - огородничество, охота и собирательство. Но опять же не в средней полосе России, а где-нибудь в Сибири. А оттуда и до теплых краев махнуть можно, коли что.
|
|
Степняк30
P.M.
|
12-1-2008 21:20
Степняк30
Посмотрел в других книжках описание Х. Выше приведенная оказалась не самой страшной. Вот примеры: "... за несколько часов больные могут терять до 7 л жидкости с рвотой и до 30 л с поносом... ", "Распространению возбудителей инфекции способствуют мухи", "Заражение происходит при употреблении воды, реже пищевых продуктов (при употреблении овощей выращиваемых на полях и огородах, удобряемых (поливаемых???)сточными водами), при использовании зараженной воды для мытья посуды." "от нескольких часов до 5-6 суток (чаще 1-3 дня) возбудители находятся в организме человека, не вызывая ни каких проявлений болезни. Заболевание начинается внезапным поносом... " Немного оптимизма: " современная терапия обеспечила приемущественно благоприятный исход болезни, тогда как в недалеком прошлом от Х погибало от 25-50% больных а иногда и больше." Но вводная вероятно говорит о том, что народ "вытекает" от нового штамма Холеры. Против которого медицина пока бессильна... Да! Не хотел бы я с людьми встречаться в такой ситуации, и думаю это взаимно. Надо соблюдать карантин.
|
|
ddizel
P.M.
|
Степняк30
Собственно холера была для примера. Она и распространялась нехарактерно, вверх по Волге, а не вниз. Вставьте в текст хоть хомячий коклюш, хоть вирус sdfgvs;orihvsrthn12+648, принципиально это картину не меняет. коротко: была эпидемия, я почуял беду и сбежал с семьей. По дороге карантины, эпидемия этой неизвестной болезни расширяется, возможно, перерастет в пандемию. На трассе начали пошаливать мародеры. Отбился, спрятался, Отсиделся три месяца. Радио молчит. Что дальше делать. Подробно? Предлагаю к характеру заболевания не возвращаться. Интересуют дальнейшие действия.
|
|
ddizel
P.M.
|
Но опять же не в средней полосе России, а где-нибудь в Сибири. А оттуда и до теплых краев махнуть можно, коли что.
В Северный КАЗАХСТАН, кИТАЙ иЛИ В мОНГОЛИЮ?
|
|
Noboru
P.M.
|
Мыслите глубже, в Гоа, надеюсь русские там создадут приличную колонию-общину. Конечно, путь неблизкий, но куда деваться. Просто все как-то вот прям сурово собрались выживать под сенью родных березок. Нет, конечно, нас нигде не ждут, но это еще не повод отказываться от мечты.
|
|
ddizel
P.M.
|
Noboru Мыслите глубже, в Гоа Этот вариант я бездарно упустил. Можно было всей семьей под видом туристов при первых признаках мотануть в Гоа. Так что сижу под сенью родных березок. Сам рассстроен, но что конкретно делать? Для начала, как разобраться в обстановке? Без лишних движений ( с максимальным КПД ) и с минимальным риском.
|
|
ddizel
P.M.
|
Одним следопытством не много узнаешь. Что возят, куда возят, зачем? А чисто по логике?
Просили вводную. Их есть у меня. См выше. Ваши предложения исходя из логики? Как без следопытства узнаете, что возят, куда? Увидели(придумайте, что могли увидеть). Ваши выводы? Меня в первую очередь интересовало бы в такой ситуации: 1. Опасность заражения есть/нет/ в каких случаях возможна. 2. Опасность от мародеров. есть/нет/ в каких случаях возможна 3. Военные-санитарные команды, ловят ли они таких как я, если да, то зачем. Есть ли еще какая опасность от людей, внешне выглядящих как регулярная армия. 4. Сколько населения уцелело, как узнать? 5. Что, собственно с моим и моих близких здоровьем. Был/нет ли у меня повышенный порог иммунитета к хрени, которая вызывала эпидемию; Вот вокруг есть выжившие. Они переболели и имеют иммунитет, или просто не заразились. Возможно, пообщавшись с внешне здоровыми людьми я могу заразиться и откинуть кеды. ( Напоминаю, что характер заболевания для меня остался неизвестен. Как передается (воздушно-капельным, через воду, или еще как) я не знаю. Может, была разработана микстурка-прививка, принявшие ее выживали с высокой вероятностью и приобретали иммунитет. Короче. Вопросов море (можете добавлять). Как в положении вводной находить на них ответы? Жду вариантов.
|
|
Степняк30
P.M.
|
13-1-2008 14:57
Степняк30
И вот... . ВЫЛЕЗ!! Март, однако. Про обстановку в стране и в мире не знаю ни хрена. Радио молчит, хотя, вроде, работает. На КВ проскакивают какие-то обрывки речи и муз передач на буржуинских языках( не обучен). Устойчивого приема нет. На елках понавесил антенн- не помогло.
