Свой-чужой

Как, если как во Мгле - при намёках на линчевание якобы виновных - сразу пулю в пузо. Если будет дальше упрямится - тогда в лоб. Если хватит пороху - установить коммуну - все помогаем, всем делимся, если не хватит - свалить в строрнку и делать нычки для своих

- "Крутые есть среди вас?"
- "Ну я крутой, а что?"
- "Так, с тебя - полтинник, с остальных - по рублю!"

Вот именно, в какой момент пулю вгонять? Я думаю - сразу. Потом разберёмся. А здесь и сейчас, - не хотим на ножи. Меньше надо думать об общечеловеческих ценностях и законе во время 3,14здеца. Пусть потом судят, если найдут.

Originally posted by Акунаматата:

Вводная. Настал 3,14здец. Выживает некая группа выжывальщиков. Состоящая из нескольких семей. Как предпологаем взаимотношения в группе? Как решаем конфликты? Кого пускаеем к себе, а кому картечи вбойницу?
А если рассмотреть гипотетическую ситуацию, когад несколько десятков людей будут заперты на время в каком то замкнутом объёме? Как во "Мгле"? Там мигом нашёлся свой доморощенный лидер, причём психически неуравновешенный и не великого ума. В реале такое возможно - наводнение, буран, оползень - и запросто придёться выживать чёрти с кем. Например, вы поехали в санаторий, а тут - херась, песец. Как будем разруливать-то?

Гасить всех.
Развести по номерам. Закрыть каждого на ключ. Их наиболее лояльных создать группу охранников-конвойных, которые будут выводить неустойчивых на прогулку раз в сутку по 25 минут. и приглядывать за выствавленными в наряд - на готовку еды, расчистку снега. По весне - организовать сельхозработы. время от времени - устраивать фиктивные показательныее побеги заключенных (будем их так называть для простоты) - с обязательной поимкой и повешением виновных в назидание оставшимся.
Ну и так далее.

Тоесть вариант когда от такого же неуравновешенного получаешь очередь в живот не рассматривается?
Тоесть обсуждаем поведение сферического коня в вакууме...

Уйня какая-то

на юге России когда наводнения были, многие туристы были группами отрезаны от "Большой земли". Потом спасатели приехали.

Было бы интереснео узнать реакцию властей на неадеквата, который во время небольшого погодного кризиса принялся устанавлить диктатуру.. .

на моей территории - оружие на ремне стволом вверх, тогда можно и поговорить, если в руках, то могу и пулей поделиться.

Originally posted by Акунаматата:

Вводная. Настал 3,14здец

:-))

Originally posted by AMMONIT:
Уйня какая-то

на юге России когда наводнения были, многие туристы были группами отрезаны от "Большой земли". Потом спасатели приехали.

Было бы интереснео узнать реакцию властей на неадеквата, который во время небольшого погодного кризиса принялся устанавлить диктатуру...

Ну тож в реальности! А здесь очередной "сценарий".. .

нахрен с кем то группироваться, что бы пото на них патроны тратить?

То, какой именно в коллективе выявится лидер - зависит от того, кто составляет коллектив. Грубо говоря, если нормальные люди - никакой неадекват рулить ими не начнёт. А если люди никакие - то лучше уж выживать отдельно от них, всё равно толку мало.

Одиночки погибают, выживают группы.
Группа нужна, но отбор в нее нужно будет вести.

И, полагаю, что-то типа обязательства, как ни смешно это звучит, нужно сотоварищам дать и от них добиться тоже. Если группа с семьями - то найти нишу в группе для семьи погибшего - если что случись с главой семейства. Мораль быть должна, она плюс осознанное преимущество выживания в группе как необходимость скрепит группу. Одна семья шансов имеет мало. Невыспавшийся отец и измотанная мать на часах ночью стоять не будут. Охранение и секрет-посты нужны обязательно. На стрессе много не вытянешь.

"Отдельно" - я и не имел в виду, "в одиночку". "Отдельно" - как раз со своим каким-то коллективом, отдельно от изначального. Забрать нормальных людей себе.

любая группа - не сработанная вместе легко давится. а с семьями и в условиях постоянного стресняка - через месяц друг-друга вырежут сами.

просто рассуждения - ну прям не выживальщики, а жмвущие в бресткой крепости. в Таджикистане вас в 90 годы не было. виде ли б что там было - не было б рассуждений про "укрепрайоны, дозоры-мазоры" и прочую фигню.. .

Лучше быть одиночкой, чем в группе которая несогласованна.

совершенно верно. либо как компромис - семья. остальные в сад. общаться буду только через прицел.

А если силою обстоятельств вы загруппированны в закрытом объёме? Как в "Мгле", только вместо монстров что то реальное. Наводнение, лесной пожар.

