КШУ: угроза 50ти метрового цунами в Атлантике

Кстати для тех, кто живет в США на атлантическом побережье, можем начать даже пораньше, не после того как цунами прошло. Примем для упрощения скорость цунами в 1000 км/ч (что нереально) и расстояние от Канарских островов до Нью Йорка порядка 5000 км. Минус время на раскачку мировых СМИ.

Будем считать, что прозвучало сообщение о том, что на на острове Ла Пальма произошло мощное извержение вулкана\землетрясение и есть угроза цунами на восточном побережье США. ETA цунами на побережье США через 4 часа. Ваши действия?

Шампанское в холодильник поставлю.

Действия? Такие же, как двадцать лет и одну неделю назад- пьём пиво, смотрим телевизор.

Starrover:
Шампанское в холодильник поставлю.

Напрасно радуетесь. Событие глобальное, РФ заденет если не непосредственно, то с экономической точки зрения.

kor_av:

Напрасно радуетесь. Событие глобальное, РФ заденет если не непосредственно, то с экономической точки зрения.

И икорки красной, с маслицем на хлебушек намажу. Пиво не, не пойдет. А шампанское как раз за 4 часа успеет охладиться.

terrao-livejournal-com...
Свежая инфа, трясет Пальму.

kor_av:

Напрасно радуетесь. Событие глобальное, РФ заденет если не непосредственно, то с экономической точки зрения.

Картоху в погребе не зальёт? Не зальёт.. . Ну и хрен с ней с Панамой.
Ну максимум родственники из питера пожить приедут.
Пусть едут, хорошие люди!

marole:

Картоху в погребе не зальёт? Не зальёт.. . Ну и хрен с ней с Панамой.
Ну максимум родственники из питера пожить приедут.
Пусть едут, хорошие люди!
Ты пойми, Было уже, и озоновая дыра, и камета Галея, и развал союза и обстрел белого дома в 1991, и дефолт, и взрывы домов, и Беслан и Норд-ост, и короновирус, и в Сирии наши обещяли носители ракет топить...
Живём же как-то...

Starrover:
terrao-livejournal-com...
Свежая инфа, трясет Пальму.

Свежее видео, полчаса назад.
Не слишком-то они там боятся. Но шевеление есть.
Уровень опасности с зелёного поменяли на жёлтый - означает, что населению острова надо быть внимательным.

Касаемо экономических и политических последсвия это разговор из разряда "одна бабка сказала" будет в любом случае. А вот карта по ссылке понравилась:
Если уровень воды в мире поднимется на 59 метров, то разольётся Аральское море (на секундочку на 57 метров выше уровня мирового океана, по версии SRTM3 от +29 до +39 метров), разольётся Каспий (на 27 метров ниже уровня мирового океана, по версии SRTM3 -29 метров), река Тобол (за Тюменью) и река Обь дальше Томской области затопят огромные пространства...
Я думаю что любой, знакомый со школьным курсом географии на троечку после этих фактов усомнится в адекватности данных, приводимых на карте. Даже если допустить, что повышение на такую высоту уровня мирового океана позволит перелиться воде из Черного моря, к примеру, в Каспий и потом в Арал, что уже противоречит просто рельефу местности, то откуда вообще возьмётся дополнительный объем воды в Тоболе и Оби, чтоб затопить эти территории? А Байкал, кстати, не разольется, судя по их карте. Судя по ней у них данных для расчёта на эту территорию не было.
Сдаётся мне, что для создания этой карты взяли в лучшем случае что-то типа того же рельефа SRTM3 и просто натянули по изолиниям нужных высот синий цвет со словами "вот тут затопит". Не думая и не вникая вообще никак. А чем затопит и как туда вода попадет это уже слишком сложная мысль, её думать не надо, "карта же получилась классная" (с)
Теперь про "смоет Америку". Цунами в океанах не такая и редкость, но почему то прибрежные города смывает не часто. Почему? По двум причинам. Во первых от места появления до места разрушения надо волне дойти. С учетом того, что энергия волны будет задана ей в момент извержения/обвала, а дальше она будет разбегаться ровным кругом, то на гребне этого круга (той самой волне цунами) падение энергии будет проистекать обратно пропорционально квадрату расстояния от эпицентра. Тоесть увеличилось расстояние в 2 раза, а ослабла сила в 4. А до Америки от места апокалипсиса более 5000 км, на секундочку. Ну будет там волна в 500 метров высотой в 100 км от эпицентра, а в 1000 км от неё останется 20-25 метров уже, и то за счет объема воды, но скорость и разрушительная способность её будут меньше чем от 20-25 метровой волны в 100 км от эпицентра. А через 5000 км что там останется, и с какой энергией? Это первая причина по которой все прибрежные города давно уже не смыл нафиг, но есть и вторая. Волны от цунами, произошедших в прошлом не гуляют до сих пор по простором океанов. Да и круги от камня в озеро брошенные далеко не всегда до другого берега даже доходят. Почему? Потому что кроме того что энергия снижается от расстояния, она ещё и гаснет, рассеиваясь о рельеф. В водоемов есть дно и у этого дна есть рельеф, и так как он не идеально гладкий, то волны он тормозит и рассеивает. Это ещё больше снижает энергию волны и со временем гасит её в ноль. А между эпицентром и проклятыми пендосами на секундочку не просто рельеф, а Средне-Атлантический хребет подводный. Нью-Йорк - не Нью-Йорк, а вот Вашингтон практически полностью прикрыт бермудскими островами, которые торчат там, где этот хребет аж из океана наружу вылезет, и в этом месте гасить энергию волны более чем активно. Он и гасит эту энергию регулярно, на самом деле, цунами и прочих катаклизмов в мире не так и мало, по обе стороны океана.
Так что ситуация, что при данной вводной, в реальных местоположениях и географии, смоет Нью-Йорк, всё восточное побережье, а тем более затопит на 50 метров прибрежную зону, да ещё и как на карте по ссылке: Это не реальная ситуация.
п.с. С пятницей усех!