1-Если не принимаешь телеканалы и радио там, где до этого принимал - значит жопа (т.е. массовый мор), и думается мне, не только в России. А следовательно нет гос. власти, нет общегосударственного противодействия эпидемии и ее последствиям. Только отдельные манюсенькие группы, изолированные от остального мира. 2-На счет мародеров: не уверен что их будет очень много: 90% вымрут по причине нахождения в зараженных зонах, безграмотности и отсутсвия соответсвующей гигиены - не будут же они делать свои набеги в "желтых" костюмах. Да и население опасное для них получается - мальчик чихнул, пукнул и ты в заразе. А далее твои тебя же чикнули, если успели. так и вымрут бандюки, т.к. на опасных работах задействованы. А кто не вымрет поменяют тактику: в ближний контакт с населением вступать не будут, будут предохраняться гигиеной. Вообщем станут почти ручными, да и воевать то особенно не с кем будет, много чего можно будет взять без боя, ну не здесь, так через десяток км. 3-Исходя из п.1 СМИ - 5 "сестра", если ее нет, значит других "сестер" тоже нет. И ни каким санитарным патрулям нет до тебя дела, они озабочены только своей судьбой. 4 - Сколько населения осталось? кто же тебе скажет, кто их считал? Вероятно мало, особенно мало в густонаселенных районах .. .
Вот вокруг есть выжившие. Они переболели и имеют иммунитет, или просто не заразились.
5-Загляни на их кладбище, много ли свежих могилок, покойники разного возраста, даты смерти скученны? Значит деревня болела, но выжила, при этом успевала нормально хоронить заразных, а скажем не сжигать. Значит предохранялись, а может даже приобрели иммунитет. Хотя на счет иммунитета я бы не стал раскатывать губешки. Безмалого вся страна вымерла, медики ни чего не смогли сделать, а эти особенные - иммунитет приобрели, с чего бы это? Так что тебе это не грозит. И вакцины скорее всего нет. Когда Птичий грипп появился? а лечение от него до сих пор не разработано. Я бы предохранялся бы гигиеной, средствами индивидуальной защиты. Стал бы двигать по дальше от людей (заразы) в меру не сильно заселенные холодные края, ну уж точно не на юг. Думаю топливо еще могло кое-где остаться. Избегать главных магистралей, думаю на них будут сидеть какие нибудь разбойники.
|
|
ddizel
P.M.
|
Если не принимаешь телеканалы и радио там, где до этого принимал - значит жопа (т.е. массовый мор), и думается мне, не только в России.
Или с приемником что-то.
|
|
Змеюка
P.M.
|
Странно, что уточнения про характер БП начались только через три дня после открытия темы. Еще вводная: комплексы РВСН РФ и (и других стран тоже) связаны между собой кабельными линиями связи, причем "пропадание со связи" соседних комплексов расценивается автоматикой как нападение и гибель "соседей" и следует пуск. Интересно, при БП с холерой и гибелью расчета комплексов, как компьютер расценит последнюю? Не будет ли пусков? Может ли эпидемия спровоцировать ядерный конфликт?
|
|
Степняк30
P.M.
|
13-1-2008 21:54
Степняк30
Может ли эпидемия спровоцировать ядерный конфликт?
Не ракетчик - не знаю... Смею предположить, что вояки должны были подстаховаться и на этот случай. Запрут персонал под землей. И будут те жить, как на подводной лодке. А чо дальше, только богу известно.
|
|
ddizel
P.M.
|
Странно, что уточнения про характер БП начались только через три дня после открытия темы.
