Тележка выживальщика самодельная

nekobasu:

Бестолковый тут кое кто другой.

их тут множество, сама постановка задачи не ясна, в каких условиях с тачкой куда бежать. ато мож одной воды надо литров 20 тащить и крепления под воду делать.

если речь идет о массовой эвакуации из большого города запас воды будет нелишним. А точнее и вовсе обязательным.

просто телеги есть под разные нагрузки и задачи.

Автор темы так сформулировал ТЗ: грузоподъемность - до 200 кг (раненый или теща, плюс своего барахла - 50 кг и его (её) барахла) - 50 кг. Возможность плавания. Возможность передвижения по снегу. Возможность перевоза лежачего
человека.
Пиконь - хорошая идея, ролик понравился. Близко к идеалу для таких условий. Только разве что для лежачего надо предусмотреть возможность наращивания рамы в длину. И спаренные рядом два колеса для повышения грузоподъемности. С плечевыми лямками и грудной стяжкой можно без помощи рук перемещаться, постреливая в это время в разные стороны

Для амфибийности поплавки не очень хорошая идея. Они огромные нужны и потом как-то надуть хотя бы 300 литров. Как вариант - использование 4-мм листа сотового поликарбоната. Простейшая конструкция, собирается-разбирается за несколько минут пластиковыми стяжками. в собранном виде - пакет 60х110 см. Весит около 3-4 кг. Ремонтнопригодность - водостойким скотчем.
Бонусом - возможность пройти по снегу, густой траве, грязи и т.д. На край можно использовать как плавсредство и для себя и груза по спокойной воде.

nekobasu:

Размещение раненого вполне возможно, это есть на видео про ПиКоня. Вот последнее, про его отечественную разновидность, в нем, например, добавлена специальная ручка, чтобы седоку было удобнее держаться.

Вот я лично сомневаюсь, что раненый, который не может идти, при этом будет способен сидеть. Т.е. по мне так это немного спорно.

Бывший:

Вот я лично сомневаюсь, что раненый, который не может идти, при этом будет способен сидеть. Т.е. по мне так это немного спорно.

Ну не может идти и не может сидеть все же разные вещи.. . Но вот правильно балансировать на одном колесе и сидеть тоже разные вещи.. .

lv333:

Ну не может идти и не может сидеть все же разные вещи.. . Но вот правильно балансировать на одном колесе и сидеть тоже разные вещи...

Ну я о том же. Т.е. это ведь не мягкий диван, а все же не совсем удобная для сидения на ней жесткая конструкция, по-моему даже менее удобная чем багажник велосипеда. И на ней надо еще и балансировать, пусть и с дополнительной рукояткой, но все-таки. А человек не может идти, т.е. травма, и общее состояние, наверно достаточно серьезные. Вряд ли он сможет сидеть там.

А вот способ, при котором они там притягивали пострадавшего ремнями, и закидывали его руки за руль - уже вполне себе. Но если пострадавший в сознании, то наверно для него это будет не самый комфортный способ транспортировки. Но в целовм вариант вполне неплох ИМХО.

Originally posted by lv333:

Ну не может идти и не может сидеть все же разные вещи

Поэтому сформулируем проще,-он может быть нетранспортабельным.

Не могу найти поиском. Была на ганзе лет 5 назад большая тема, начавшаяся с великов и потом затронувшая и тележки. И один из ганзейцев там достаточно много писал про свой опыт путешествий с тележкой, на которой он даже байдарку таскал и сплавлялся, собрав её и поместив в неё разобраную тележку и вещи. Не помню какая у него там тележка была, одноколесная или двухколесная, но таскался он с ней по лесам вроде вполне себе уверенно. По весу и по потребностям как раз обозначеное топикстартером и было.
И вот ещё, кстати, что нашел
gallery.ykt.ru
gallery.ykt.ru
Там и двухколесная тележка одна, и одноколесная, и катамаран (плот понтонный по сути) с собой а котором сплавлялись.

Для амфибийности поплавки не очень хорошая идея. Они огромные нужны и потом как-то надуть хотя бы 300 литров.