ermac:
Касаемо экономических и политических последсвия это разговор из разряда "одна бабка сказала" будет в любом случае. А вот карта по ссылке понравилась:
Если уровень воды в мире поднимется на 59 метров, то разольётся Аральское море (на секундочку на 57 метров выше уровня мирового океана, по версии SRTM3 от +29 до +39 метров), разольётся Каспий (на 27 метров ниже уровня мирового океана, по версии SRTM3 -29 метров), река Тобол (за Тюменью) и река Обь дальше Томской области затопят огромные пространства...
Я думаю что любой, знакомый со школьным курсом географии на троечку после этих фактов усомнится в адекватности данных, приводимых на карте. Даже если допустить, что повышение на такую высоту уровня мирового океана позволит перелиться воде из Черного моря, к примеру, в Каспий и потом в Арал, что уже противоречит просто рельефу местности, то откуда вообще возьмётся дополнительный объем воды в Тоболе и Оби, чтоб затопить эти территории? А Байкал, кстати, не разольется, судя по их карте. Судя по ней у них данных для расчёта на эту территорию не было.
Сдаётся мне, что для создания этой карты взяли в лучшем случае что-то типа того же рельефа SRTM3 и просто натянули по изолиниям нужных высот синий цвет со словами "вот тут затопит". Не думая и не вникая вообще никак. А чем затопит и как туда вода попадет это уже слишком сложная мысль, её думать не надо, "карта же получилась классная" (с)

Ну это понятно что эта карта просто красит в синий по изолиниям возле воды - плюс писят от уровня моря, получите-распишитесь. Но ситуацию в районе Атлантики она вполне адекватно отражает.

ermac:

Теперь про "смоет Америку". Цунами в океанах не такая и редкость, но почему то прибрежные города смывает не часто. Почему? По двум причинам. Во первых от места появления до места разрушения надо волне дойти. С учетом того, что энергия волны будет задана ей в момент извержения/обвала, а дальше она будет разбегаться ровным кругом, то на гребне этого круга (той самой волне цунами) падение энергии будет проистекать обратно пропорционально квадрату расстояния от эпицентра. Тоесть увеличилось расстояние в 2 раза, а ослабла сила в 4. А до Америки от места апокалипсиса более 5000 км, на секундочку. Ну будет там волна в 500 метров высотой в 100 км от эпицентра, а в 1000 км от неё останется 20-25 метров уже, и то за счет объема воды, но скорость и разрушительная способность её будут меньше чем от 20-25 метровой волны в 100 км от эпицентра. А через 5000 км что там останется, и с какой энергией? Это первая причина по которой все прибрежные города давно уже не смыл нафиг, но есть и вторая. Волны от цунами, произошедших в прошлом не гуляют до сих пор по простором океанов. Да и круги от камня в озеро брошенные далеко не всегда до другого берега даже доходят. Почему? Потому что кроме того что энергия снижается от расстояния, она ещё и гаснет, рассеиваясь о рельеф. В водоемов есть дно и у этого дна есть рельеф, и так как он не идеально гладкий, то волны он тормозит и рассеивает. Это ещё больше снижает энергию волны и со временем гасит её в ноль. А между эпицентром и проклятыми пендосами на секундочку не просто рельеф, а Средне-Атлантический хребет подводный. Нью-Йорк - не Нью-Йорк, а вот Вашингтон практически полностью прикрыт бермудскими островами, которые торчат там, где этот хребет аж из океана наружу вылезет, и в этом месте гасить энергию волны более чем активно. Он и гасит эту энергию регулярно, на самом деле, цунами и прочих катаклизмов в мире не так и мало, по обе стороны океана.
Так что ситуация, что при данной вводной, в реальных местоположениях и географии, смоет Нью-Йорк, всё восточное побережье, а тем более затопит на 50 метров прибрежную зону, да ещё и как на карте по ссылке: Это не реальная ситуация.
п.с. С пятницей усех!