Для прокачки ситуации инфа про характер БП, ИМХО, непринципиальна. Если из первичной вводной исходить, то план, крупными мазками понятен: Собрать информацию, сделать выводы, принять решение о дальнейших действиях. С решением не задержались: переходим к сельскохозяйственному выживанию( вводная, ппомнится, отрезала вариант мародества и охоты). Плавно съехали в тему сельскохозяйственное выживание ( одна такая на форуме уже есть). Распахали землю, назаводили скотины и начали спорить, сколько пахотной земли возделывать и сколько скотины держать. На вопрос: где скотину возьмем, бодро ответили- выменяем у крестьян. После этого, захотелось мне ПОДРОБНОСТЕЙ! Пока алгоритма по разделу "сбор информации " не родилось. По принятию решений тоже могут быть варианты. Например откочевать к югу( к чернозему и более теплому климату). А можно и рядом место поискать. Получше, чем то, где ныкался. Вот ныкался я, скажем, в еловой посадке. Какие уж там урожаи. Лес корчевать? А зачем. Кругом, возможно, и избы стоят пустые, и сараи. Где-то сено сохранилось, где-то еще что. На какие варианты можгно расчитывать? Но, похоже, подробности мало кого интересуют. Скучно это.
|
|
Паралетчик
P.M.
|
14-1-2008 11:36
Паралетчик
ВАЖНО: 1. практически все пришли к выводу что стратегия прятания в уединенных убежищах продолжительное время (год) не продуктивна. 2. Потихоньку начали понимать, что стратегия мародерства- неосуществима на продолжительное время. 3. Воспитание детей имеет прямое отношение к выживанию. не буду в серьез дискутировать про деревни канибалов и гибель всего живого от холеры .. . вот момент участия детей в выживании годы спустя актуален. у меня 2-е сын 16 лет ( в лесу с 4-х и в тайге с 6 летбывал) +дочка 11 лет если прикидывать кризис на 2012 год то вполне взрослые. те у кого нет детей умрут выйдя на несуществующую пенсию. те кто смог завести и воспитать 10 детей будет почитаемым родоначальником и внуки- правнуки будут иметь сильный клан и будут на вершине общества. ЗНАНИЯ=СИЛА. дети гопников-мародеров будут по мере подрастания (если выживут на нестабильных харчах) рахитичны и дистрофичны и как это уже было при БП во время гражданской- в лучшем случае их подберут добрые дзержинские в худшем забьют до смерти ХОЗЯЕВА, при попытке украсть кусок хлеба(что более вероятно). Истинное Выживание это тяжелый монотонный труд. Конкуренция кто более подготовлен, имеет более нужные навыки и профессии, тот выживет лучше. выживание не должно планироваться на день, но на 100 лет. Как только ты берешь в руки винтовку и пытаешься решить проблему, выживание заканчивается- наступает гибель. Выживание после БР началось уже давно. и если у вас нет денег купить дизель генератор и бочку солярки то вы уже имеете меньше шансов (эт к вопросу о сравнении шансов обеспеченных аналитиков и людей с зарплатой в штуку).
|
|
ddizel
P.M.
|
Степняк30 5-Загляни на их кладбище, много ли свежих могилок, покойники разного возраста, даты смерти скученны?
Как-то не сразу разглядел в этом здравое предложение. Пропустил сначала. Респект. Паралетчик
По п.2,3 согласен. Пол п.1 - все пришли к выводу что стратегия прятания в уединенных убежищах продолжительное время (год) не продуктивна.
Не заметил, что все пришли именно к такому выводу. удивились сильно, что по вводной человек ничего не предпринимал целый год и дошел до состояния, что есть нечего, это да, удивило всех. ЗНАНИЯ=СИЛА
. С этим непросто, если детально разбираться. При БП не всякие знания будут востребованы. Очень вероятно, что необходимы будут именно те, которые сейчас невостребованы, а точнее непопулярны. Писали уже, была тема"Профессии, которые будут востребованы при( или после) БП". Получается дилемма: вот если расчитывать на БП, необходимо учиться с/х, ковке, плотницким-столярным работам. Т.Е. в основном, это всякий ручной труд. Если БП ( такого БП, когда цивилизация и уровень производства стремительно падает)во внимание не принимать, то учиться перспективно совершенно в другом направлении. Универсальных специальностей ( хирург, например) мало. если у вас нет денег купить дизель генератор и бочку солярки то вы уже имеете меньше шансов
Ну, многие, даже имея такую возможность, покупают не генератор, а плазменную панель и норковую коротенькую шубку (цена сопоставима, не в разы отличается). выживание не должно планироваться на день, но на 100 лет
Кошастый доказал, что перейти заранее на с/х автономное выживание не так уж и дорого. И риски Не рассмотрен также вариант выживания, путем очень быстрого (или заблаговременного) перемещения за пределы территории БП. ( даже наемный с/х работник в стабильном регионе живет лучше, чем средний выживальщик при БП.) к вопросу о сравнении шансов обеспеченных аналитиков и людей с зарплатой в штуку
Допустим, бизнес-аналитик зарабатывает не штуку, а Х штук. чему должен равняться Х, чтобы заранее ( временной интервал У), подготовить автономное хозяйство, приспособленное к выживанию после БП. При этом подразумевается, что бизнес-аналитик ( профессия просто для примера) не пашет сам в с/х на интервале У, а обеспечивает финансирование, работая по специальности.