Вы будете ржать, но я многократно надувал надувную лодку РТОМ. Конечно, гипервентиляция, почти остановка дыхания. Объем, емнип, 220 литров. Отчет есть тут, на Ганзе, еще под моим старым ником Серрргей (с 2004 года). Потом поддувал "лягушкой". Так быстрее получалось, "лягуха" глючила.

Так что можно надуть ртом, а потом "додуть" хоть китайским легким алюминиевым насосом. Заблаговременно НАДЕЖНО вклеив ниппель стандартный в поплавки.

Далее - объем и вес ОДИНАКОВ. Что баллонов для катамарана, что для надувной лодки (в форме тороида, немного геометрически измененного). Скажете, что лодка в виде бублика легче - согласен, на все 100%! Только, если отсеков нет. Если есть - однохренственно. А крепить поплавки к раме можно ремнями, заранее сшитыми. Поплавки надуваются, но не до конца, вставляются в кольца ремней по бокам рамы, и окончательно надуваются.

Можно, еще, сухих сосенок нарубить, для увеличения плавучести, да подвязать к "конструкции". Речь идет не о рафтинге, а об преодолении крупных рек.

Serrrgey:
Вы будете ржать, но я многократно надувал надувную лодку РТОМ. Конечно, гипервентиляция, почти остановка дыхания. Объем, емнип, 220 литров. Отчет есть тут, на Ганзе, еще под моим старым ником Серрргей (с 2004 года). Потом поддувал "лягушкой". Так быстрее получалось, "лягуха" глючила.

Матрас 190х120х20 надувал несколько раз ртом, насос когда поломался. 450+ литров. Если делать перерывы то с гиппервентиляцией бороться можно вполне, просто долго надувать выходит. Без насоса полностью до конца не додуть, но он был достаточно упругим чтоб спать вдвоем не продавливая слишком сильно его.

jim hokins:

Поэтому сформулируем проще,-он может быть нетранспортабельным.

Да прикопать, и делов!

Шутка юмора.

Нетранспортабельность может быть вызвана подвернутым голеностопом, а может быть вызвана осколком в брюшную полость. В первом случае рентабельно транспортировать раненного. Во втором.. .

Originally posted by ermac:

Была на ганзе лет 5 назад большая тема, начавшаяся с великов и потом затронувшая и тележки. И один из ганзейцев там достаточно много писал про свой опыт путешествий с тележкой, на которой он даже байдарку таскал и сплавлялся, собрав её и поместив в неё разобраную тележку и вещи. Не помню какая у него там тележка была, одноколесная или двухколесная, но таскался он с ней по лесам вроде вполне себе уверенно.

Тоже помню эту тему и тоже ее потерял и очень об этом сожалею
Тележка того камрада, насколько я помню, там была двухколесная но колеса были довольно большими.

ИМХО все обозначеные ТС условия совместить в одном изделии будет очень сложно и получится в итоге нечто, которое хреново выполняет любую из заявленных функций.

На велосипеде очень хорошо размещать много груза и идти при этом просто рядом,ведя его за руль.
Намного более устойчивым должен быть чем любая одноколесная конструкция!
Его контролировать надо всего в одной плоскости-вертикальной.
Сумки могут быть изготовлены на него заранее,такие,что находятся низко,чтобы конструкция имела низко расположенный уровень тяжести.

Уместна скорее всего конструкция на базе велосипеда с толстыми надувными шинами.
Когда надо-груз можно сбросить(спрятать),сделать поездку туда-куда требуется,потом вернуться за вещами..... с простой тележкой любого вида так не получится.

Originally posted by nekobasu:

все обозначеные ТС условия совместить в одном изделии будет очень сложно и получится в итоге нечто, которое хреново выполняет любую из заявленных функций

Это точно,компромиссы никогда не ведут к уникальным и выдающимся характеристикам хоть в одном из выбранных направлений.

На велосипеде очень хорошо размещать много груза и идти при этом просто рядом,ведя его за руль.