Я не думаю, что Средне-Атлантический хребет защитит восточное побережье США. И расстояние, хотя, конечно, и уменьшает силу цунами, не гарантирует от него. Цунами 2004 года достало Сомали (волна шла 7 часов) и Сомали серьезно пострадало, получив удар волны от 5 до 9 метров, хотя находится в 5000 км.

en.wikipedia.org

Somalia
The tsunami travelled 5,000 km (3,100 mi) west across the open ocean before striking the East African country of Somalia. Around 289 fatalities were reported in the Horn of Africa, drowned by four tsunami waves. The hardest-hit was a 650 km (400 mi) stretch of the Somalia coastline between Garacad (Mudug region) and Xaafuun (Bari region), which forms part of the Puntland province. Most of the victims were reported along the low-lying Xaafuun Peninsula.[89] The Puntland coast in northern Somalia was by far the area hardest hit by the waves to the west of the Indian subcontinent. The waves arrived around noon local time.[89]

Consequently, tsunami runup heights vary from 5 m (16 ft) to 9 m (30 ft) with inundation distances varying from 44 m (144 ft) to 704 m (2,310 ft). The maximum runup height of almost 9 m (30 ft) was recorded in Bandarbeyla. An even higher runup point was measured on a cliff near the town of Eyl, solely on an eyewitness account.

Наиболее пострадавшие от цунами 2004го года страны

kor_av:
Я не думаю, что Средне-Атлантический хребет защитит восточное побережье США. И расстояние, хотя, конечно, и уменьшает силу цунами, не гарантирует от него. Цунами 2004 года достало Сомали (волна шла 7 часов) и Сомали серьезно пострадало, получив удар волны от 5 до 9 метров, хотя находится в 5000 км.

Значиться тут момент один есть "получив волны от 5 до 9 метров" - я согласен с ним полностью. Даже допустим 10 метров через 5000 км, округлим в большую сторону. Если исходить из озвученных 50 метров в конечной точке, то это в 5 раз больше, и источник должен быть квадратично более мощным, в 25 раз. Но давай и тут сбавим немного, как и с высотой волны, потому что там будет несколько сложнее расчёт, мощность волны не только от высоты зависит, но и от скорости, и пусть например волна сбросить из-за размера больше скорости, но меньше потеряв в размере. Будет она идти не 7 часов а 15, но источник будет не в 25 раз мощнее а округленно в 10 всего.
Итого я твой пример перевёл на твои вводные сделав кучу допущений в пользу вводной, чтоб она стала более реалистична. И при этом выходит, что требуемая мощность источника цунами была всё равно в 10 раз больше, чем в Индонезии. Сложность в том, что в Индонезии было землетрясение в 9.3 балла, второе по мощности за всю историю наблюдений. А тут в 10 раз больше энергии высвободиться должно. Я думаю, обвалом породы с одного вулкана этого добиться не выйдет, тут Йелоустону рвануть должен уже. А там проблемы будут не с цунами, а с ядерной зимой уже, при таком масштабе. Я даже не говорю про вероятность такого события в том месте, которая к нулю стремится с космической скоростью.

А теперь вернемся к моим словам о рельефе.
Вот рельеф индийского океана, картинка с хорошим разрешением https://i.yapx.ru/PdRI.jpg
Вот рельеф атлантического океана, картинка с хорошим разрешением https://i.yapx.ru/PdRG.jpg
Глубины у океанов сопоставимые, так что тут сравнивать корректно. Хребты и там и там идут примерно в одних местах и примерно в одних углах между источником и "целью", тоже сравнивать вполне корректно будет. Но у них есть и различие, очень весомое. Шельфовая зона Индийского океана у берегов Африки одна из самых маленьких и составляет в среднем около 20 км. А шельфовая зона Северной Америки со стороны Атлантического океана наоборот, одна из самых больших и составляет в среднем около 200 км. В месте перехода дна океана в шельфовую зону достаточно большой и сильный подъем происходит. Об этот подъем гасится очень большая часть горизонтальной компоненты волны цунами, и перенаправляется вверх. А дальше она просто спадает.
Был когда ни будь на море в шторм? На пляже пологом волны могут и весь пляж закрывать, хоть на километр затекая. Текут себе и текут, их ничего не останавливает. Но если берег крутой, то волны налетают и выстреливают вверх очень сильно. Но вот далеко они не залетают, откат после удара, и избыток воды туда затягивается. Если близко стоять к крутому берегу, то смоет, будет полный аут, запросто. А вот отойдя на пару десятков метров уже можно вполне смотреть на просто долетающие брызги. Так вот чем больше шельфовая зона, тем дальше ты "стоишь от края крутого берега в шторм". А тут разница в 10 раз в среднем. Я уже даже сейчас затруднюсь предположить во сколько ещё раз надо увеличить и так нереальный источник цунами, чтоб он это пробил, соответствуя вводной.