|
|
cat
P.M.
|
Originally posted by Паралетчик:
у меня 2-е сын 16 лет ( в лесу с 4-х и в тайге с 6 летбывал) +дочка 11 лет если прикидывать кризис на 2012 год то вполне взрослые. те у кого нет детей умрут выйдя на несуществующую пенсию. те кто смог завести и воспитать 10 детей будет почитаемым родоначальником и внуки- правнуки будут иметь сильный клан и будут на вершине общества. ЗНАНИЯ=СИЛА.
Все правильно .Каждый сам кузнец своего счастья. Originally posted by Паралетчик:
дети гопников-мародеров будут по мере подрастания (если выживут на нестабильных харчах) рахитичны и дистрофичны и как это уже было при БП во время гражданской- в лучшем случае их подберут добрые дзержинские в худшем забьют до смерти ХОЗЯЕВА, при попытке украсть кусок хлеба(что более вероятно).
А это не факт. Многое зависит от личности. Утверждать что дети гопников и мародеров не станут личностями по меньшей мере преждевременно. Originally posted by Паралетчик:
Как только ты берешь в руки винтовку и пытаешься решить проблему, выживание заканчивается- наступает гибель.
Да, но как быть с утверждением " мы мирные люди , но наш бронепоезд..... " Скорее если берешь в руки оружие выживание выходит на новый этап и есть шанс быть убитым. Originally posted by Паралетчик:
Выживание после БР началось уже давно. и если у вас нет денег купить дизель генератор и бочку солярки то вы уже имеете меньше шансов (эт к вопросу о сравнении шансов обеспеченных аналитиков и людей с зарплатой в штуку).
Наличие предметов , необходимых для выживания после БП это не гарантия. Просто наличие таких предметов увеличивает шансы на выживание.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
чему должен равняться Х, чтобы заранее ( временной интервал У), подготовить автономное хозяйство, приспособленное к выживанию после БП. При этом подразумевается, что бизнес-аналитик ( профессия просто для примера) не пашет сам в с/х на интервале У, а обеспечивает финансирование, работая по специальности.
При любом значении Х и Y для бизнес-аналитика, который не пашет сам на своем участке, наступление БП это смертнй приговор, причем, чем больше вкладывал в развитие своего хозяйства, тем быстрее его приговорят. Тот же управляющий или садовник. Лишний рот в установившемся хозяйстве не нужен никак, тем более рот, который будет рявкать на тебя и указывать что делать, при этом никак не участвуя в производстве главнейшей ценности - еды.
|
|
Паралетчик
P.M.
|
14-1-2008 13:27
Паралетчик
1. о влиянии величины заработка на уровень предварительной подготовки. Т.к. не все параноики типа Кошастого и не брросили 100% ресурсов на освоение сельской местности, считаю что есть оптимальная доля бюджета которую можно уделять на подготовку без опасения быть сданным в психушку (что уменьшит шансы) Расходы в 0,5-5% заработка как на хобби вполне приемлемы. Далее считайте сами что вы сможете купить на год и сколько на это прожить. 2. Вопрос как влияют навыки аналитика- управленца на выживание? очень просто: - аналитик имет больше возможностей предсказать начало и развитие кризиса. Предупрежден=вооружен. - грамотный управленец так сумеет организовать исполнителей на работу, что они будут рады стараться и не возмутятся ни на миг. тех же кто считает себя великими организаторами и не имеет реальной положительной практики- действительно уволят и разжалуют в разнорабочие.
|
|
ddizel
P.M.
|
- аналитик имет больше возможностей предсказать начало и развитие кризиса
А Кошастому пофиг, он уже предсказал и подготовился... грамотный управленец так сумеет организовать исполнителей на работу, что они будут рады стараться и не возмутятся ни на миг
Ага, там уровень управления сержантский требуется. И навыки похожие. Хорошо зарабатывающий управленец совсем другим инструментарием управленческим пользуется. Масштаб деятельности другой. Метафора: если я здорово эскаватором управляю, никаких гарантий, что буду хорошо управлять лопатой. Расходы в 0,5-5% заработка как на хобби вполне приемлемы
Так, прикинем: Х=5000 долларей. 0,5%=25 долларов/мес ( закупка тушенки- зачет).5%=250 долларов. 3000 долл в год. Для джокервиля даже за 5 лет маловато. А если лошадку содержать... Не просто.
