Последний рубеж обороны-мини короткоствол.

пихать?
А о таком чуде,что Вы пишете,я не слышал.

Гранд Пауэр Р1 это прототип Т12го

Так он же под 9*19.
Друоое дело Танфолио,там пртототип был и под 380 тоже.
Но там,что бы восстановить боевые свойства,одним стволом не отделаться-весь ствольный блок менять надо(а он заштифтован) и затвор дорабатывать

armoury-online.ru

voenchel.ru

Так там магазин с внешними размерами как от 9*19.

У этой рамки шахта позволяет принимать патроны и 9×18 и 9×19. В РФ с магазинами под ×18 игрались долго на т-10. Делали вставку в магазины и спереди и сзади, чтобы они не перекашивались.Так что с подачей все норм.И рамку эту укорачивали неслабо. И можно еще самому укоротить, получив миникороткоствол.Не в смысле слишком короткого ствола, он 93мм минималка, а сверхкороткую рукоятку.Матч с ней конечно не выиграть, но сюрприз достать буквально из рукава вполне реально.
Но, Карл, 9×19 в свободном затворе.. Походу все таки под релоад задумка.

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

Ну почему Вы хотите 9*19 запускать на свободном затворе?
Так же,как и с Танфолио,передний вкладыш со стволом удаляется.А на его место....
Причем эти детали не относятся к ОЧ и их можно свободно купить через интернет.Кроме ствола,разумеется.
Еще я припоминаю(читал где-то),что затвор надо чуть допилить-там окно выброса немного не такое.
А вообще ничего удивительного в таких переделках нет-унификация

Но вообще,чем связываться с травматом с ТАКИМИ возможностями,проще купить охолощенку с сохраненным механизмом запарания-есть парочка моделей....
Там вообще ничего делать не надо-меняй ствол,и все.
Тоже можно спокойно хранить открыто весь пистолет.
И боевой ствол в тайнике

Тему не читал, но свое особо ценное мнение выскажу:
МА-ПП-91! Вот он, легальный КС вЫШЫвальщика!
В чем его круть:
1)Патроны 9*18. Из альтернатив переломка без выбрасывателя за 20к или кастрированный АПС за 200.
2)Огражданка в приваривании (точечкой) на ствол "мандулы" и приваривании приклада к заднему вкладышу. Эта сварка иногда сама трещит в мирное время. А уж в напряженной политической обстановке точно треснет. И как только начнется восстановление народного хозяйства - будет починена за 10с аргонщиком (в лицензионной мастерской по направлению из коммендатуры), в отличии от двудулок, помп и других огражданеных ПП, которым придется потеряться.
3)УСМ модульный. Кедровые УСМ-комплекты есть в продаже.
4)Мандула, по мимо сварки, держится на резьбе 14*1L.
Из недостатков:
1)Самый косорылый из отечественных ПП. Приклад рассчитан для того, что бы стрелять, нахлобучив на голову ведро, типа Алтына. Прицел - "для галочки". Сайга-9 и ВПО-185 по сравнению с этим поделием, как Бентли и Майбах, по сравнению с шестеркой.
2)Возвратка в комплекте идет под 9*17. И если сразу не поменять, то затвором разбивает клепки заднего вкладыша.

Валерий21124:
Ну почему Вы хотите 9*19 запускать на свободном затворе?

Не было такого

------
А что ты будешь делать, когда придёт конец света? Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

NigilistQQQ:
Тему не читал, но свое особо ценное мнение выскажу:
МА-ПП-91! Вот он, легальный КС вЫШЫвальщика!
В чем его круть:
1)Патроны 9*18. Из альтернатив переломка без выбрасывателя за 20к или кастрированный АПС за 200.
2)Огражданка в приваривании (точечкой) на ствол "мандулы" и приваривании приклада к заднему вкладышу. Эта сварка иногда сама трещит в мирное время. А уж в напряженной политической обстановке точно треснет. И как только начнется восстановление народного хозяйства - будет починена за 10с аргонщиком (в лицензионной мастерской по направлению из коммендатуры), в отличии от двудулок, помп и других огражданеных ПП, которым придется потеряться.
3)УСМ модульный. Кедровые УСМ-комплекты есть в продаже.
4)Мандула, по мимо сварки, держится на резьбе 14*1L.
Из недостатков:
1)Самый косорылый из отечественных ПП. Приклад рассчитан для того, что бы стрелять, нахлобучив на голову ведро, типа Алтына. Прицел - "для галочки". Сайга-9 и ВПО-185 по сравнению с этим поделием, как Бентли и Майбах, по сравнению с шестеркой.
2)Возвратка в комплекте идет под 9*17. И если сразу не поменять, то затвором разбивает клепки заднего вкладыша.

Именно здесь тема о миникороткостволе.А эта, как Вы правильно говорите, "мандула")), даже для обычного короткоствола великовата. Ее можно было сделать одноручной, в форм-факторе одноручного оружия. Но тут может лавры "Скорпиона" не давали покоя разработчикам тех.задания.
Эта конструкция еще одна унылая иллюстрация, что российского/советского хорошего ручного стрелкового оружия особо и не было никогда.Увы и ах.

------
Оптимист это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

Originally posted by любительбулок:

Именно здесь тема о миникороткостволе.

Меньше у нас в стране только предъявителям токарного станка.

Originally posted by любительбулок:

Ее можно было сделать одноручной, в форм-факторе одноручного оружия.

