Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А можно-ли создать своё государство? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А можно-ли создать своё государство?
lv333
26-12-2021 16:25 lv333 персональное сообщение lv333
ИМХО лучше корпорацию пилить, эти ваши государства устарели!

edit log

Hmuriy
26-12-2021 16:31 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
quote:
Изначально написано ICEberg1981:

только для этого еще надо получить гражданство, например Канады
и это уже ни разу не "дешевле стоимости трешки"...
вдобавок придется подчиняться ВСЕМ "законам и постановлениям", например Канады
в том числе "временным рекомендациям"
а еще придется постоянно платить, например Канаде - просто за право жить на его территории
причем зарабатывать деньги вам придется именно по, например Канадским законам и именно в Канаде
никто не даст вам просто так начать добывать алмазы или выводить летающих единорогов на территории, например Канады

Накладные расходы на открытие своего микрогосударства все равно превысят потенциально выплаченные налоги. А с точки зрения приезда - за цену той же трешки в Бирюлево можно задонатить бабла на Карибы и как Дуров получить паспорт, по которому можно кататься практически везде, иметь 10-летнюю визу в США и заодно - открыть счет, к которому уже не будет доступа у государства твоей страны, так как для местных ты будешь местным гражданином, а не иностранцем, поэтому и твои данные не будут передаваться в родную налоговую по AEOI.

ICEberg1981
26-12-2021 19:06 ICEberg1981 персональное сообщение ICEberg1981
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Накладные расходы на открытие своего микрогосударства все равно превысят потенциально выплаченные налоги. А с точки зрения приезда - за цену той же трешки в Бирюлево можно задонатить бабла на Карибы и как Дуров получить паспорт, по которому можно кататься практически везде, иметь 10-летнюю визу в США и заодно - открыть счет.

это смотря какие единороги и алмазы...
виза не дает права на жительство
и в случае любого песца - ви таки первый на выход
без вещей

DIDI
26-12-2021 19:15 DIDI персональное сообщение DIDI
quote:
Изначально написано KOTAN22:

DIDI, расскажите, какие преимущества вы ожидаете от создания карликового государства?
Вообще, какой результат ожидаете?

Есть прецеденты существования небольших островов. Небольших - многократно превышающих "жилую площадь" недействующей буровой платформы. Народу живёт полторы сотни человек. Формально подчиняется ближайшему государству, глава острова - наместник от этого государства, но из местных, из островитян. По сути - живут как отдельное государство, "варятся в собственном соку", никому они не нужны, делают что хотят на своём острове. Цивилизация есть. Но богатой назвать жизнь на острове нельзя.
В связи с этим прошу дать ответ ы на вопросы выше - зачем это всё?

Единственно чем может легально зарабатывать остров не имея биоресурсов или полезных ископаемых в мирное время-это быть офшорной зоной.Тоесть юридическим полем для размещения различных компаний.Этим кстати многие острова и зарабатывают типа Британских Виргинских или Каймановых островов на Карибах,но список намного шире.

DIDI
26-12-2021 19:20 DIDI персональное сообщение DIDI
quote:
Изначально написано Hmuriy:
А зачем выживальщику-социофобу свое государство и сопутствующие с этим проблемы?
Если по цене дешевле стоимости трешки в Бирюлево можно купить островок типа такого на 4га в Канаде и там выживать, не общаясь даже с соседями.

Для начала нужен как минимум "вид на жительство в Канаде".Его не дадут просто за покупку острова.Ну и потом тихариться там придётся капитально ибо законодательство Канады беспорно распространяется и на сей остров.

edit log

Туристег
26-12-2021 19:21 Туристег персональное сообщение Туристег
Думаю реализуемо, но требует РЕАЛЬНО много денег. Много в смысле на уровне Илона Маска-Безоса-Ма.

а чо? клуб эксцентричных миллиардеров которые хотят жить вне общественных законов.

Делать опыты по клонированию человека, колоться стволовыми клетками ну и предаваться всяким порокам. (хотя ИМХО власть имущие могут делать все это и так).

в остальных случаях, дешевле иметь более-менее комфортабельное судно и перемещаться в нейтральных водах. один американский кекс так делал для ухода от налогов.

Hmuriy
26-12-2021 19:31 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

и в случае любого песца - ви таки первый на выход
без вещей


Даже в небольшом государстве, приезжих, которые визуально похожи на местных - достаточно трудно обнаружить. Недаром же русские регулярно прорываются в США вообще без виз через Мексику - просто если ты не похож на негра или латиноса, то к тебе подойдут в третью очередь. Та же картина и в ЕС - в той же Чехии в первую очередь прессуют тех, кто не похож на местных. И в Литве будет так же - араб светится на улице как елка, а русский - нет.
quote:
Originally posted by DIDI:

Единственно чем может легально зарабатывать остров не имея биоресурсов или полезных ископаемых в мирное время-это быть офшорной зоной.Тоесть юридическим полем для размещения различных компаний.Этим кстати многие острова и зарабатывают типа Британских Виргинских или Каймановых островов на Карибах,но список намного шире.