|
|
Релодырь
P.M.
|
С интересом прочитал. Вспомните семейство Лыковых ("Таёжный тупик"). Конец печальный - семья вымерла. ВЫВОД: Выжить в одиночку и даже в составе одной семьи даже при условии отсутствия мародёров болезней и т.п. - технически невозможно. Растянуть агонию на несколько лет или даже десятков лет можно, но конец неизбежен. Шанс на автономное выживание имеет община численностью не менее 300 особей, чтобы хотябы в течении нескольких поколений получать жизнеспособное потомство, а не уродов - результат близкородственного скрещивания. Т.е. даже в идеальных условиях для выживания необходима достаточно многочисленная община.
|
|
Паралетчик
P.M.
|
14-1-2008 14:14
Паралетчик
Originally posted by ddizel:
Кошастому пофиг, он уже предсказал и подготовился...
Кошастый УЖЕ проиграл. он снизил свой жизненный уровень до минимума. а выживание -это повышение жизненного уровня.
|
|
Релодырь
P.M.
|
Originally posted by Паралетчик:
Кошастый УЖЕ проиграл. он снизил свой жизненный уровень до минимума. а выживание -это повышение жизненного уровня.
Не факт. Вы путаете жизненный уровень и уровень потребления. Кошастый ест экологически чистую еду, катается на лошадке, работает в охотку на чистом воздухе. Сколько это стоит в денежном эквиваленте? ... И последние станут первыми.. . (С) НО. Кошастый упустил вопрос потомства, в его условиях надо иметь как минимум 3-х детёнышей и стремиться к 10-12. Впрочем, опять таки в его условиях, никаких проблем с этим нет и быть не может. К сожалению, уважаемый Паралётчик, имея только 2-х детей Вы УЖЕ проигрываете в борьбе за выживание в долгосрочной перспективе, да впрочем, Вы и сами это уже написали.
|
|
ddizel
P.M.
|
Релодырь Растянуть агонию на несколько лет или даже десятков лет можно, но конец неизбежен.
Еще пять десятков лет, и мне по-любому пора! Паралетчик Кошастый УЖЕ проиграл. он снизил свой жизненный уровень до минимума. а выживание -это повышение жизненного уровня.
Оба на! Обоснуйте. Не понял. Разбогатеть при БП предполагаете?
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Паралетчик, не путайте уровень жизни и уровень потребления! Это абсолютно разные вещи. Так вот уровень жизни Кошастого выше чем практически любого горожанина. Хотя потребляет он меньше на порядки.
|
|
Паралетчик
P.M.
|
14-1-2008 16:11
Паралетчик
Originally posted by Eldobaz:
не путайте уровень жизни и уровень потребления!
Имхо вы его путаете. УРОВЕНЬ ЖИЗНИ - уровень благосостояния населения, потребления благ и услуг, совокупность условий и показателей, характеризующих меру удовлетворения основных жизненных потребностей людей, обычно определяется величиной ВВП или ВНП на душу населения, средними доходами семьи, человека в сравнении с прожиточным минимумом в данной стране и в других странах, с потребительским бюджетом семьи. т.е. уровень жизни один из важнейших показателей успешности человека, а есть гонка за потреблением когда престижность приобретаемого является важнее его качества и цены. Детей у меня ПОКА 2-е, кстати кто еще сможет похвастаться этим? БП- это однозначное снижение уровня жизни для ВСЕХ. если сравнить убогое жилище в деревне где Кошастый все равно не сумел завести натурального хозяйсства и подрабатывает услугами и скажем загородный коттедж -крепость с серьезными запасами, то Кошастый проигрывает по всем показателям, нет простора для маневра. Кошастый никогда не сможет вернуться в город дети его не смогут.. разве что проститутками или разнорабочими. В варианте состоятельного горожанина сохраняется возможность для маневра- можно в деревню смотаться, можно в городе остаться. Доход горожанина позволяет сделать в десятки раз большие запасы, чем доход одиночки фермера. Кстати выживание не ограничивается борьбой со внешней средой после кризиса.. выживанием может считаться и борьба за жизнь больного пенсионера у которого пенсии только на оплаты электричества а дети сами себя прокормить не могут т.к. он их в свое время ничему обучить не смог.
