Навеяно событиями в Казахстане, хотя годится и для прочих киргизингов и Новых Орлеанов.
Когда то давным-давно, была тема про оборону городской квартиры, но не вижу смысла ее реанимировать. Прошло время, ушли старые участники, пришли новые, было много новых событий в мире, может новые идеи появились...
Значит вводная:
произошел некий П, вызвавший частичный коллапс властей. Активизировалась уличная преступность - главным образом мигранты. ходят по улицам, заходят в дома.
в полиции - план Крепость. 112 дозвониться невозможно, да и беЗполезно. скорее всего рано или поздно введут войска и наведут порядок, но надо продержаться от 2 дней до недели. (если за это время не наведут порядок, значит уже наступил долгожданный БП).
место действия: Москва либо иной крупный город СНГовии. Средняя полоса. городская панельная многоэтажка.
в норке сидит выживальщик с семейством. Боеспособный только он один. предполагается что есть гром-палка иначе какой это выживальшик? расходники само собой. дверь металлическая. этаж не первый и не второй. запас еды, воды, лекарств позволяющий не выходить из дома.
какие меры защиты предпринять в ситуации обхода мародерами квартир, при тотальном отсутствии помощи от властей?
идеальный вариант - кооперация с соседями и дежурство во дворе, но учитывая принцип "моя хата с краю", и "меня это не коснется" исходим что действуем сами по себе.
В общем как максимально затруднить возможность попасть в квартиру
Изначально написано Пасека: Главный вопрос - от кого защищаться? От этого и вся стратегия защиты. От гопоты - одно, от спецназа -другое. От спецназа в квартире защиты нет. Потому что нет возможности незаметно покинуть коробку. Конечно если МКД пустой с брошенными квартирами то можно сделать эвакуационные дыры по типу Крысиной башни. Если дом жилой - то вообще никак.
Как нет возможности покинуть квартиру?? Это что одноподьездная свечка? ) у меня например разведаны готовые ходы как в низ на любой этаж так и в другой подьезд, в ряде мест нет сплошного бетонирования, технологические окна 60@60 примерно. Хуже всего пятиэтажки с отсутствием холлов на этаже, но и там могно оперативно заварить решетку поперек пролета, как выше на пролет так и ниже, главное чтоб закрывалось не на почтовый замок и простреливалось из бойницы у квартиры.
Originally posted by Medved075: Как нет возможности покинуть квартиру?
Имеется в виду то, что один выход из подьезда, можно конечно самоспасом с окна но когда обложили, окно тоже будут контролировать и подьезд. Скрытно не уйти. А квартиру можно поджечь или дымом выкуривать. А как сделать эвакуацию скрытную непонятно. Вернее никак. Можно если 1 этаж и балкон сделать с балкона люк в подвал, обложив низ балкона кирпичем до земли. А из подвала пробить лаз через теплотрубный короб если он есть в соседний дом.
Замки бесполезны, двери бесполезны, а цепочка поможет?
Мы сейчас разговариваем про мирную жизнь или про ситуацию с массовыми беспорядками и мародерством на улицах? Если человек, имея оружия, в обсуждаемой ситуации открывает соседке дверь, не держа оружие в руках или под рукой, то он сам виноват в том, что с ним будет дальше..
Цепочка это не панацея и вундервавля, это ещё один рубеж обороны, который будет невидим противнику, пока он не взломал или не убедил обманом открыть дверь. при этом из квартиры через открывшуюся щель можно стрелять, не испортив дверь, а войти в квартиру ещё нельзя, то есть вы внутре вне досягаемости людей с ножами. это не так и плохо. А когда вы отбились, после взлома двери, на эту же цепочку можно запирать дверь, пока вы новыми замками не обзавелись. Вроде бы это очевидно, нет?
всем любителям пострелять в ограниченном пространсте нескольких нападавших с ножами очень рекомендую попробовать это отыграть в страйболе или с друзьями попробовать.
Вот прям по горячим следам того, что творилось в Кз, у моих родственников, живущих там, было ровно два варианта развития событий - или сразу же валить на дачу, где есть печка и запас топлива к ней, либо если уж совсем П пришел, брать документы и валить ко мне на Алтай, но не высиживать и оборонять свою квартиру в человейник. Вот это реальность, а не грабеж караванов в стиле "крысиной башни". И из-за событий в Кз я вообще многие вещи пересмотрел...