Оффшорные зоны - уже не настолько оффшорные. Панама и Белиз - с 2016, Гернси, Джерси, Остров Мэн и BVI автоматически передают информацию в налоговые органы стран, резидентами которых являются владельцы фирм с 2017, Сейнт Киттс и Невис и прочие - с 2018. согласно договоренностям по CRS/AEOI. Россия начала обмениваться информацией с конца 2020, значит и в РФ пошла информация уже с этого года.
DIDI
26-12-2021 19:40 DIDI персональное сообщение DIDI
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Оффшорные зоны - уже не настолько оффшорные. Панама и Белиз - с 2016, Гернси, Джерси, Остров Мэн и BVI автоматически передают информацию в налоговые органы стран, резидентами которых являются владельцы фирм с 2017, Сейнт Киттс и Невис и прочие - с 2018. согласно договоренностям по CRS/AEOI. Россия начала обмениваться информацией с конца 2020, значит и в РФ пошла информация уже с этого года.

Вот именно на этом и может сыграть территория не примкнувшая ни к каким договорам.Нулевой обмен информацией.Полная амнистия либым входящим капиталам и прочие ништяки для инвестров.
Большие страны конечно обидятся,но если не заигрываться и не пускать к себе совсем стрёмных людей,то есть шанс выжить.

Hmuriy
26-12-2021 19:56 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
quote:
Originally posted by DIDI:

Вот именно на этом и может сыграть территория не примкнувшая ни к каким договорам.Нулевой обмен информацией.Полная амнистия либым входящим капиталам и прочие ништяки для инвестров.


В эту страну просто платежи будут проходить только криптовалютой - их будут рубить еще на моменте отправки.
lv333
26-12-2021 20:05 lv333 персональное сообщение lv333
quote:
Изначально написано Hmuriy:

В эту страну просто платежи будут проходить только криптовалютой

Достаточно просто взять и принять в этой стране криптовалюту как основную валюту и платежное средство, перестроить под это инфраструктуру не так уж и сложно... Ах да... это уже сделали.

Hmuriy
26-12-2021 20:09 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
quote:
Originally posted by lv333:

Достаточно просто взять и принять в этой стране криптовалюту как основную валюту и платежное средство, перестроить под это инфраструктуру не так уж и сложно... Ах да... это уже сделали.


Это не сложно, в рамках чего-то там. Даже слышал в Киеве где-то кофе продают за крипту вроде. Это все замечательно. Но вот надо, чтобы ей еще пользовались контрагенты "страны" - ну, например, поставщики бензина или там лекарств, или хз.
ICEberg1981
26-12-2021 20:37 ICEberg1981 персональное сообщение ICEberg1981
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Даже в небольшом государстве, приезжих, которые визуально похожи на местных - достаточно трудно обнаружить.

если эти самые приезжие НЕ ИМЕЮТ официально КРУПНОЙ земельной собственности или КРУПНОЙ недвижимости
а остров - это вполне себе крупно
даже, если он меньше стадиона размером
ибо стадионов - сотни тысяч
а островов - в лучшем случае сотни
а островов в частной собственности - десятки

edit log

ЯРЛ
26-12-2021 21:14 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
А можно-ли создать своё государство?

А оно Вам таки надо?
Лучше быть хвостом тигра чем головой мухи!
Hmuriy
26-12-2021 22:28 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

если эти самые приезжие НЕ ИМЕЮТ официально КРУПНОЙ земельной собственности или КРУПНОЙ недвижимости
а остров - это вполне себе крупно


Практически вся крупная недвижимость по миру, оформлена не на Петю/Васю/Диму/Гену, а на холдинговые компании с номинальными директорами. Да и просто бизнес, что в РФ, что в Украине, оформляется на зарубежные холдинги - не для того, чтобы оптимизировать операционные налоги, а чтобы минимизировать шансы отжима бизнеса и избежать оплаты налогов при переоформлении бизнеса, в случае его продажи. Острова и прочее такое - гарантированно находятся под юрисдикцией компаний, а не оформлены на Васю.
mr.mkregyy
26-12-2021 22:35 mr.mkregyy персональное сообщение mr.mkregyy
Вот есть скажем воды в океане:
"Первая работа о морском праве была подготовлена голландским юристом Гуго Грация в XVII веке. Она называлась More liberium, или 'Свободное море'. Основные положения этой работы действуют и поныне. Они закрепили следующие принципы свободы открытого моря:

свобода судоходства, свобода рыболовства,
свобода прокладки подводных кабелей и трубопроводов,
свобода полетов над открытым морем. Открытое море - это та часть моря или океана, которая находится за пределами морских границ государств. Открытое море - это общее достояние человечества."
https://gl-lib.ru/okean-izvest...ye-prostranstva

Плавучий город и может быть "государством". Только денег на него есть мало лишь у кого


edit log

utyf02
26-12-2021 22:48 utyf02 персональное сообщение utyf02
Если создать условный "суперайфон" и организовать его производство в какой-нибудь богом забытой стране Африки, а потом продавать его во всем мире, то наверное можно захватить власть в стране пребывания. Поставить президентом наемного менеджера, нанять обученную ЧВК, издать пакет законов нужных тебе. Таким образом в ООН будет уже ранее "зарегистрированная" страна, которую другие страны бомбить не будут по причине нужности "суперайфона". Под суперайфоном можно представить другойособо нужный всем товар.
Осталось дело за малым - стать гениальным изобретателем неведомой вундервафли. Пока на эту роль можно с натяжкой Илона свет Маска представить. У него может и получится

edit log

mr.mkregyy
26-12-2021 23:02 mr.mkregyy персональное сообщение mr.mkregyy
А вообще есть движение "суверенных людей",тоже хотят выйти из под
юрисдикции. Но карательная психиатрия не дремлет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Живые_люди-суверены

edit log

Hmuriy
26-12-2021 23:07 Hmuriy персональное сообщение Hmuriy
quote:
Originally posted by mr.mkregyy:

А вообще есть движение "суверенных людей",тоже хотят выйти из под
юрисдикции. Но карательная психиатрия не дремлет:


Это типа "граждан СССР", которые отказываются платить по кредитам, заявляя, что они всё еще живут в СССР?
DIDI
26-12-2021 23:11 DIDI персональное сообщение DIDI
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Это типа "граждан СССР", которые отказываются платить по кредитам, заявляя, что они всё еще живут в СССР?

Я стесняюсь спросить:а кредиты они тоже в СССР брали?

ermac
26-12-2021 23:45 ermac персональное сообщение ermac
quote:
Изначально написано lv333:
Ну и самое главное, какой в этом всем смысл

Слушай, с этим вопросом не ко мне. Вопрос был как и где сделать. Я написал где, работоспособный вариант, а "как", это просто проплатить несколько статей в нескольких центровых сми, типа "Шпигеля" и NYT, о том, что есть такое маленькое но гордое самопровозглашенное государство, а потмо полсотне ютуберов заплатить за смехуёчки на эту тему в позитивном ключе на своих каналах. После этого пол мира о нем узнает, и можно спокойно в ООН подавать заявку на вступление и т.д., на хайпе наверняка найдутся желающие его признать, и понеслось. Причем тут даже бюджет примерный можно обозначить, думаю в лям грина уместиться вполне реально будет.
ЯРЛ
27-12-2021 09:43 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
А государство это всегда на твёрдом грунте? А если это плавучий остров? Может быть судно суверенной территорией? Если судно под гос. флагом пользуется правом экстериториальности то почему бы нет?

edit log

jim hokins
27-12-2021 10:01 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Может быть судно сувененной территорией? Если судно под гос. флагом пользуется правом экстериториальности то почему бы нет?


Вот потому что оно под госфлагом УЖЕ существующего сухопутного государства,потому и экстерриториальность.
ICEberg1981
27-12-2021 11:12 ICEberg1981 персональное сообщение ICEberg1981
quote:
Изначально написано Hmuriy:

Практически вся крупная недвижимость по миру, оформлена не на Петю/Васю/Диму/Гену, а на холдинговые компании с номинальными директорами.

Острова и прочее такое - гарантированно находятся под юрисдикцией компаний, а не оформлены на Васю.


приносящая КРУПНЫЙ ДОХОД
это не место проживания
это инструмент получения бабла

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Острова и прочее такое - гарантированно находятся под юрисдикцией компаний, а не оформлены на Васю.

и соответственно проживающий там Вася - выпинывается по первому щелчку без нифига
ибо он никто и звать его никак
и вообще он тут почти (в лучшем случае) незаконно

edit log

ЯРЛ
27-12-2021 14:41 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
А может государство из клочка своей территории создать другое государство? В Гурзуфе есть скалы, Адалары. Может Россия создать из этих скал государство?
jim hokins
27-12-2021 15:21 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А может государство из клочка своей территории создать другое государство?


А вполне резонным вопросом нахуатахата вы конечно не задавались ?Хотя примеров,когда из некогда единого государства получалось двое и более(иногда много более) предостаточно.Вот только практически всегда это происходило помимо воли и желания донора.
Xatxi
27-12-2021 16:33 Xatxi персональное сообщение Xatxi
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А может государство из клочка своей территории создать другое государство? В Гурзуфе есть скалы, Адалары. Может Россия создать из этих скал государство?