Не всё так просто. Склеил я штаны на велик и поехал . А хрен вам ,100 метров на дороге не смог проехать .удочку привезла и стало нормально .
Тут конечно смотря какой груз . Но я бы прицеп наверное предпочел бы . Хотя и штаны тоже . Перетаскивать можно .
Сейчас фото поищу у себя ,в контакте региться не охота

Воду форсировать - надувная лодка, фабричная

Я бы наверное лучше предпочел бы ткань и сделать как у адвоката Егорова .все таки места меньше занимает .

Вот кстати пакрафтер с конем

Sraptak:
Для задач этого раздела - лодка только фабричного производства.

Для задач этого раздела, пригодно все что есть под рукой по факту, остальное беллетристика и мамкино выживание.
Поэтому главное для задач этого раздела это:
1) Неимоверная удача, что бы выжить вообще.
2) Мозги, что бы грамотно распорядится ресурсами которые окажутся в зоне досягаемости.

Sraptak:

Велосипед хороший эрзац. На небольшое расстояние. На значимое и много дней - человека, ведшего "за рога" велосипед легко отличить со спины, по болезненной скособоченности.

Ну хорошо,при больших расстояниях на питконе этом если везти тот же груз,думаете нельзя спину сорвать?

molodoy13:

Не всё так просто. Склеил я штаны на велик и поехал . А хрен вам ,100 метров на дороге не смог проехать .удочку привезла и стало нормально .

Значит надо поиграться размерами,креплением штанов.
Заранее,не спеша,все продумав и обдумав.

Не перегружать велик,и свою спину,соответственно.
Вести его не всю дорогу с одной стороны,а чередовать.
Если есть другие люди рядом(члены семьи)-то и им чуть работы часть выделять,а не только самому всё тащить....

lv333:

Не увидел ни одной одноколесной конструкции.. . Видимо пехота США что то знают?)

Предположу, что дело в возможности буксировки по дорогам и в стойкости к опрокидыванию. Одноколёсной хорошо маневрировать когда бодр и свеж, и хорошо видишь куда идёшь. А когда сам спотыкаешься, да еще от этого тележка норовит завалиться...
И энергетически выгоднее тащить, чем толкать - но если тащить, то для одноколесной теряется преимущество тщательного выбора траектории, ты просто не видишь, где едет колесо.

андрей фон шеффер:
На велосипеде очень хорошо размещать много груза и идти при этом просто рядом,ведя его за руль.

На узкой тропинке это просто звиздец. Велосипед едет по тропинке, а человеку достаётся всё то, что тропинка огибает. Особенно склоны хороши.

Xatxi:

На узкой тропинке это просто звиздец. Велосипед едет по тропинке, а человеку достаётся всё то, что тропинка огибает. Особенно склоны хороши.

Ну хорошо,это так хотя бы возможно с велосипедом!
А по той же тропинке такой вот узкой тележка чуть больше шириной вообще не пройдёт,да и с питконём вот этим самым тоже ничего не получится,как только будет либо подъём,либо спуск крутой достаточно.
Ну т.е.сравниваем возможность с проблемами с невозможностью вообще никак.

Просто на велосипед не надо нагружать столько,сколько на крышу авто/джипа.

lv333:

Для задач этого раздела, пригодно все что есть под рукой по факту, остальное беллетристика и мамкино выживание.
Поэтому главное для задач этого раздела это:
1) Неимоверная удача, что бы выжить вообще.
2) Мозги, что бы грамотно распорядится ресурсами которые окажутся в зоне досягаемости.

Угумс!

А то некоторые, прям идеалисты. Если велик - то лучший (за 100500 денег).

Готовиться (рассчитывать) нужно к наихудшему варианту. Не такому, конечно, что остается только себе пулю в голову, ибо незачем дальше барахтаться. В одиночестве.

Хорошо бы сравнить именно тому,кто имеет и то и то,в качестве и вариантах- "велосипед vs питконь",или "велосипед vs тележка",ну провести такие,серьёзные,комплексные исследования в сходных условиях-определив границы возможностей тех или иных видов техники механизированной подручной в сравнении на одних и тех же тропинках.

Sraptak:

Так, собственно, это.. . все придумано до нас. Что то наподобие рикши. Достаточно большие колеса, длинная оглобля, скорее всего придется делать рессоры. На неподрессоренной телеге и здорового то растрясет, а уж раненого.. . Если кто не в теме и никогда лошадь не видел - на конской телеге никто голой жопой на дереве не сидел. На хоть сколько ни будь значимое расстояние.