любят выживальщики потешить себя надеждами)))какая накуй оборона? размечтались.вас придут мочить, если вы имеете оказать сопротивление,если вы имеете все отдать- все равно будете примочены наглухо, ибо зачем вы здесь?квартира-это ловушка, никто долго рассусоливать не будет, взорвут, выкурят и добьют. но помечтать можете, чтоб жить было не страшно.
Originally posted by меховой диктатор: размечтались.вас придут мочить, если вы имеете оказать сопротивление,если вы имеете все отдать- все равно будете примочены наглухо, ибо з
да усбокойтесь вы! Ни кто вас мочить не придет, у нас тут не КЗ и такого большого количества молодого агресивного народу больше не осталось. Деревни давно пустые стоят и от туда ни кто мочить вас не поедед. В городах давно вся молодеж наркоманы дохлики и на серьезный поступок не способны. Есть конечно ребята с азии, но их стало меньше за последний год, может только в маскве их много еще. Да и ради чего вас мочить, взять то все равно не чего, все равно отобранное будет сложно реализовать, сейчас не90е годы, лучше уж салоны и склады тогда выставлять как в кз
А от наркоманов спасет установка видеокамер с датчиком движения перед подездом и перед дверью и зарядить десяток патронов солью, можно будет тогда садить из ружья и не боятся что убьешь наповал
Не скажу по памяти, не сильно дорогая, говорю же магазин инструмента у папы, зашёл, посоветовали толковое, но по деньгам. Рублей 700 отдал со скидкой. Не сильно фирма но хорошая. Буду в деревне - посмотрю.
Изначально написано SETH: Вот прям по горячим следам того, что творилось в Кз, у моих родственников, живущих там, было ровно два варианта развития событий - или сразу же валить на дачу, где есть печка и запас топлива к ней, либо если уж совсем П пришел, брать документы и валить ко мне на Алтай, но не высиживать и оборонять свою квартиру в человейник.
Валить на Алтай - как? На чем? Или на улицах уже совсем П, а поезда по расписанию ходят, проводницы чай и сувенирную продукцию предлагают?
Если же ваш ответ "на автомобиле", то вы это как себе представляете? В городах мародеры штурмуют через окно квартиру пенсионерки ради пачки макарон, в соседнем доме римской свечой поджигают другую квартиру, чтобы выкурить отстреливающегося выживальщика, в подъездах под дверями горят покрышки, а на дорогах все как обычно, люди спокойно едут по своим делам, останавливаясь на заправках долить бензина и выпить стаканчик чая?
quote:
Изначально написано jim hokins: Дверь,через которую можно стрелять,-она простреливается ведь с обеих сторон ,потому как картонка...
Сталь тоже простреливается, если толщина не 2см.
Но у выживальщика в этой ситуации есть преимущество в боезапасе.
Originally posted by jim hokins: Можно смело ломать,ломающие в этом случае ровным счетом НИЧЕГО не теряют.
Ломать дверь в квартиру залитую бензином где мальчёнка с зажигалкой бегает ? Зачем ? - именно о мотивации думают ,а уж потом о рисках. Когда мотивация сомнительна,а риски на лицо,то не лучше ли пересмотреть планы ? Выкурить дядьку со стволом за дверью хоть ствол сулит
Проблемы надо стремиться снимать,а не наращивать,применение оружия это выбор лесоповала или удобрения. Ну и явная мотивация завладения оружием,а в случае с квартирным оборонщиков скорее не одной единицей оружия.
Originally posted by Кабаныч: всем любителям пострелять в ограниченном пространсте нескольких нападавших с ножами
Найфоман перед огнестрельщиком имеет преимущество только когда нападает "в крысу". При условии "оружие в руках" вся крутость ножевиков мигом множится на ноль и испаряется.
quote:
Originally posted by KOTAN22: привыкшие кучковаться в диаспоры,
Ибо как сказано в писании: "пора выселять "соседушек" )))
Изначально написано jim hokins: То есть вы планируете отстреливаться за картонной дверью,-возьмем на заметку.
Вы всегда дописываете слова тех, с кем разговариваете?
quote:
Изначально написано jim hokins: Пачка патронов ?
У вас в наличии только одна пачка патронов?
quote:
Изначально написано falcone: Ломать дверь в квартиру залитую бензином где мальчёнка с зажигалкой бегает ? Зачем ? - именно о мотивации думают ,а уж потом о рисках. Когда мотивация сомнительна,а риски на лицо,то не лучше ли пересмотреть планы ?
"Хы, давайте на придурка посмотрим" - вполне себе мотивация. Ну и потом, а он точно всю квартиру бензином облил или просто намоченную тряпку к двери сунул?
