Тележка выживальщика самодельная

Ну загуглите рикшу, найдите хоть одного, который ТОЛКАЕТ.

Все толкают - так проще. Можно просто бежать спереди, но толкать.

дэнчик1982:
Берём любую телегу или велик.
Пробуем переехать бревно сантиметров 20 хотяб.
Потом говорим что же лучше, толкать ли..

Наверное все таки от ситуации зависит. Я предпочитал тянуть (возил грунт вверх по склону на тачке, вез кравчучку с гусиными профилями и запасом патронов по пересеченке). Но если дорога ровная, толкать удобнее, если ручки как у тачки.

Sraptak:

Конечно, не будете. Потому что никто в здравом уме и твердой памяти по перечисленным вами элементам ландшафта и не ходит. И не ходил. И не будет ходить. С практически-прикладными целями. Даже пустым, не говоря про заявленный двухсоткилограммовый груз.

Я ходил. С будущей женой. А как еще дотащить жратвы, патронов запас, 16 гусиных профилей и прочий скарб из расчета на 2 недели автономки? Не скажу, что не затра.. сь, но рюкзаки бы просто не подняли.

Ээээ.. . и это. Напомните, где я написал про 200 кг груз? Наверное сильно пьяный был. Вроде стартом сообщении про это нет.

Поизучал благодаря теме пару дней неспешно опыт великих выживальщиков прошлого - пионеров и мормонов.
Любопытно. Сделал для себя вывод, что, как это не печально, но тележка по ТЗ темызачинателя невозможна. Для одиночки вполне - с верхней границей 50-60 кг и по кручам-косогорам прыгать. В чрезвычайной ситуации какое-то расстояние можно с раненым. но недолго и не далеко.
Как не крути, для коллектива нужна Главная МегаТачка.
Как ниже на фотках и картинках.
Можно упихать барахла до 400 кг. И тащить, разумеется не в одного. И возможны интересные результаты. в середине позапрошлого века мормоны и пионеры не по автобанам тащились со своими телегами. И как бы тоже вокруг писец был хронический. Но благодаря продуманной конструкции и обеспечению сменности "тягловой силы" дневные переходы легко составляли по 35-40 кэмэ. И это каждый день на протяжении пары месяцев.
Сравните с обычным пешеходом и его 20-25 в день с малипусеньким грузом.
То есть. один тащит пару часов с перекурами барахло и смешщика, жену, детей, тэщу, потом сидит в тачке балду меняет пока детишки и теща упираются, потом их сменяет. И всегда готов горячий кофейник и не уставший и готовый к шухеру ствол.
Есть о чем подумать.
А вот уже на эту базу можно и пару "пиконей" кинуть для частных выездок на природу
P.S. Заметьте, они её тоже "толкают"

Sraptak:

они все толкают перед собой.
Разницы при этом, где находится груз, сзади или спереди, сов-внезапно нет, важна точка приложения усилия к оглоблям.

Ну как нету разницы?!
Еще как есть! Если груз поместить впереди, то нужны будут доп-усилия для рулёжки. А если груз сзади, то он выруливается автоматически.

Если-б мне любопытствующие камрады скинулись бы частично на этого пиконя, то я бы потестил его в реальных горных условиях. Не на тропинках лесных, а именно в гору, по горам, и с гор. Камрады!

По более-менее ровной, без уклонов, дороге, он конечно даст фору любым рюкзакам. Кто бы сомневался. А если в гору?!

Сравнить есть с чем: я в горы с рюкзаком хожу.

Ээээ.. . и это. Напомните, где я написал про 200 кг груз? Наверное сильно пьяный был. Вроде стартом сообщении про это нет.

В первом посте. Вы написали что телега должна тащить какой-то груз. Я предположил, что 50 кг. Ну, не меньше же? Логично?
Идем дальше.
Внезапно появилась необходимость тащить раненого. Естественного же с его барахлом? У меня почти все друзья под стольник кабанчики. Выбросить его и мой скарб и переть его одного в Израиль для операции?
Отсюда и мой вывод грустный .
Если мухи и суп отдельно, то 100 кг уже решаемо. Раненого прикопал, барахло общее свезх в Джокераиль, вернулся, откопал, и его привез.

Если-б мне любопытствующие камрады скинулись бы частично на этого пиконя, то я бы потестил его в реальных горных условиях. Не на тропинках лесных, а именно в гору, по горам, и с гор. Камрады!

Вы тут нас за идиотов считаете? Совсем уж бредовые условия эксплуатации зачем предлагать? Зачем флудить?