в Таджикистане вас в 90 годы не было. виде ли б что там было - не было б рассуждений про "укрепрайоны, дозоры-мазоры" и прочую фигню

Gunmen

любая группа - не сработанная вместе легко давится. а с семьями и в условиях постоянного стресняка - через месяц друг-друга вырежут сами.

У средне подготовленной группы шансы выше, чем у одинокого выживальщика. Никто и не говорит, что давайте всех запишем.
Опять повторюсь, человек социален по природе. Есть некая угроза - найдется и стимул к сплочению. Иначе человечество бы не выжило еще в палеолите. Кто не сможет сплотиться - погибнут (либо друг друга, как Вы выразились, вырежут, либо погибнут в схватке с более сплоченными группами.)

Любая тактическая задача решается группой. Даже снайпер - штучный боец - и то в паре работает.

Нашли единомышленников (друзья, вместе охотитесь, вместе в спортзал ходите или в пейнтбол играете и т.д) - прорабатывайте. Группа сама по себе не создастся. Это многократно сложнее, чем индивидуальные навыки привить.
А про "дозоры-мазоры" - значит, в Вашем примере были гораздо более сплоченные группы.

Конечно, в компании истеричных хлюпиков не имеет смысла организовывать дисциплину, стоит искать вменяемых и адекватных людей. Кто мешает?

Originally posted by Акунаматата:
А если силою обстоятельств вы загруппированны в закрытом объёме? Как в "Мгле", только вместо монстров что то реальное. Наводнение, лесной пожар.

Информации маловато. С кем загруппированы? Кто товарищи по несчастью? Офисные клерки, зэки, мамаши с детьми? Национальность, возраст? От ответов на эти вопросы и будет зависеть реакция. А пока, извините "сферический конь в вакууме".

Originally posted by Акунаматата:

А если силою обстоятельств вы загруппированны в закрытом объёме? Как в "Мгле", только вместо монстров что то реальное. Наводнение, лесной пожар.

---
что есть "мгла" ? понимаю что текст. не читал. ссылку можно?

что есть закрытый объем? подвал - бункер - дом. если да, то какой - частный или общий.

пожар и наводнение - ну никак не попадают в категорию большого кердыка. это локальные ЧП.

общий кердык носит ряд факторов, независимых от причин кердыка.
- потеря контроля над территорией властью. или ее (власти) уничтожение
- сокращение населения до 20-30 % от числа проживающего на данной территории перед кердыком.
- полное отсутствие инфраструктуры общества в следствии каких-то причин.

а все остальное - из пальца высосано. пожар, наводнение, буйные соседи - не стоит оно тех напрягов чтобы схроны крячить по всей стране и укреп районы лепить...

Речь не о заранее подготовленном выживании. А о спонтанном и внезапном. Что вполне вероятно. Устанавливать диктатуру в туристической группе, отрезанной наводнением, может и не стоит. Новсё же подумать на досуге о своих возможных действиях стоит.

Originally posted by Dominus:

У средне подготовленной группы шансы выше, чем у одинокого выживальщика.

---
ну да? то-то мы на задания тройками выходили, а не ротами. и учили тройку с самого начала. один только подумает, а остальные уже знают что и как он подумал.

Originally posted by Акунаматата:

Речь не о заранее подготовленном выживании. А о спонтанном и внезапном. Что вполне вероятно. Устанавливать диктатуру в туристической группе, отрезанной наводнением, может и не стоит. Новсё же подумать на досуге о своих возможных действиях стоит.

---
наводнение и пожар не бывают спонтанными и внезапными в глобальном понимании.

Если так получилось то лучше держатся потише и на расстоянии от них, в течении пару часов присмотреться к ним сделать кое какие выводы + нужно учитывать что в стрессовой ситуации люди ведут себя глупо и неадекватно.

пары часов мало. есть целая наука - психология человека в стрессовых и критических ситуациях.
так вот по ней - чел может неделю быть адекватным, а на второй неделе в тихую всем кишки выпустить ночью.. .

и учили тройку с самого начала. один только подумает, а остальные уже знают что и как он подумал.

Но все же не поодиночке? И, кроме того, разведгруппа из 7 чел. или развед-диверс. группа из 16 чел. лучше, чем одна тройка?

С такого уровня подготовленными и слаженными группами есть хорошие шансы и не столкнуться. а вот от случайное столкновение с озверелым одиночкой или небольшой стаей человекоподобных отморозков - шансы больше. И если Вы попали на серьезную группу - то шансов мало. А вот второй вариант при наличии дисциплины и координации даже не очень подготовленного личного состава- шансы есть.