А риски какие? Ну квартира, ну с бензином, ну бегает кто-то с зажигалкой. Если он квартиру подожжет, так отбежим.
quote:
Изначально написано falcone: Проблемы надо стремиться снимать,а не наращивать,применение оружия это выбор лесоповала или удобрения.
"Снимать проблемы" - это, конечно, хорошо. Если получится.
И залить всю квартиру бензином, только чтобы к тебе не влезли, приведет к не меньшим проблемам А то и большим, если вдруг откуда-то возникнет искра.
quote:
Изначально написано falcone: Ну и явная мотивация завладения оружием,а в случае с квартирным оборонщиков скорее не одной единицей оружия.
В Казахстане военные применяли оружие, демонстрируя тем самым его наличие. Почему в этот момент толпа бежала не на них, чтобы оружием завладеть, а на них?
Originally posted by zpt: И залить всю квартиру бензином, только чтобы к тебе не влезли, приведет к не меньшим проблемам
Кто писал нужно залить ? Я что об этом можно сказать и можно запаху в замочную скважину добавить
quote:
Originally posted by zpt: В Казахстане военные применяли оружие, демонстрируя тем самым его наличие. Почему в этот момент толпа бежала не на них, чтобы оружием завладеть, а на них?
Цепочка это не панацея и вундервавля, это ещё один рубеж обороны, который будет невидим противнику, пока он не взломал или не убедил обманом открыть дверь. при этом из квартиры через открывшуюся щель можно стрелять, не испортив дверь, а войти в квартиру ещё нельзя, то есть вы внутре вне досягаемости людей с ножами. это не так и плохо. А когда вы отбились, после взлома двери, на эту же цепочку можно запирать дверь, пока вы новыми замками не обзавелись. Вроде бы это очевидно, нет?
А чего так скромно? Цепочка... Как насчет ЦЕПИ?! Мы же тут выживальщики, или где? Цепь нормальную взять, приварить две штуки, крепления сделать, и уже не откроешь дверь. И/или какой-нибудь стопор в полу, в который дверь упрется.
А чего так скромно? Цепочка... Как насчет ЦЕПИ?! Мы же тут выживальщики, или где? Цепь нормальную взять, приварить две штуки, крепления сделать, и уже не откроешь дверь. И/или какой-нибудь стопор в полу, в который дверь упрется.
в теории все такие умные, мой вопрос изначально был, у кого ценочка есть на практике?
вопрос же, как сделать заранее, то есть в мирное время. Чтобы, если случится Алмата22 в отдельном взятом городе, все готово было. У меня есть несколько знакомых по работе в Алмате и вообще в Казахстане. Все как один говорят, что вообще предпосылок не было. прям вот реально, утром проснулись, а тут такое.
Кстати, часть из них - гастарбайторы, точнее экспаты из России. У них первой мыслью была: надо валить срочно. Ибо по их словам, если б не ОДКБ то шансы этнических чисток были вполне себе реальны. Но сразу не сорвались, а потом просто побоялись выходить из квартиры. И, кстати, если бы Минобороны РФ начало авиаэвакуацию на день раньше они бы бросили свои вещи и работы с хорошими зарплатами и улетели бы домой. а когда эвакуация ужде началась, то впринципе стало понятно, что власть устояла и можно не дергаться, надо просто несколько дней пересидеть
Изначально написано Shizakroid: Найфоман перед огнестрельщиком имеет преимущество только когда нападает "в крысу". При условии "оружие в руках" вся крутость ножевиков мигом множится на ноль и испаряется.
Вы где-то видели чтоб гастеры и им подобные вызывали простых людей на дуэль?)))) В лучшем случае происходит в духе: приходи один и мы придем одни, нож не бери, у нас есть )) но это уже стрелка называется. А обычно "в крысу" и нападают. Объявление войны - устаревшее европейское чудачество
Я на практике проверял (в учебном варианте слава богу, но я пробовал с обоих сторон) если человек с ножом 5м и ближе а у вас оружие не готово (готово, это когда: патрон в стволе, предохранитель снят, палец на крючке, ствол направлен в сторону злодея) то вы скорее всего не успеете выстрелить. а если на вас нападают 3 человека и больше то, даже если вы готовы, вы всех не успеете отработать, если вы постоянно не тренируетесь, например в практической стрельбе.
вопрос же, как сделать заранее, то есть в мирное время. Чтобы, если случится Алмата22 в отдельном взятом городе, все готово было. У меня есть несколько знакомых по работе в Алмате и вообще в Казахстане. Все как один говорят, что вообще предпосылок не было. прям вот реально, утром проснулись, а тут такое.