Ну вот вышло так, что североамериканский континент не плохо огражден от природы от таких событий. Шторма там, наводнения массивные но с небольшой амплитудой - это пожалуйста, регулярно, а то и несколько раз в год. А резко по берегу долбануть - извини. Там скорее произойдет падение ещё одного метеорита, аналогичного тому, что сотворил Мексиканский залив и добил таки динозавров, чтоб события по вводной произошли. Но тогда волна в 50 метров будет вообще меньшей из проблем в списке)))

ermac:

Значиться тут момент один есть "получив волны от 5 до 9 метров" - я согласен с ним полностью. Даже допустим 10 метров через 5000 км, округлим в большую сторону. Если исходить из озвученных 50 метров в конечной точке, то это в 5 раз больше, и источник должен быть квадратично более мощным, в 25 раз. Но давай и тут сбавим немного, как и с высотой волны, потому что там будет несколько сложнее расчёт, мощность волны не только от высоты зависит, но и от скорости, и пусть например волна сбросить из-за размера больше скорости, но меньше потеряв в размере. Будет она идти не 7 часов а 15, но источник будет не в 25 раз мощнее а округленно в 10 всего.
Итого я твой пример перевёл на твои вводные сделав кучу допущений в пользу вводной, чтоб она стала более реалистична. И при этом выходит, что требуемая мощность источника цунами была всё равно в 10 раз больше, чем в Индонезии. Сложность в том, что в Индонезии было землетрясение в 9.3 балла, второе по мощности за всю историю наблюдений. А тут в 10 раз больше энергии высвободиться должно. Я думаю, обвалом породы с одного вулкана этого добиться не выйдет, тут Йелоустону рвануть должен уже. А там проблемы будут не с цунами, а с ядерной зимой уже, при таком масштабе. Я даже не говорю про вероятность такого события в том месте, которая к нулю стремится с космической скоростью.

А теперь вернемся к моим словам о рельефе.
Вот рельеф индийского океана, картинка с хорошим разрешением https://i.yapx.ru/PdRI.jpg
Вот рельеф атлантического океана, картинка с хорошим разрешением https://i.yapx.ru/PdRG.jpg
Глубины у океанов сопоставимые, так что тут сравнивать корректно. Хребты и там и там идут примерно в одних местах и примерно в одних углах между источником и "целью", тоже сравнивать вполне корректно будет. Но у них есть и различие, очень весомое. Шельфовая зона Индийского океана у берегов Африки одна из самых маленьких и составляет в среднем около 20 км. А шельфовая зона Северной Америки со стороны Атлантического океана наоборот, одна из самых больших и составляет в среднем около 200 км. В месте перехода дна океана в шельфовую зону достаточно большой и сильный подъем происходит. Об этот подъем гасится очень большая часть горизонтальной компоненты волны цунами, и перенаправляется вверх. А дальше она просто спадает.
Был когда ни будь на море в шторм? На пляже пологом волны могут и весь пляж закрывать, хоть на километр затекая. Текут себе и текут, их ничего не останавливает. Но если берег крутой, то волны налетают и выстреливают вверх очень сильно. Но вот далеко они не залетают, откат после удара, и избыток воды туда затягивается. Если близко стоять к крутому берегу, то смоет, будет полный аут, запросто. А вот отойдя на пару десятков метров уже можно вполне смотреть на просто долетающие брызги. Так вот чем больше шельфовая зона, тем дальше ты "стоишь от края крутого берега в шторм". А тут разница в 10 раз в среднем. Я уже даже сейчас затруднюсь предположить во сколько ещё раз надо увеличить и так нереальный источник цунами, чтоб он это пробил, соответствуя вводной.

Ну вот вышло так, что североамериканский континент не плохо огражден от природы от таких событий. Шторма там, наводнения массивные но с небольшой амплитудой - это пожалуйста, регулярно, а то и несколько раз в год. А резко по берегу долбануть - извини. Там скорее произойдет падение ещё одного метеорита, аналогичного тому, что сотворил Мексиканский залив и добил таки динозавров, чтоб события по вводной произошли. Но тогда волна в 50 метров будет вообще меньшей из проблем в списке)))

Ну, я буду рад надеяться что все буднт так замечательно. Хотя на вот этом видео на 3:35-3:40 показывают результаты моделирования и там показывается длина волны 20-36 метров на побережье Флориды. Что для ровной как стол Флориды дохрена.

Теперь про то, почему волны при шторме далеко не затекают, а при цунами - затекают. Все дело в параметре который Вы полностью поигнорировали - длине волны. У волны цунами длина волны несколько километров, а у штормовой волны-пару десятков метров. Потому цунами выглядит как наводнение, а не как прибой.

Извержение официально началось, на острове эвакуируют население. Кратер получился как раз на юге, где может быть обвал склона. Подземные толчки усилились до 4.2 балла, это самый опасный фактор. Теперь буду следить за ситуацией с тем склоном, обрушится ли он.
reuters.com

LA PALMA, Spain, Sept 19 (Reuters) - A volcano erupted on the Spanish Canary Island of La Palma on Sunday, sending jets of lava and a plume of smoke and ash into the air from the Cumbre Vieja national park in the south of the island.