Хотя есть вариант, когда мелкая группа лучше - как при выходе из окружения при отсутствии сплошной линии фронта. Только это предполагает наличие гораздо более серьезной и сплоченной силы, которая тебя ловит (злые фашисты или озверелые сепаратисты). А если каждый занят выживанием, включая военных и милицию - то главное не стоять у них на пути.

Т.е. группа должна быть достаточно большой, чтобы отбить нападение отдельных мародеров или мелких разбойных групп и достаточно маленькой и мобильной, чтобы не попасться на пути колонны бронетехники бывшего полка, а теперь самостийного государства.

Originally posted by Gunmen:

---
что есть "мгла" ? понимаю что текст. не читал. ссылку можно?

что есть закрытый объем? подвал - бункер - дом. если да, то какой - частный или общий.

пожар и наводнение - ну никак не попадают в категорию большого кердыка. это локальные ЧП.

общий кердык носит ряд факторов, независимых от причин кердыка.
- потеря контроля над территорией властью. или ее (власти) уничтожение
- сокращение населения до 20-30 % от числа проживающего на данной территории перед кердыком.
- полное отсутствие инфраструктуры общества в следствии каких-то причин.

а все остальное - из пальца высосано. пожар, наводнение, буйные соседи - не стоит оно тех напрягов чтобы схроны крячить по всей стране и укреп районы лепить...

Фильм по Стивену Кингу. Текст называется "Туман". Книжк лучше. Фильм дерьмо. Дык речь и не про нычки и убежище. Посмотрите фильм и всё поймёте. Речь о взаимотношения в коллективе людей, внезапно оказавшихся в условиях 3,14здеца. Причём неизвесно какого, в отсутсвии связи и властей. А дом это, бункер, или супермаркет - не так важно. В фильме это хорошо показанно.

Originally posted by Dominus:

Но все же не поодиночке? И, кроме того, разведгруппа из 7 чел. или развед-диверс. группа из 16 чел. лучше, чем одна тройка?

---
я не писал что это разведгруппа
вы одно допущение делаете не верное. ЛЮБАЯ группа срабатывается не час или два. а месяцами, если не годами.

Originally posted by Dominus:

А если каждый занят выживанием, включая военных и милицию - то главное не стоять у них на пути.

задачи выживания силовой группа будут заключаться в припахивании выживших выживальщиеков

Originally posted by Dominus:

Т.е. группа должна быть достаточно большой, чтобы отбить нападение отдельных мародеров или мелких разбойных групп и достаточно маленькой и мобильной, чтобы не попасться на пути колонны бронетехники бывшего полка, а теперь самостийного государства.

группа должна быть достаточно маневренной для своевременного и неожиданного нападения или маневра уклонения. и это ГРУППА СРАБОТАННАЯ ДОЛГИМИ ГОДАМИ, КОТОРУЮ НАТАСКИВАЛИ "ЗЛОБНЫЕ" ИНСТРУКТОРА. А ВЫ ПИШЕТЕ О СТАДЕ ГРАЖДАНСКИХ, ВСЕ ПОЗНАНИЯ КОТОРЫХ В ВЫЖИВАНИИ ПРИ РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ - "СТАЛКЕР""МЕТРО2033"И "МАРОДЕР".

поймите одно - выживет не группа, а отдельный индивидум, достаточно разумный для того чтобы не вляпываться в переделки и похеревший базовые принципы. скажем так, я знал человека, который не "доработал" духа. ему в спину выстрелил этот ушлепок. мораль полагаю понятна?

Originally posted by Gunmen:

... поймите одно - выживет не группа, а отдельный индивидум...

а за ради чего выживать одиночке?
Ну пробьетеся вы через кордоны, обойдете засады - а дальше?
Жить в тайге на берегу речушки, отсреливать одичавших, невесть какими судьбами прорвавшахся к вам мародеров, ловить рыбу и вялить мясо про запас. А смысл всего этого?

какие кордоны, какие засады? вы о чем говорите? не читайте постапокапсики вообще, она вредна для адекватного восприятия реальности.

дочь, жена, мать - останутся целы. есть для чего жить. а потом видно будет. ничто не длится вечно. даже кердык.
я просто реально понимаю ЧТо ляжет на мои плечи и реально понимаю ЧТО и КАК нужно сделать. плюс обладаю определенным опытом по ряду вопросов в интересующей нас плоскости.
и поэтому я не буду штурмовать блокпост - я тихо постою в стороне наблюдая за этим процессом в оптику из укрытия. и тихо помогая нападающим или обороняющимся из расчтета полного вышибания обеих сторон в ходе "штурма". после чего спокойно проеду да и прибарохлюсь по ходу. Засад в первые 3-5 дней не будет просто. дальше будет видно кто кому "засадит". опыт тоже есть.