Joker.udm:

Вы тут нас за идиотов считаете? Совсем уж бредовые условия эксплуатации зачем предлагать? Зачем флудить?

Б--
И чем же поход в горы бредовее упомянутого тут похода в болота, господин не-идиот?

В первом посте. Вы написали что телега должна тащить какой-то груз. Я предположил, что 50 кг. Ну, не меньше же? Логично?

Не логично. Разве, если, тащить швейную машинку Зингер (в войну, были случаи, тащили на горбу).

Еще. Тележки может быть две, три. Еще есть рюкзаки. 200 кг, это что-то из области больной фантастики. Даже по асфальту.

Спартак, так и не ответил, где написано про 200 кг.

Наверное нету ответа. Это ведь не мешки ворочать (с).

А вообще, есть наметки. Идея "висит в воздухе".

Позже эскиз накидаю. Две одинаковые тележки можно объединить в повозку. Угол откидной (грузовой) "полки" меняется с помощью двух веревочек. Объединяется во едино именно грузовыми откидными полками.

Пока не придумал способа крепления колес, чтобы можно было ставить и по бокам рамы, и в центре кравчучки.

Продолжим мозговой штурм, флуд и срачь?

Сделал для себя вывод, что, как это не печально, но тележка по ТЗ темызачинателя невозможна.

Ну, если каким то балбесом придуманные 200 кг, то конечно. А что не тонну сразу?

Спартак, так и не ответил, где написано про 200 кг.

Про 200 кг это я написал исходя из вашей вводной.

Еще. Тележки может быть две, три. Еще есть рюкзаки. 200 кг, это что-то из области больной фантастики. Даже по асфальту.

Я вас так понял.
Вы еще хотите под тележкойй еще и на себе килограмм 20-30 переть? Ну, не знаю.. . Все литографии и рисунки мормонов и пионеров, что они тягают на легке. Максимум котомка и ружье. У мормонов порой и лимит был на драпах в свою Мормонию - на детей, которые не впряжены, не более 5 кг, на таких же взрослых - не более 9. Уставших не нужно.

Про 200 кг это я написал исходя из вашей вводной.

Ну спасибо! Удружили!

Вы еще хотите под тележкойй еще и на себе килограмм 20-30 переть?

Я похож на кинг-конга?

По идее, можно чередовать - рюкзаки то на спине, то на тележке (если дорога относительно хорошая). Часть груза в рюкзаках, часть на тележках.

Времени нет, надо идти укроп сажать и возиться с расчетами удобрений для гидропоники.

Постараюсь накидать эскиз к концу недели.

Joker.udm:
Все литографии и рисунки мормонов и пионеров, что они тягают на легке. Максимум котомка и ружье. У мормонов порой и лимит был на драпах в свою Мормонию - на детей, которые не впряжены, не более 5 кг, на таких же взрослых - не более 9. Уставших не нужно.

Зачем литографии и рисунки? Можно найти вполне современные видео людей, живущих и занимающихся профессиональной деятельностью в окружении дикой природы. От коренных до промысловиков.

И там вся таже история. На себе - максимум пустой "сидор", в котором болтается что-то похожее на полбуханки хлеба и один консерв. Остальное пусть даже и волоком, но не на себе.

В аспекте же данного раздела ситуация целиком и полностью относится не развлечению. Потому что туризм - это развлечение. А к профессиональной деятельности. С единственным отличием, что, если в обычных условиях есть вероятность получить ту или иную помощь от общества. А в случае с условиями, обсуждаемыми в данной теме - нет. И вместо больничного вы просто загнетесь.

В условиях того БП,когда надо на себе тележку будет тащить-получить от общества можно будет только большой кукиш(фигу)!

И это ещё неплохой вариант,чтобы просто оставили в покое....
Но так не будет,человеки многие они по натуре такие скотинки,что ещё и в могилку свести в своём интересе будут пытаться,легко и просто найдя для себя оправдание,свести-таких же как они страдальцев.
И вот главное не попасть на них,этих добрых,ласковых попутчиков,которые как только вы приляжете поспать на своей тележке-захотят заполучить её,причём обязательно-совершенно забесплатно.

Sraptak:
"мертвые щедры".....

Чтобы не оказаться в те времена в том самом качестве-есть всего один вариант,имхо-держаться(держать себя,находиться)-от них как можно дальше!
Или контролировать их так,в постоянной будучи готовности-как очень трудно,практически невозможно.На словах то да,а в реале....