Authorities had begun evacuating the infirm and some farm animals from surrounding villages before the eruption at 3:15 p.m. (1415 GMT) on a wooded slope in the sparsely populated Cabeza de Vaca area, according to the islands' government.

Two hours later, with rivers of lava edging down the hillside, the municipality issued a mandatory evacuation order for four villages, including El Paso and Los Llanos de Aridane. Soldiers were deployed to help, and residents were asked to keep mobile phone use to a minimum.

edition.cnn.com

Earlier in the day, the volcanology institute wrote in a statement on Facebook that more than 25,000 earthquakes had been detected in the past nine days around the Cumbre Vieja volcano.
The highest magnitude registered was an earthquake of 4.2 on the Richter Scale on Sunday.

Я еще раз проверил что у меня приготовлено для эвакуации, наметил куда валить - возвышенность 60 с лишним метров, до которой пешком идти с час. Обсудил с семьей что будем делать, два основных сценария - информация о приближении цунами прийдет когда мы все дома или когда дети в школе (я и жена работаем из дома). В целом получается что если семья разделена то жену решил посылать как можно скорее на машине со всем эвакуационным хабаром на возвышенность, а сам пойду пешком за детьми, и с ними уже двину пешком. Вокруг школ (дети в разных школах) будут пробки, туда ехать на машине смысла нет. Если будет от сигнала до удара цунами хотя бы два часа, должны успеть добраться до возвышенности.

kor_av:

Ну, я буду рад надеяться что все буднт так замечательно. Хотя на вот этом видео на 3:35-3:40 показывают результаты моделирования и там показывается длина волны 20-36 метров на побережье Флориды. Что для ровной как стол Флориды дохрена.

Теперь про то, почему волны при шторме далеко не затекают, а при цунами - затекают. Все дело в параметре который Вы полностью поигнорировали - длине волны. У волны цунами длина волны несколько километров, а у штормовой волны-пару десятков метров. Потому цунами выглядит как наводнение, а не как прибой.

Благодаря глубине Атлантического океана непосредственно у восточного побережья цунами нам скорее всего не грозит. Как 50м волна проникнет вглубь континента на 20км я слабо себе представляю. Индонезийское цунами 2004г с волнами до 30м дальше 2-3км на сушу не шмогло. За исключением русел рек, где оно посмывало прибрежные халабуды на ~10км. 50м волна и повышение уровня океана на 50м это явно разные вещи, разного масштаба и последствий. Но если к мелочам не придираться, то это будет неплохой такой БП. Вода до меня не дойдёт даже в самом худшем случае, но экономические и социальные последствия будут катастрофическими.

Originally posted by kor_av:

ETA цунами на побережье США через 4 часа. Ваши действия?

Позвоню "кому надо", активирую БП-протоколы. Пойду в магазин за овощами и фруктами. По пути залью бензин во все канистры. Всё как обычно.

Max-Rite:

Благодаря глубине Атлантического океана непосредственно у восточного побережья цунами нам скорее всего не грозит. Как 50м волна проникнет вглубь континента на 20км я слабо себе представляю. Индонезийское цунами 2004г с волнами до 30м дальше 2-3км на сушу не шмогло. За исключением русел рек, где оно посмывало прибрежные халабуды на ~10км. 50м волна и повышение уровня океана на 50м это явно разные вещи, разного масштаба и последствий. Но если к мелочам не придираться, то это будет неплохой такой БП. Вода до меня не дойдёт даже в самом худшем случае, но экономические и социальные последствия будут катастрофическими.

Я не нашел карты, которая бы прикидывала цунами, потому взял какая была - о повышении моря. Согласен, что цунами даст затопление поменьше, чем показано на карте, но за верхнюю оценку сойдет. Район, где я живу (Нью-Йорк и центральное Нью Джерси) серьезно пострадал даже от урагана Сэнди, а там приливные волны были по сравнению даже с плохоньким цунами ни о чем. Так что я иллюзий не питаю. Если таки цунами прийдет, здесь мало никому не покажется, тем более что вроде как уже цунами приходили в прошло.

Обрати внимание, что СМИ хотя и сообщают о извержении вулкана на Ла Палма, никто не пытается как-то работать с населением восточного побережья США, ну там проверьте свои эвакуационные рюкзаки, уточните с родными места встречи и пр. Обычно так делают перед ураганами. А тут или пытаются не создавать панику, или считают что шансы очень низки.

Испанский ученый-вулканолог утверждает, что гипотеза о нестабильности склона, который может привести к мегацунами, не имеет научных доказательств
facebook.com
Гугловый перевод с испанского

Недавняя реактивация вулкана на Ла-Пальме еще раз подняла обсуждаемый вопрос о стабильности западного фланга острова и, в частности, вулканической постройки на Кумбре Вьеха, повторяющейся на протяжении десятилетий проблемой, вызывающей беспокойство в обществе.