|
|
Mr. Fredd
P.M.
|
14-1-2008 16:23
Mr. Fredd
Кстати, а у Кошастого есть арсенал, которым он предполагает отбиваться от окружающего мира7 Если нет - тогда действительно проиграл.. .
|
|
Релодырь
P.M.
|
Парлётчику. Так я как раз про это и говорю, сколько будут стоить с Москве (например) экологически чистые продукты, которые ест Кошастый? Сколько стоит конная прогулка (на которой он ещё с городских сам деньгу зашибает), сколько стоит чистый воздух? Любимая работа? Если всё это перевести в деньги, то, ИМХО, Кошастый со соим с/х выживанием будет выглядеть не так уж и бледно. Почему он не сможет вернуться в город? А дети почему не смогут? Не говорите что их образование не позволит. Во многих Московских (и не только московских) школах обучение не выдерживает никакой критики. И дело даже не сумме знаний, которые там пытаются впихнуть в детей, а в том, через 11 лет ежедневных занятитй от 8 до 12 часов из школы (лицея) выходит глубоко больной молодой человек: близорукость, сколиоз, язва желудка. А за воротами (а то и прямо в классе) sensored совершенно бесплатно предложат наркотики, а если не в школе, в клубе-дискотеке. Сигареты и пиво это уже даже сравнительно не страшно. Конечно же, если Ваши дети учатся в некоей элитной школе за высоким забором... Кстати, Кошастый на своём хуторе живёт отнюдь не в одиночку.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Паралетчик, вроде бы и все правильно с определениями, да вот только что-то не тут не так. Ну скажите чем конкретно для меня будет полезно знание того, что мой прожиточный минимум больше/меньше чем средний по стране и как он соотносится с величиной ВВП? Конкретно для меня важно чтобы я мог удовлетворить какие-то свои конкретные потребности, возникающие в связи с моим собственным жизненным укладом. И если, например, при одинаковом доходе, моему соседу, чтобы комфортно существовать нужно 4 раза в год летать "на юга", а мне покататься на лошадке у себя на даче, то согласно вашему определению уровень его жизни выше, чем мой, а мне почему-то кажется, что мой уровень жизни выше. Так и с дауншифтингом Кошастого, он выбрал что хотел, ему комфортно, он избавился от болячек и живет в чистом месте и есть чистую еду. Его доход достаточен для его нынешнего уровня жизни, даже больше чем нужно. А вы (не конкретно вы, конечно, а горожанин вообще) живете в вонючем городе, больше половины денег уходит на жилье и еду, еще сколько-то на медицину и раз в год, может 2 раза есть 2 недели для того что бы попытаться восстановиться в отпуске за весь год. Понятно что в городе доход выше, но и траты тоже огромны. Ну так вот, если отбросить то замаскированное определение уровня потребления как уровня жизни, то получится, что уровень жизни это соотношение текущего жизненного процесса и здоровья (физического, морального и т.п.). Как-то размыто, но идея, наверное, понятна. Если воспользоваться таким определением, то получим, что зарабатывая много, мы тратим свое здоровье, время на сам процесс зарабатывания, потому как без этого невозможно реализовать внутренние потребности. Т.е. ресурс "безболезненного" для организма зарабатывания в городе исчерпывается очень быстро и организм работает на износ, а в деревне, наоборот. Добавлю об образовании детей: Так возносимое Вами традиционное образование - давно изжившая себя пустышка. Калечит детей как физически, так и морально. Реальных знаний, пригодных для облегчения и помощи в дальшейшей жизни - ноль целых, хрен десятых. Правда дает навык проталкивания локтями в коллективе (что, конечно, полезно), но какой ценой! Мы с женой решили сравнить традиционное образование и не очень традиционное. В итоге наша дочка в 3 года умеет читать, печатает (на компьютере), считает до 20 и обратно, знает наизусть Айболита, около 10-15 стихов, в компании незнакомых людей не стесняется, умеет творчески мыслить, не плохо для своего возраста рисует, очень активна, пока не пошла в садик серьезно болела всего 1 раз. А дети в саду только через полтора года начнут буквы учить. Вот так. Я это не для хвастовства, а для того чтобы показать, что помимо схемы садик/школа/институт, есть и друге способы получить интересующие знания.
|
|
ddizel
P.M.
|
Mr. Fredd Кстати, а у Кошастого есть арсенал, которым он предполагает отбиваться от окружающего мира7 Если нет - тогда действительно проиграл.. .