Жить в тайге на берегу речушки, отсреливать одичавших, невесть какими судьбами прорвавшахся к вам мародеров, ловить рыбу и вялить мясо про запас. А смысл всего этого?

присоединяюсь
мой смысл жизни - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ моя семья, без которой я с трудом представляю себе смысл дальнейшего существования.

Не знаю, как поведу себя в ситуации 3,14, но сейчас я настроен выжить с ними.

Gunmen

ЛЮБАЯ группа срабатывается не час или два. а месяцами, если не годами

Ну если я не тренируюсь каждый день на полигонах? Ложицца в гроп и отпевацца? Или отказаться от попыток взаимодействия с людьми, которые готовы к совместным действиям? за неимением гербовой будем писать на простой. Вероятность встречи с реальными бойцами, повторюсь, крайне мала. Поэтому организацию к-л группы из друзей продолжаю считать целесообразной. К тому же снова скажу с чего начал - никто не отрицает необходимость подбора кадров. Учитывая, что есть люди с реальным опытом (у кого - опыт силового "общения" по службе с представителями преступного мира, у кого - военный, у кого - просто житейский и охотничий). Что плохого?

и поэтому я не буду штурмовать блокпост - я тихо постою в стороне наблюдая за этим процессом в оптику из укрытия

а кто сказал, что кто-то сразу в первые 3-5 дней пойдет блок-пост штурмовать? Тока самоубийцы? Все же выжить настроены, а не закрыть амбразуру грудью.

Хотя, наверное, есть варианты кирдыка, которые предполагают штурм блок-постов. Бабками с кошелками, которых почему-то не пускают их населенного пункта.. . Ну или гражданская война, а не война всех против всех.

Если Вы обладаете опытом, поделитесь, плиз.

Ваша семья - тлпа малознакомых людей с семьями?

Originally posted by Dominus:

Вероятность встречи с реальными бойцами, повторюсь, крайне мала.

она намного больше чем вам кажется.

Вроде тема совсем другая: Как вести себя в замкнутом пространстве с незнакомыми людьми, а скатились куда-то непонятно.

полного вышибания обеих сторон в ходе "штурма". после чего спокойно проеду да и прибарохлюсь по ходу

Как группа досматривает уничтоженную колонну (небольшую, большую опасно) - я примерно представляю. И то это сопряжено с опасностью, что кто-то в колонне живой еще. Но в одиночку идти на отштурмованный блок-пост (причем слишком много времени на наблюдение не будет - а то конкуренты налетят) - ну это риск, однако. Не меньше чем двумя двойками идти.. .

замкнутом пространстве

замкнутое - только 1 из вариантов согласно первому посту. Я понял тему шире.

Originally posted by Dominus:

Но в одиночку идти на отштурмованный блок-пост (причем слишком много времени на наблюдение не будет - а то конкуренты налетят) - ну это риск, однако.

---
если вы контролируете ситуацию от начала до завершения - риск минимальный.

---
я не понимаю. что мы - гипотетически - делаем в замкнутом пространстве с чужими людьми? при каких обстоятельствах мы там оказались? каков тип кердыка? каково оснащение наше и остальных в группе? вот от этого и танцы. хотя слабо представляю как я - допустим - окажусь в группе хрен знает кого, да еще и в замкнутом помещении...

Originally posted by Gunmen:

я не понимаю. что мы - гипотетически - делаем в замкнутом пространстве с чужими людьми? при каких обстоятельствах мы там оказались? каков тип кердыка? каково оснащение наше и остальных в группе? вот от этого и танцы. хотя слабо представляю как я - допустим - окажусь в группе хрен знает кого, да еще и в замкнутом помещении...

Можно предположить всё что угодно. Допустим едите вы в метро бац толчок поезд останавливается электричество отключается придя на станцую вы обнаруживаете что вход завален и нет возможности его расчистить тоже самое туннелями.

Gunmen, один маленький вопрос. Нет, два. Где сейчас ваша "сработанная годами" тройка? "дочь, жена, мать - останутся целы" - это она? Распишите пожалуйста как вы сработали именно эту тройку. Мне авктуально. И другим тоже. Да и еще.. . Как вы научили мать досматривать блокпосты. У меня не получается. Заранее благодарен.

Originally posted by Kimik:

Можно предположить всё что угодно. Допустим едите вы в метро бац толчок поезд останавливается электричество отключается придя на станцую вы обнаруживаете что вход завален и нет возможности его расчистить тоже самое туннелями.

---
два варианта. сидеть и ждать непонятно чего. второй вариант - идти на следующую станцию. хотя вариант в метро - не есть помещение по определению. я так понял в исходнике - это типа подвала что-то. с ограниченным пространством.