Кстати, часть из них - гастарбайторы, точнее экспаты из России. У них первой мыслью была: надо валить срочно. Ибо по их словам, если б не ОДКБ то шансы этнических чисток были вполне себе реальны. Но сразу не сорвались, а потом просто побоялись выходить из квартиры. И, кстати, если бы Минобороны РФ начало авиаэвакуацию на день раньше они бы бросили свои вещи и работы с хорошими зарплатами и улетели бы домой. а когда эвакуация ужде началась, то впринципе стало понятно, что власть устояла и можно не дергаться, надо просто несколько дней пересидеть
Ну то - не алматинцы, то - россияне. Разумеется, в таких ситуациях надо бы побыстрее возвращаться на Родину, а то фиг знает, чем оно там закончится. А так, "этнические чистки" маловероятны.
Ну то - не алматинцы, то - россияне. Разумеется, в таких ситуациях надо бы побыстрее возвращаться на Родину, а то фиг знает, чем оно там закончится. А так, "этнические чистки" маловероятны.
в алмате довольно много русских к казахским паспортом живет. вы думаете при этом действе по паспорту смотрели бы?
на практике проверял (в учебном варианте слава богу, но я пробовал с обоих сторон) если человек с ножом 5м и ближе а у вас оружие не готово (готово, это когда: патрон в стволе, предохранитель снят, палец на крючке, ствол направлен в сторону злодея) то вы скорее всего не успеете выстрелить. а если на вас нападают 3 человека и больше то, даже если вы готовы, вы всех не успеете отработать, если вы постоянно не тренируетесь, например в практической стрельбе.
Изначально написано falcone: Ломать дверь в квартиру залитую бензином где мальчёнка с зажигалкой бегает ? Зачем ?
Если пришли адресно к вам,а учитывая совокупность обстоятельств так и будет,вы там хоть канистру бензина на себя вылейте и жутким голосом голосите,-нападающие ровным счетом ничего не теряют.Мне даже удивительно вам это объяснять .
в теории все такие умные, мой вопрос изначально был, у кого ценочка есть на практике?
вопрос же, как сделать заранее, то есть в мирное время. Чтобы, если случится Алмата22 в отдельном взятом городе, все готово было. У меня есть несколько знакомых по работе в Алмате и вообще в Казахстане. Все как один говорят, что вообще предпосылок не было. прям вот реально, утром проснулись, а тут такое.
Кстати, часть из них - гастарбайторы, точнее экспаты из России. У них первой мыслью была: надо валить срочно. Ибо по их словам, если б не ОДКБ то шансы этнических чисток были вполне себе реальны. Но сразу не сорвались, а потом просто побоялись выходить из квартиры. И, кстати, если бы Минобороны РФ начало авиаэвакуацию на день раньше они бы бросили свои вещи и работы с хорошими зарплатами и улетели бы домой. а когда эвакуация ужде началась, то впринципе стало понятно, что власть устояла и можно не дергаться, надо просто несколько дней пересидеть
чо толку с тех цепочек если нынешние жители элитных муравейников с обоссаным лифтом ставят двери открывающиеся наружу?
самый ржачный вариант который знаю - двойная дверь, внешняя и внутренняя, при этом имеющие на случай че возможность быть стянутыми между собой, например спец зацепами из одной двери в другую. тоесть можно даже прорезать внешнюю по периметру бензорезом, удалив замки и петли с штырями, не поможет особо.
Originally posted by jim hokins: Если пришли адресно к вам,а учитывая совокупность обстоятельств так и будет
Каких таких обстоятельств ?
Да и суть поста была не в конкретики выбранных слов через дверь,донести что смысла нет лезть + черевато. Но не брякая оружием ,так как тогда смысл вполне себе появляется. Ну и про сирену писал,всё вместе может подействовать не как испуг угроза,а как "ну его на"
Про действия при фактическом проникновении,если таки дверь взломали, думаю писать не стоит,тут каждый по возможностям и усмотрению решать будет.
Да и суть поста была не в конкретики выбранных слов через дверь,донести что смысла нет лезть + черевато. Но не брякая оружием ,
я вот думаю а каким же это способом то донести, ??
люди пришли к вам догадываясь что у вас что то есть, вы не хотите отдавать , значит точно есть, а не брякать оружием - ну значит можно и нужно вашу консерву вскрывать..
Originally posted by falcone: Каких таких обстоятельств ?