Гладкоствол какой-то есть. Паралетчик Кошастый никогда не сможет вернуться в город дети его не смогут.. разве что проститутками или разнорабочими.
Почему он не сможет? Захочет ли. Жил в городе, работал программистом, потом сисадмином. Решил для себя - уехал. База у него серьезная. Развернуть хозяйство до полностью автономного при желании сможет. У моей мачехи двоюродный брат фермерствует в Ярославской области. Трое детей. Все высшее образование получали в Англии и Голландии (управление по с/х линии). Старший сейчас агрокомплексом на Кубани рулит. Средний - В Ташкенте главным технологом на предприятии ( консервы - соки). Младшая -агроном. не плохо себя чуствуют. Пора признать, что просто Вам не нравится такой вариант для себя. Причины не важны. Имеете полное право.
|
|
Паралетчик
P.M.
|
14-1-2008 17:32
Паралетчик
Originally posted by ddizel:
Хорошо зарабатывающий управленец совсем другим инструментарием управленческим пользуется. Масштаб деятельно
любой управленец в любой сфере управляет не разной техникой он управляет людьми. а принципы управления одинаковы для всех. Originally posted by Релодырь:
сколько будут стоить с Москве (например) экологически чистые продукты, которые ест Кошастый?
продукты на рынке где-то на 20% дороже чем продукты из супермаркета.. . я например регулярно затариваюсь на Преображенском рынке и то же мясо там парное а не ГМ. так что ничего недоступного нет. вопрос есть ли в бюджете Кошастого деньги на мясо хоть какое нить? ведь в услугах горожанам есть сезонность а в сельпо мясо хуже чем даже в супермаркете. и что то не помню чтоб кроме лошади он мясо растил. Originally posted by Релодырь:
Почему он не сможет вернуться в город? А дети почему не смогут?
жилье в городе стоит как деревня в сельской местности.. . см расклады избушку за 15 000 рублей и квартиру в москве минимум за 3 млн рублей. опять таки чтоб успешно жить в городе нужна ГОРОДСКАЯ профессия и опыт работы а откуда деревенским детям его взять? (кстати прокатитесь в электричке из дальнего подмосковья.. там в основном работяги ездят.. охранники. Originally posted by Eldobaz:
ресурс "безболезненного" для организма зарабатывания в городе исчерпывается очень быстро и организм работает на износ, а в деревне, наоборот.
я бы не считал тяжелую и однообразную работу на морозе, в грязи более полезной для здоровья чем чаепития в офисах. ДОСТАТОЧНО ПОГЛЯДЕТЬ НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СЕЛЕ И ГОРОДЕ Средняя продолжительность жизни на селе составляет 60 лет, в городской местности 65 лет. Eldobaz допускаю что вы прекрасный учитель который может себе позволить не доить корову и не горбатиться в огороде а правильно обучать своих детей.. скажите это норма для всех или все же исключение? есть ли разница в качестве обучения в сельской школе и городской? скажем у меня дочь учится в гимназии куда попасть огромный конкурс и где государство тратит на ребенка ровно 54000 рублей в год (в обычной школе- 27 000).. . как думаете будет ли разница в последующих доходах и свобода в выборе профессии? Originally posted by ddizel:
просто Вам не нравится такой вариант для себя.
разумеется не нравится. думаючто и вам он не нравится, иначе продали бы квартиру и купили ферму. вся разница в том что я честно признаюсь -
|
|
Eldobaz
P.M.
|
продукты на рынке где-то на 20% дороже чем продукты из супермаркета.. . я например регулярно затариваюсь на Преображенском рынке и то же мясо там парное а не ГМ. так что ничего недоступного нет. вопрос есть ли в бюджете Кошастого деньги на мясо хоть какое нить? ведь в услугах горожанам есть сезонность а в сельпо мясо хуже чем даже в супермаркете. и что то не помню чтоб кроме лошади он мясо растил.