В течение 20 лет, когда некоторые исследователи подтвердили возможность того, что может произойти большое обрушение западного фланга Кумбре Вьеха и, как следствие, возникновение мега-сунами, страх перед таким катастрофическим событием передавался. Несмотря на то, что эта гипотеза была опровергнута и впоследствии отвергнута многочисленными исследователями, удивительно, что некоторые СМИ продолжают говорить об этом катастрофическом событии большого гравитационного оползня на западном склоне вулкана Кумбре Вьеха.

Эта гипотеза предполагала существование слабой геологической поверхности большой протяженности, непрерывности и глубины, состоящей из базального слоя, образованного материалами от предыдущих оползней, так называемого раствора, и наличие почти вертикальной трещины с приблизительно северным направлением. Южное направление, десятки километров в длину и несколько километров в глубину, которое ограничит предполагаемый оползень Кумбре Вьеха с восточной стороны.

Мыс минометов проверен в многочисленных галереях, шахтах, туннелях и скважинах. Что касается большой трещины, ни ее непрерывность, ни глубина не были установлены, поэтому условия, на которых в основном основана теория скольжения, не выходили бы за рамки простой гипотезы. Однако если принять во внимание стойкие свойства раствора, текущую геометрию острова, геологическую структуру, наклон слоев и т. Д., Кумбре Вьеха будет стабильным даже перед лицом будущих извержений и связанных с ними эпизодов извержения. сейсмичность в соответствии с геомеханическими моделями и проведенным анализом устойчивости, в котором учитывались давления нагнетания магмы, сейсмические ускорения, влияние порового давления и т. д.

Чтобы фланг Кумбре Вьеха соответствовал условиям, близким к нестабильности, землетрясение исключительно высокой магнитуды и крупномасштабное взрывное извержение вулкана должны были произойти одновременно, или нынешнее вулканическое здание должно достигнуть не менее 1000 метров в своем естественном росте. текущая максимальная высота. Чтобы достичь этой высоты, должно пройти более 40 000 лет, если взять в качестве ориентира среднюю скорость роста острова за последний миллион лет. С другой стороны, согласно геологическим данным этого типа событий на острове, вероятность извержения с высоким индексом взрывоопасности, которое произойдет одновременно с сильным землетрясением, чрезвычайно мала. Таким образом, Кумбре Вьеха стабильна даже под воздействием извержений, подобных тем, которые произошли в последние десятки тысяч лет.

Эти результаты являются частью нескольких исследовательских проектов по крупным гравитационным оползням и мегасолнцам, в которых приняли участие исследователи из вулканологического института Канарских островов (INVOLVCAN).

Луис Гонсалес де Вальехо
Директор зоны геологических рисков INVOLCÁN
Почетный профессор Мадридского университета Комплутенсе (UCM)

kor_av:

Обрати внимание, что СМИ хотя и сообщают о извержении вулкана на Ла Палма, никто не пытается как-то работать с населением восточного побережья США, ну там проверьте свои эвакуационные рюкзаки, уточните с родными места встречи и пр. Обычно так делают перед ураганами. А тут или пытаются не создавать панику, или считают что шансы очень низки.[/B]

Или вариант "никого-не-жаль", и вы входите в рассчетные потери.

Я тут почитал всякое научное по теме, и, оказывается, уважаемые ученые не считают, что сценарий мега цунами возможен на этом острове в обозримом будущем. Так что расходимся, посоны, нас как обычно.

kor_av:
Я тут почитал всякое научное по теме, и, оказывается, уважаемые ученые не считают, что сценарий мега цунами возможен на этом острове в обозримом будущем. Так что расходимся, посоны, нас как обычно.

Да мы и не переживали особо по этому поводу.
Вам действительно надо бы потренить по тому варианту эвакуации как вы описали, желательно в час пик. Чтоб родные знали чего делать.

kor_av:
Я тут почитал всякое научное по теме, и, оказывается, уважаемые ученые не считают, что сценарий мега цунами возможен на этом острове в обозримом будущем. Так что расходимся, посоны, нас как обычно.

"... Геолог из Колумбийского университета Даллас Эббот полагает, что причиной, породившей огромную волну, мог быть астероид.

Она вместе с коллегами изучила найденные в Нью-Джерси и в районе реки Гудзон образцы земного материала, возраст которого относится к 300 году до нашей эры.

По мнению профессора Эббот, материал имеет космическую природу: это "шарики" углерода, минералы, образовавшиеся при ударе и наноалмазы, которые образуются лишь при сильном давлении и экстремальных температурах.

Предположительно, астероид упал в воды океана вблизи северо-восточного побережья американского континента - около Нью-Джерси и Нью-Йорка... "

Никто никуда не расходится.
Всем оставаться на свох местах.
Астер в любой момент нахипнётся.

Originally posted by Hust:

Предположительно, астероид упал в воды океана вблизи северо-восточного побережья американского континента - около Нью-Джерси и Нью-Йорка... "

Снаряд два раза в одну воронку не попадает.

Originally posted by Hust:

Никто никуда не расходится.
Всем оставаться на свох местах.