Живете вы вы в спальном квартале,в многоэтажном человейнике.Че у вас брать?Да собственно нихрена и нет,точно как и у сотен(тысяч) ваших соседей.А вот нет-же,-ломятся именно конкретно в вашу квартиру.Логично предположить,что пришли адресно,по наводке. Вот все выше и есть совокупность обстоятельств.
quote:
Originally posted by falcone: + черевато
(удалено модератором) ЧЕМ чревато??!!!Что вы (возможно)сожжете себя и свою квартиру?Ну и как от этого пострадают ломящиеся,которые находятся за вашей дверью?Да никак,вообще никак.Ну сломают они дверь и проникнут в квартиру,а там нью Жанна-д-Арк решила устроить аутодаффе,-и что им с этого?Это конечно если реально устроит,а не пустой испуганный базар.А ничего им снова не будет,просто потеряют пусть и небольшой,но куш.Ну уйдут из пылающей квартиры с самосожженцем и все дела.
quote:
Originally posted by falcone: как испуг угроза
А именно так и будет воспринято ваше закаливание под целебной струей бензина,с испуганными угрозами кар земных и небесных.
Чтобы применить гранату, нужно приоткрыть дверь и бросить гранату в щель. Однако когда вы приоткроете дверь, то начнется штурм. И обычная цепочка на двери вам не поможет.
Originally posted by Bond, James Bond: люди пришли к вам догадываясь что у вас что то есть, вы не хотите отдавать , значит точно есть, а не брякать оружием - ну значит можно и нужно вашу консерву вскрывать..
Не люди ,а мрази и не ко мне ,а в многоквартирный дом марадерить и лучший вариант сбить программу ,лишить мотивации и т.д. ,а вовсе не заработать уголовную статью положив эту мразь у двери или спровоцировав на "выкуривание" угробить уже свою семью коль шустрее окажутся.
quote:
Originally posted by jim hokins: А вот нет-же,-ломятся именно конкретно в вашу квартиру.Логично предположить,что пришли адресно,по наводке. Вот все выше и есть совокупность обстоятельств
Нет не логично,как и нет совокупности, есть отребье которое в смуту пошло на грабежи и погромы ,а уж монетку они кидают в какую дверь ломиться,по красоте двери достаток определяют или ещё как,гадать нет смысла.
quote:
Originally posted by jim hokins: А именно так и будет воспринято ваше закаливание под целебной струей бензина,с испуганными угрозами кар земных и небесных.
Что вам так бензин дался ,на сирене остановитесь или что гораздо толковее выдумайте.
Вобщем свои мысли о направлении действий при попытки взлома я вроде все изложил
Не люди ,а мрази и не ко мне ,а в многоквартирный дом марадерить и лучший вариант сбить программу ,лишить мотивации и т.д. ,а вовсе не заработать уголовную статью положив эту мразь у двери или спровоцировав на "выкуривание" угробить уже свою семью коль шустрее окажутся.
вот и интересно как же это вы сможете сбить мотивацию 5-6 мотивированных персонажей уже предполагающих любой расклад при извлечении желаемого ?
пока одни пустые разговоры, а дверь между тем уже трещит ... ну к тому же ну какой пожар вы успеете разжечь ? принесённого огнетушителя хватит что бы его потушить, а ещё огнетушителем хорошо в дверь долбить, он тяжёлый ....
и это вы скорее всего проснётесь от того что кто то уже просверлил вашу дверь и вставил трубочку и заливает вам в дверь газ, от которого она откроется в две стороны /( по модной сейчас схеме вскрытия банкоматов.......)
и инициатива не у вас, это они пришли и уже начали что то делать, да даже в дверь звонить, стучать и вот тут только сейчас вы встрепенётесь ой а кто это пришёл??? ,
2 сантиметровая? сталь? подвешенная в оконные проемы? 350 кило стали ПОДВЕШЕННЫХ на каждое окно? а с учетом, что это шторы и их придется внахлест вешать... у вас полтонны висящих проем то выдержит?
тогда уж двутавр рама и отъезжающий стальной щит с бойницами только придется еще минимум все стены и пол с потолком так же усиливать и дверь входную с цельного двухсантиметрового стального листа с засовом перекрытия то выдержат? не только лишь все живут в "царских" домах с полутораметровыми каменными/нормальнокирпичными стенами
) у меня например разведаны готовые ходы как в низ на любой этаж так и в другой подьезд, в ряде мест нет сплошного бетонирования, технологические окна 60@60 примерно. 
,потому как картонка...