Продукты, продающиеся на рынках - это продукты, которые просто не попали в супермаркет, по разным причинам, т.е. в супермаркете практически теже продукты что и на рынке. Рыночное происхождение продукта - это не зеленая карта, потому как продукт был изначально выращен на продажу. Применены новейшие известные технологии выгонки готовой продукции. Для мяса - это химические стимуляторы роста, гормоны, антибиотики, в некоторых случаях "улучшайзеры" внешнего вида: красители, консерванты. Для фруктово-овощной продукции - минеральные удобрения, стимуляторы роста, пестициды, гербициды, гибридное исходное сырье. Любой производитель заинтересован в большом объеме продукции товарного вида, по наименьшей себистоимости. Это получается только лишь с применением современной химии. Простой пример: мандарины "абхазские" -80 рублей/кг. Мандарины "с зелеными веточками" (зеленая листва как индикатор свежести и непалености антисептиками) - 150-180 руб/кг. Помидоры - 60-80 рублей, с веточкой - 200-250 рублей. Кошастый мясо делает сам - растит коз. я бы не считал тяжелую и однообразную работу на морозе, в грязи более полезной для здоровья чем чаепития в офисах. ДОСТАТОЧНО ПОГЛЯДЕТЬ НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СЕЛЕ И ГОРОДЕ Средняя продолжительность жизни на селе
Ну что же, советую внимательно прочитать труд Кошастого. Там есть ответы на многие вопросы, в том числе и по-поводу тяжелой работы. Отвлекаясь от Кошастого скажу, что помахать лопатой на свежем воздухе для здоровья ГОРАЗДО полезнее, чем сидеть и пить чай сомнительного происхождения и качества в пыльном и душном офисе с водой сомнительного происхождения хоть и из кулера. Главное - дозирование! Потому как много чая тоже вредно, как и много работы (любой).
|
|
ddizel
P.M.
|
думаючто и вам он не нравится, иначе продали бы квартиру и купили ферму
Я в раздумьях. Не исключено. Возможно, что даже не в России.
|
|
Релодырь
P.M.
|
Увадаемый Паралётчик, я лично сочитаю приятное с полезным. Насчёт продуктов с рынка. Если Вы думаете, что заплатив на 20% дороже на рынке получили экологически чистую продукцию, то Вы ГЛУБОКО заблуждаетесь. Пример: я вырашиваю картошку для себя без минеральных удобрений, навоза и химикатов (жуков тёща в ручную собирает, сорняки вручную полю уже сам). У меня едва натягивается урожайность 200 ц/га (относительная урожайность)+масса труда. Если я решу выращивать на продажу, то за счёт химикатов я как минимум подниму урожайность в 2 раза (400-450 ц/га реально), залью бурьяны дефолиантом, колорадских жуков хлорофосом или ещё чем, т.е. в РАЗЫ снижу трудоёмкость. Приятного аппетита. Капитализм потому что, прибыль превыше всего, что там буржуй (по Марксу) готов за 300% прибыли? , Вы деньгу в городе зашибаете, а крестьянин должен на Вас горбатиться? Дураков нет. Кстати, а почему бу и не подработать в городе зимой, хоть бы и охранником? Даже в царские времена мужики на заработки ходили (можно того же Некрасова прочитать), и то время оставалось резные наличники ваять. Да, если Вы надеетесь на рыночную лабораторию, которая выявит нитраты и т.п. - то это наивно, особенно на фоне того, что на рынках сейчас хозяйничают sensored-перекупщики. Насчтёт продолжительности жизни - пить меньше надо. С уважением
|
|
Релодырь
P.M.
|
Eldobaz, проверьте Р.М., я Вам отправил сообщение
|
|
Паралетчик
P.M.
|
14-1-2008 18:25
Паралетчик
Originally posted by Eldobaz:
Продукты, продающиеся на рынках - это продукты, которые просто не попали в супермаркет, по разным причинам
могу подробно рассказать почему ни в одном сетевом магазине нет парного мяса причин много одна из главных- невыгодно продавать качественные продукты- выгодно продавать дешевые и красивые. с козами у Кошастого я правда подзапамятовал. НО! к вопросу о "радости физического труда" Труд доставляет удовольствие когда ты можешь от него отказаться (хобби огородника) и тот же самый труд доставляет ужасные мучения когда без него никуда не денешься и ни на что не променяешь (выходные и огород у тещи). В настоящее время у родственников есть 2 дачи в разных направлениях, обдумываю купить себе еще один участок подальше и неспешно обустроить более капитально. в любой момент можно удалиться на данные базы, а месячного дохода вполне достаточно чтоб купить хозяйство типа Кошастого со всей живностью если возникнет таковая необходимость. соглашусь с ddizel в части что каждый должен учитывать при выборе СВОЕЙ стратегии свои склонности и конкурентные преимущества. у машиниста метро, монаха, работника госрезерва, колхозника, врача, лесника будет своя уникальная оптимальная стратегия.
|
|
|