Если это зачем-то нужно, то уже есть Абхазия и Южная Осетия.
jim hokins
27-12-2021 16:57 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Xatxi:

уже есть Абхазия и Южная Осетия


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

из клочка своей территории создать другое государство


но не своего
Спанч-боб
27-12-2021 20:55 Спанч-боб персональное сообщение Спанч-боб
quote:
Изначально написано jim hokins:

но не своего




edit log

ЯРЛ
27-12-2021 21:05 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
нахуатахата

На Россию санкции. На Государство Адалары санкций нет. Адалары покупают, Адалары продают! Израиль не в теме, плачет кровью. Потерять такий бизнес на маклерстве, кошмар или даже два-три кошмара.
jim hokins
27-12-2021 21:56 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На Россию санкции. На Государство Адалары


На Адалары санкции наложить вообще плевое дело,так что тема тухлая изначально.
J. A. Hetfield
28-12-2021 01:07 J. A. Hetfield персональное сообщение J. A. Hetfield
quote:
В Гурзуфе есть скалы, Адалары

А, доллАры!
ЯРЛ
28-12-2021 08:19 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
На Адалары санкции наложить вообще плевое дело

А за что? Наоборот с ними всем будет приятно торговать, минимальная комиссия! Кстати этим занимаются суверенные банановые острова и банановые государства. Вспомним золотые времена Гонконга, открыть фирму 10000 гонконских доллара. У меня одна дамочка в своё времяя пооткрывала кучу фирм и кучу счетов в Восточно-Азиатских банках. Держит 14 лярдов.
jim hokins
28-12-2021 09:06 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А за что?



ЯРЛ
28-12-2021 14:47 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Суверенное государство Адалары, недавно освободилось от колониальной зависимомти, от 1-2 соседних держав. Предлагает: приобретение гражданства, посредничество при торговле и пр. по минимальной цене!
Аноним Анонимыч
Мальтийский орден имеет статус организации-наблюдателя при ООН[4] и в Совете Европы[5]. Имеет дипломатические отношения со 110 государствами[6], поддерживаемые при помощи большого количества послов.

По международному праву Мальтийский орден является государствоподобным образованием[7], при этом сам орден позиционирует себя как государство[8]. Суверенитет Мальтийского ордена рассматривается на уровне дипломатических миссий, но не как суверенитет государства[7]. Иногда рассматривается как карликовое государство[7].

Орден выдаёт собственные паспорта, печатает собственную валюту и марки. Имеет почтовые соглашения примерно с 70-80 странами[

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтийский_орден

ЯРЛ
28-12-2021 15:22 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
Орден выдаёт собственные паспорта

И шо Вам таки исчё надо? Вам надо государство или Вам нужен нормальный приличный паспорт?
jim hokins
28-12-2021 15:42 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вам надо государство или Вам нужен нормальный приличный паспорт?


Если лично мне,-то мне надо нормальное государство,у которого нет желания мочить собственных граждан в угоду мутным интересам.
ermac
28-12-2021 15:58 ermac персональное сообщение ermac
quote:
Изначально написано jim hokins:
мне надо нормальное государство,у которого нет желания мочить собственных граждан в угоду мутным интересам

Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
rusAK
28-12-2021 16:22 rusAK персональное сообщение rusAK
Возвращаясь к теме темы :"А можно-ли создать своё государство?"
Сейчас - нет.
Ровно 200 лет назад - легко. Тогдашний прецедент показал, что за участок побережья длиной в 210 миль достаточно подарить 6 ружей, 2 бочки табака, бочонок пороха, 10 железных котелков, 3 козы, 3 пары ботинок, 20 очков, 4 зонтика, ящик мыла - всего товаров более чем на 50 долларов.
Эх... Были времена.
Другое дело, действительно, смысл создания такого государства? Простой человек такое не потянет. Ни тогда, ни сейчас. А очень богатый и сейчас может купить себе какой-нибудь тропический остров (похрен, под чьим флагом он числится) и организовать там своё государство. Главное, не борзеть и не сбивать из ПЗРК пролетающие мимо самолеты и не топить личным сторожевым флотом проплывающие рядом корабли
ЯРЛ
28-12-2021 17:59 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Нью Амстердам, Нью Йорк, действительно можно было. Особенно когда голландцев вышибли англичане.
quote:
(похрен, под чьим флагом он числится

Вот Либерия, столица Монровия, гигантский флот. Ну купите себе либерийский паспорт и книжку моряка торгового флота и гуляй Вася по всему Миру!

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А можно-ли создать своё государство? ( 2 )