Воду форсировать - надувная лодка, фабричная. Двести килограмм груза это серьезно, тут кегами из-под воды не отделаться.

Ага. Рикша, по Вологодским лесам. Ню-ню. Оглоблю, метра 4. Колеса от большого велика, колея - метра 1.5.

И по зимникам, по лесу! По моховому болоту! Не буду перечислять все варианты.
По моему, нужно нечто универсальное, чтобы и нести (недолго) можно было. А так то до веломобилей можно договориться.

По поводу форсирования рек - категорически не согласен. Попробую обосновать в ответе Джиму Хокинсу - модератору нашему.

1) Неимоверная удача, что бы выжить вообще

Имхо,об этом вообще говорить бесполезно.
Если не остался жив,то и так понятно,что остальные телодвижения не нужны больше.

Сравнивать надо результаты возможностей одного человека,на одном и том же маршруте,определив для него предельные возможности по передвижениям с разными видами техники,или без нее по одному маршруту протяженностью например в пол дня.Вот это будут показатели реальных возможностей.

jim hokins:

Это точно,компромиссы никогда не ведут к уникальным и выдающимся характеристикам хоть в одном из выбранных направлений.

Я согласен! Бесспорно.

Однако, компромиссы позволяют сэкономить. И на деньгах, и на весе, и на объеме.

Допустим лодка, надувная.. . это хорошо. Но нужна она будет всего несколько раз. Для форсирования крупных рек.

Поплавки катамарана являются частью конструкции средства преодоления рек. В конструкцию входит и тележка, заранее спроектированная под это.

Т.е. мы не везем еще и тележку на лодке, а тележка является элементом катамарана.

У лодки есть неоспоримое преимущество - за счет дна вокруг "бублика" офигенно повышается плавучесть.

Но грузить небольшую лодку под завязку неудобно и опасно.

Я бы предпочел 4 шт. небольших баллона.

Есть универсальная штука для всех этих целей.
И болото и бурелом непочем.
Вертолёт))

Потому что никто в здравом уме и твердой памяти по перечисленным вами элементам ландшафта и не ходит. И не ходил. И не будет ходить. С практически-прикладными целями. Даже пустым, не говоря про заявленную двухсоткилограммовый груз.

Практическая цель довольно очевидна-самому себе составить хотя бы сравнительный план действий на вариант ухода с грузом по тому именно маршруту,который предполагается.

дэнчик1982:
Есть универсальная штука для всех этих целей.
И болото и бурелом непочем.
Вертолёт))

Не,скорее всего рюкзак и здоровье собственное.

Любые тележки это более/менее протоптанная и ровная тропинка!

прошелся километров 5 по лесу ща, по тропинкам известным. какая нахрен телега.. там берцы чуть не оставил в топях. если б делал тележку то однозначно 2 колеса и широкая резина, типа как у тачек для воды у доставщиков. похрен что тяжелее катить зато не топнет на любой луже.

дэнчик1982:
Есть универсальная штука для всех этих целей.
И болото и бурелом непочем.
Вертолёт))

Исчо ераплан и монгольфьёр. Ну и космолет. Можно И.Маска (только боязно пока, пусть летные испытания пройдет, потом, всей Ганзой, закупимся евоными пепелацами).

Sraptak:

Энергетически одинаково, тащить или толкать.

Нет. Если ось ниже точки приложения силы (а для всех виденных вариантов это так), то толкание дополнительно нагружает ось усилием вниз, увеличивая сопротивление качению. А тянущее усилие наоборот разгружает ось.

Sraptak:

И средний срок жизни у носильщиков в естественные для тех времен 32-33 года.

Блестящая перспектива.

Так а кто,собственно мечтает навсегда стать носильщиком?
Этож по необходимости только,нечасто!
Один раз такую дорогу надо всего и сделать то.....

Берём любую телегу или велик.
Пробуем переехать бревно сантиметров 20 хотяб.
Потом говорим что же лучше, толкать ли..