Можно расслабиться. )))

ArGeo:

Можно расслабиться. )))

Про "одну воронку"...
На Луну гляньте.
На Земле таких воронок не меньше.

Hust:

Про "одну воронку"...
На Луну гляньте.
На Земле таких воронок не меньше.

А что на неё глядеть? Луна это естественный противометеоритный щит Земли. И кратеры там результат миллиардов лет бомбардировок.
Причем тут ещё время играет роль. Метеориты летают, да, но их с каждой эпохой все меньше и меньше. Миллиард лет назад их было больше. Потому что есть другие планеты куда они падают и число их постоянно уменьшается. Сейчас получить астероид, подробный тому что укокошил динозавров, гораздо меньше чем во времена динозавров.
Больше надо опасаться метеорита типа Тунгусского или Челябинского, который не металлический, а изо льда. Их больше, и есть мнение что они как раз постоянно возникают в космосе. Он кору Земли не пробьёт и мегацунами не вызовет, зато произведёт эффект воздушного подрыва мощнейшего термоядерного боеприпаса.

Hust:
"... Геолог из Колумбийского университета Даллас Эббот полагает, что причиной, породившей огромную волну, мог быть астероид.

Да и не только астероид. И не только один раз.
В книге "Запретная археология" Кремо и Томпсона кажется, описывалось находка в Северной Америке (Канада?) массы, массы костей, деревьев, изделий кажется и т.д.
Как у нас на северах, куча костей, и странная "вечная мерзлота".
Заливало и не раз, и не только волной.

Так что, автор топика на 5+.

(Кстати, не зря кидают ядреные ракеты в космос, и плотненько так, осваивают космические бюджеты и проекты, не зря. Астероиды сбивать собрались. Некоторые вон, города в Сибири собрались строить, мега бункер на Урале и т.д.)

Так или иначе, оползень, взрыв вулкана(Йеллоустоуна,да,да)) камень упал- вероятность имеется всегда.

Почему не рассматриваете байки с моторчиком и велики для перемещения?
Не удобно?

Местячковые новости авторитетно заявляют, что цунами не будет. Надо джЫп и ТЧ проверить.

insidenova.com

Originally posted by TapakaH:

Астероиды сбивать собрались.

Это невозможно, потому что в космосе отсутствует ударная волна, на которую приходится основная часть разрушительной энергии ЯО. А световое излучение и выделение тепла не способны уничтожить астероид. Чтобы ЯО сработало надо чтобы как в американском фильме высадиться на астероиде, пробурить скважину, загрузить туда заряд и взорвать. Тогда будет колоссальная ударная волна разрушит астероид. Пока же развитие человечества может это сделать только в кино.

ArGeo:

Это невозможно, потому что в космосе отсутствует ударная волна, на которую приходится основная часть разрушительной энергии ЯО. А световое излучение и выделение тепла не способны уничтожить астероид. Чтобы ЯО сработало надо чтобы как в американском фильме высадиться на астероиде, пробурить скважину, загрузить туда заряд и взорвать. Тогда будет колоссальная ударная волна разрушит астероид. Пока же развитие человечества может это сделать только в кино.

Думаете заглубляющаяся "bunker buster" боеголовка не поможет?

ArGeo:

Это невозможно, потому что в космосе отсутствует ударная волна, на которую приходится основная часть разрушительной энергии ЯО. А световое излучение и выделение тепла не способны уничтожить астероид. Чтобы ЯО сработало надо чтобы как в американском фильме высадиться на астероиде, пробурить скважину, загрузить туда заряд и взорвать. Тогда будет колоссальная ударная волна разрушит астероид. Пока же развитие человечества может это сделать только в кино.

Смотря что считать сбитием. Это вам не ероплан с вражеским асом, которого и самого усадить надо, и врага ценного люминия лишить.

Поверхностный взрыв легко и непринужденно изменит траекторию астероида до безопасной.

По существу КШУ: прокачусь до ормага, закуплю патронов. Потом здесь же их и продам втридорога, когда цены скакнут =)

Max-Rite:

Думаете заглубляющаяся "bunker buster" боеголовка не поможет?

Нет, она заглубляется потому что есть такая штука, называется сила гравитации. А вот в космосе у астероида диаметром даже в 1 км она ничтожна по сравнению с земной, чтобы заглубиться в не то что в металлический, а даже в ледяной астероид.

O-boltus:

Смотря что считать сбитием. Это вам не ероплан с вражеским асом, которого и самого усадить надо, и врага ценного люминия лишить.

Поверхностный взрыв легко и непринужденно изменит траекторию астероида до безопасной.

Скорее всего нет, потому что радиус действия современных ракет, а главное их скорость таковы что попасть в маленький астероид можно фактически только на околоземной орбите, а их влияние на орбиту будет минимальным, ну отклонится он на полградуса, а это очень много, что попадет он не например в Африку, а в океан, не принципиально. Потому что на него в радиусе действия наших ракет в любом случае будет действовать гравитационное притяжение Земли. Отклонять современными ЯО орбиты астероидов надо ну очень далеко, чтобы они пролетели мимо, а у нас нет ни таких ракет, ни систем наведения, ни систем поиска, ни вычислительных систем.