Serrrgey:
Пока не придумал способа крепления колес, чтобы можно было ставить и по бокам рамы, и в центре кравчучки.

Синим каркас тележки примерно, черным условная ось колес, красным колеса в двухколесном режиме, а зеленое это колесо в одноколесном режиме. Пропорции условные для общей схемы, крепление внизу к раме примерно как на великах колесо к передней вилке крепится.

А там на поворотах нужно еще добавлять этот, ну как его.. . компенсацию разницы внешнего и внутреннего радиусов поворота, автомобилисты знают название.
Чтобы поворачивало лучше, и не изнашивало покрыхи.

Или не надо?

у них вообще колесья то не ведущие. И не скреплены жестко осью, как на железной дороге. Так что нет, разница в радиусах ни как не влияет и межколесный дифф там не нужен.

А почему на телегах, старинных пушечных лафетах и тачках мормонов развал наружу?

на конских на телегах нет никакого развала. И никогда не было. Даже у ипподромных двуколок.

Если и видели где то такое то это называется "звездец подшипникам".

Если и видели где то такое то это называется "звездец подшипникам".

Странно, предки не казались себе тупыми. Они полагали, что для "епеней" нужны большие колеса. И часто надо будет помогать лошадке их прокручивать руками. А пушкарям так вообще во время стрельбы даже лошадь не давали - всё ручками
И лучше это делать не отдавливая себе ноги и толкая руками обод вперед, а не совершать руками сложное толкательно-параллеьное движение проворачивая обод.
Также по езде за лошадками не по автобанам "кривые" колеса отбрасывают грязюку и навозюку не на экипаж и пассажиров и следующий за ним экипаж, а по сторонам дороги.
Ниже фотки вагонов американских и боевая ось "трехдюймовки".

Итак понятно,что колеса задние установлены не вертикально только для удобства пользования-при таком большом радиусе.
С учетом антропометрических данных человека,у которого руки могут расходиться в этой именно плоскости-в стороны.

Не забывайте, что чем больше диаметр колеса - тем легче его катить по неровной поверхности. Так что мелкие колёса от строительной тележки - "ф сад".
Велосипедные - вообще-то тоже мелковаты, но зато полно готовых и они конструкционно "вылизаны" по прочности и весу. Ну и полутораметровое колесо хранить, таскать по лестнице или лифтам - всё же неудобно, опять же вдруг драп через лес будет.

Тут еще есть нюанс в коляске инвалида. Косвенно, помимо этого преимущества, такой сход дает бОльший диаметр колес - повышается "катаемость" и бОльшую колесную базу для устойчивости при высоком центре тяжести. Где-то встречал упоминание что на азиатских арбах с их огроменными колесами именно сход использовали, а не развал.

Joker.udm:

Ниже фотки вагонов американских и боевая ось "трехдюймовки".

У нас никогда в жизни ничего подобного не видел. В Европе у кочевых цыг, кстати, тоже....

Это вообщем-то уже технологии эпохи промышленной революции.. .

SЁM:
Не забывайте, что чем больше диаметр колеса - тем легче его катить по неровной поверхности. Так что мелкие колёса от строительной тележки - "ф сад".
Велосипедные - вообще-то тоже мелковаты, но зато полно готовых и они конструкционно "вылизаны" по прочности и весу. Ну и полутораметровое колесо хранить, таскать по лестнице или лифтам - всё же неудобно, опять же вдруг драп через лес будет.

В принципе колесо диаметром где то сантиметров сорок по крайней мере по песку идет вполне приемлемо.

Диаметр все же будет зависеть в первую очередь от массы груза. На килограмм тридцать-сорок хватит и тех же сорокасантиметровых, а вот под большие массы - там уже да.. .

Насчет же центра тяжести отмечу, что сейчас благо не средневековье. И ничего не мешает ось сделать в виде коленчатого вала. Просадив ЦТ хоть до земли. Но тут опять же надо помнить, что для хоть какой то проходимости нужОн хоть какой то клиренс.. .

Sraptak:
В чем проблема развернуться? Бревен много на тропинке оказалось? Оцениваем, исходя из личного опыта масштабы бедствий, и либо перемещаем телегу за спину. Втаскивая ее на препятствие развернувшись спиной по ходу движения, если масса большая, а препятствие значительное. Либо, если препятствия расположены достаточно далеко друг от друга - просто разворачиваемся каждый раз, когда нужно преодолеть препятствие.