В одном месте писали что ядреные ракеты, и муссировали ядреную тему.
В другом что - безядреные.
Чайники какой-то проект выдвигали помниться.
По ссылкам:
"Чтобы сбить такой астероид, как Бенну, с его первоначального курса, потребуется значительное количество кинетической энергии. Хотя использование ядерных взрывов кажется очевидным выбором для подобного удара, такой подход сопряжен с риском разрушения цели на отдельные куски, которые также могут столкнуться с Землей. Однако, как пояснил доктор Ли, впоследствии земляне 'смогут защититься от крупных астероидов безъядерными методами - для этого хватит десяти лет'.

Источник: fishki.net

"В Китае решили создать космический флот для ликвидации угрозы столкновения астероидов с Землей. На базе тяжелых китайских ракет-носителей 'Чанчжэн-5' (CZ-5) будут созданы десятки безъядерных ударных средств изменения орбит астероидов. Завершение программы позволит быть в готовности ликвидировать угрозу от астероидов в течение десяти лет после обнаружения смертельной опасности."
hightech.fm

ArGeo:

Нет, она заглубляется потому что есть такая штука, называется сила гравитации. А вот в космосе у астероида диаметром даже в 1 км она ничтожна по сравнению с земной, чтобы заглубиться в не то что в металлический, а даже в ледяной астероид.

При стрельбе по астероиду нет проблемы "как увеличить скорость сближения", а есть прямо противоположная - как её уменьшить.

Никого не напрягает куча ракет на орбите или в космосе?

США помниться из договора по космическому оружию или вышел, или мимо прошел(ла)?
Чайникам пофиг, прут и прут.

Так что, угроза всегда - да.
Вопрос по поводу цунами в Атлантике.
А может океан просто пережует все миллионы кубометров и волну?
Ну приплывает волна метра три, да и все.

По поводу оползня и цунами, немного о Норвегии.

Xatxi:

При стрельбе по астероиду нет проблемы "как увеличить скорость сближения", а есть прямо противоположная - как её уменьшить.

При стрельбе по астероиду главное обнаружить цель настолько далеко, просчитать его орбиту и чтобы успеть запустить ракету, чтобы она в него попала настолько далеко, чтобы минимальное изменение его орбиты позволило ему промахнуться мимо Земли. А вот с этим проблема. В первую очередь проблема с обнаружить. Невозможно. Мы видим лишь долю процента потенциально опасных космических тел.

kor_av:
Изогнутый дугой фронт гигантской волны вызовет опустошения к юго-западу, западу и северо-западу от Канарских островов. Восточное побережье Африки накроет волна высотой более 100 метров. Преодолев Атлантический океан, волна - высотой всё ещё около 50-ти метров - захлестнёт восточное побережье США, проникнув вглубь на расстояние до 20-ти километров.

В принципе - вот от этого можно и отталкиваться.
От Канарских островов до Сев.Америки достаточно большое расстояние, примерно 5700 тыс.км.

Это расстояние мега сверх громадной волне еще нужно преодолеть.
Также пробить массу холодного Лабладорского течения.
И пробить такую-же массу и ширину течения Гольфстрим.
"Гольфстрим обычно имеет ширину 100 километров (62 мили) и глубину от 800 метров (2600 футов) до 1200 метров (3900 футов). Скорость течения самая высокая у поверхности, максимальная скорость обычно составляет около 2,5 метров в секунду (5,6 миль в час). "

Если будет волна 50 метров, смоет И Кубу, и Панаму с Гондурасами всякими, и Прочие Венесуэллы.
"Нефть обеспечивала более 90 % доходов Венесуэлы от экспорта и 60 % государственных доходов, составляя почти 25 % ВВП. Интенсивная разработка нефтяных запасов привела к стремительному экономическому росту - в 1930-1970-х годах ВВП на душу населения в Венесуэле был на уровне западноевропейских стран, самый высокий в Латинской Америке."

И заодно покачает или опрокинет нефтяные морские вышки.
И заодно смоет Техас.
Выбросит запаркованные танкеры на сушу, смоет наземные нефтехранилища....
По нефти США кратко здесь.
mechanismone.livejournal.com

Вот когда начнется аврал связанный с нефтью, мобилизацией всюду,всего и вся, еще перед волной,может быть начнется крик в СМИ, вот тогда можно уже заканчивать беспокоиться.
А до этого пока мониторить обстановку, и шины у байка подкачать, на всякий случай.))

ArGeo:

Нет, она заглубляется потому что есть такая штука, называется сила гравитации. А вот в космосе у астероида диаметром даже в 1 км она ничтожна по сравнению с земной, чтобы заглубиться в не то что в металлический, а даже в ледяной астероид.

сложение скоростей в помощь , главное "по мячу попасть"