Если препятствий слишком много - то уже начинаем думать, а стоит ли вообще туда лезть и не поискать ли обходной, более безопасный, маршрут. Или разгружаем телегу и перетаскиваем груз по частям. История все так же, поперек буреломов люди и порожняком то стараются не ходить. Бо чревато травмами. И заведомо большой потерей времени и сил.

Если поперёк бревна положить доску.. . то по этой доске колесо заедет на бревно и съедет с него. Без особых усилий.
Нет доски? В лесу срубаем два стволика диаметром 3-5 см, длиной 1,5-2 метра, из них делаем "доску" для проезда колеса - например, стягиваем заранее припасённой проволокой, или хомутами, или кольцами из металлической полосы (крепление - распор деревянным клином). Если два колеса у телеги, делаем две "доски". Важно заранее иметь с собой что-то, что может послужить "доской" в нужный момент, или иметь крепёж для изготовления "доски" из двух нетолстых стволов/веток.

KOTAN22:

Если поперёк бревна положить доску.. . то по этой доске колесо заедет на бревно и съедет с него. Без особых усилий.
Нет доски? В лесу срубаем два стволика диаметром 3-5 см, длиной 1,5-2 метра, из них делаем "доску" для проезда колеса - например, стягиваем заранее припасённой проволокой, или хомутами, или кольцами из металлической полосы (крепление - распор деревянным клином). Если два колеса у телеги, делаем две "доски". Важно заранее иметь с собой что-то, что может послужить "доской" в нужный момент, или иметь крепёж для изготовления "доски" из двух нетолстых стволов/веток.

Как всё выглядит удивительно просто! Теоретически....

Sraptak:
В принципе колесо диаметром где то сантиметров сорок по крайней мере по песку идет вполне приемлемо. На килограмм тридцать-сорок хватит и тех же сорокасантиметровых

Велосипедные колёса примерно 40 сантиметров в диаметре - это колёса с 20-дюймовым ободом, к детским велосипедам "Школьник" или "Кама".
Взрослые велосипеды до недавнего времени комплектовались колёсами с ободом 26 дюймов. Теперь есть колёса и бОльшего диаметра, 27-29 дюймов, но обод у них у всех одинаковый - 622 мм, разница диаметров идёт за счёт разного профиля шин.

Stag-beetle:
Как всё удивительно просто! Теоретически....

Практически тоже. У меня самоходная тележка весом 150 кг сама заезжала в кузов Газели по двум 50-миллиметровым доскам. И съезжала по ним же. Высота кузова Газели намного выше 20-сантиметрового бревна.

Старые фото посмотрите, как с помощью ручных деревянных одноколёсных тачек рыли котлованы под ГУМ, Беломор-канал. Тачки с грунтом катались по разложенным доскам.

Смотритель музея:

По поводу устойчивости такой конструкции.. .

Телега с разносом колес сантиметров в пятьдесят-шестьдесят и так достаточно устойчива сама по себе. Ее намного скорее сковырнет сместившийся на перекосе груз.

это для устойчивости на поворотах. Наклоненные колеса лучше парируют центробежную силу за счет большего пятна контакта с дорогой. Об этом можно почитать на автофорумах. С рисунками, как это работает. Где то даже помоему видео было.

В нашем случае проку от такого наклона будет столько же, сколько от антикрыла.

У нас никогда в жизни ничего подобного не видел. В Европе у кочевых цыг, кстати, тоже....

Глянул про цыган. Любопытненько.Действительно, среда формирует и технические решения. "Фургонный" бум у цыган начался с технической революцией также как и в США - во второй половине века. И что интересно, если у мормонов, пионеров телега была лишь средства драпа, марша по конкретной точки по епеням и часто вообще без дорог, то у европейских цыган их кибитка, или "варго" - это был постоянный дом, в котором они рождались, жили и умирали. И, что существенно, дороги в то время были в европе куда лучше и, главное, куда чаще. И им не требовалось от человечества сбегать, поскольку они на нём и паразитировали. По-этому и возникло несколько вариантов фургонов - "Бартон", Браш", "Боутол".
И, что характерно, если у "американских" телег большие для проходимости колеса лимитируют ширину фургона, но пионерам это некритично, то для цыган - кибитка дом родной и они используют уменьшенные колеса для увеличения внутреннего объема кибитки, вынося часть его площади вне колесной базы.
Но реально кочевые племена этого племени использовали фургоны системы "Ридинг" - та же вариация заокеанских фургонов, которые проедут спокойно по пересеченке и брод преодолеют "лошадной" глубины.
Сейчас понятно, что это всё сейчас архаика и маленькие колеса по современным европейским дорогам удобнее.
И несколько фоток.