Держал в руках VZ-26. Вроде все по уму - магазин в рукоятке, затвор "с наездом на ствол", прикольный приклад-передняя рукоятка. Только вот когда "вот это" берешь в руки, понимаешь, что значит эргономика. А точнее ее полное отсутствие. Кедр по сравнению с этой каргалыгой - просто верх изящества.
А магазин в рукоятке - донное днище:
1)Двурядный магазин это толсто. И рукоятка получается "для орков-кузнецов".
2)Угара добавляет бутылочная форма гильзы - из за нее рукоятка не просто толстая, а еще и наклоненная вперед.
А в стреляле, где ручка - это просто ручка ее можно лепить, какой угодно.

Originally posted by любительбулок:

Эта конструкция еще одна унылая иллюстрация, что российского/советского хорошего ручного стрелкового оружия особо и не было никогда.

Из последнего, что мне ОЧЕНЬ понравилось ВПО-185. Няшка! Если ствол огражданить как на ПП-91, а в продажу пустить ловеры (они не ОЧ!) с усмом и блокиратором приклада для "обратимого народного тюнинга", то это будет прям топчик.

Надо было не Взор-26, а RAK-63.
Там патрон тот,что и рассматриваем тут.И эргономика совсем другая.
Ну и у каждого разный размер ладоней.Мне и рожок 5×45 вполне комфортен.

------
-А правительство наше живет на другой планете, родной..

NigilistQQQ:

Из последнего, что мне ОЧЕНЬ понравилось ВПО-185. Няшка! Если ствол огражданить как на ПП-91, а в продажу пустить ловеры (они не ОЧ!) с усмом и блокиратором приклада для "обратимого народного тюнинга", то это будет прям топчик.

А мне показалась у взор-26 рукоятка немного коротковатой.
Иными словами,она не для орков с огромными лапами,а для ботаников-пианистов,у которых ладони узкие и длинные

Изначально написано NigilistQQQ:

Меньше у нас в стране только предъявителям токарного станк

Меньше чем Кедр?!

------
-Да гори оно все синим пламенем.. Но только не в мою смену!

Originally posted by любительбулок:

RAK-63

Он мне не понравился:
1)Кадрами, как затвор долбит в очки. Это как бы самое главное, определившее мое к нему отношение.
2)Невозможностью приболтить коллиматор. Нужно колхозить какой-нибудь арочный крон.
3)Стрельба с открытого затвора - это нормально для ПП. Кожух-затвор это тоже нормально для КС. А в сумме это какое-то говно.

Originally posted by любительбулок:

Меньше чем Кедр?

Где-то слышал, что токарям даже ПСМы дают. "Наградные". Правда с патронами они встревают. Под 5,45*18 у нас на рынке только МА-18 с 11ю стволами за 120+к. И патроны иногда бывают только в Питере. И матриц даже у буржуев нет.
Да и вообще, токарь без "стратегической ручки" это как химик, который порох никогда не делал. А что может быть еще меньше?

Считаю,что дело обстоит таким образом.
Да,некоторые токаря делали стреляющие ручки и прочие револьверы еще с СССР.Но это не массово.
Чуть больше стало переделок в 90,жизнь заставила+жизнь позволила это делать.
С 2000х как грибы после дождя стали появляться форумы и конференции,где взрослые дяди свободно обменивались опытом по восстановлению доступных заготовок-654,656,сигнальных наганов.
Массовой купли продажи не было,просто хобби
Потом,году в 15,появилась охолощенка.
И все,восстановление оружия как хобби закончилось.Заменить ствол в ПМ-СХ любому дебилу род силу и нет в этом никакого интереса.
Народ стал вооружаться не для того,что бы реализовать свой интерес,а так,на всякий случай.
Рассцвела купля-продажа переделок.
И форумы тогда быстро позакрывали,но было поздно-народ уже не меднил трубочки перед дорнированием,не аосстанавливпл боевые упоры у 656,а покупал стволики у одного украинского товарища
Потом и другие изготовители бланков подтянулись.
А оружейные маньяки-передельщики вымерли практически полностью.
А другой стороны,все восстановление можно свести к нескольким операциям-срезать-удалить лишнее и наварить-наплавить недостающее.Или поставить протез.
Отсутствие у домашних мастеров термички вынуждает использовать разные электроды-от электродов высокой твердости до вязкой нержавейки.
Ну,и законы еще ужесточили.
А еще заводов с токарями стало много-много меньше
Так что старенькие токаря,утратив молодой задор,уже не точат оружейное железо.

Originally posted by Валерий21124:

Но это не массово.

Конечно не массово. Для себя, поиграться. Если бы за это отправляли в Ад, то в раю не было бы никого, кто может отличить проходной резец от упорного.

Originally posted by Валерий21124:

А оружейные маньяки-передельщики вымерли практически полностью.

По тому, что в массе своей это были очень наивные люди. Общались в клир-нете, тарились в "Игрушках", слали друг-другу развертки. Так и вымерли.
В любом случае СХП уже почти все. Как Думми - скоро они станут легендой.
Много лет оружейная сфера у нас в стране шла в разрез с общим курсом. Когда-то не было даже резиноплюев. И о Сайге 5,45 мы не могли даже мечтать.
С тех пор:
1)Появилось драмматическое оружие на 200+Дж.
2)Стали доступны вообще все калибры. Хоть 5,45*18! И оружие, чисто для охоты на патроны, типа МА-18, с 11ю стволами.
3)Недонарезь вспыхнула яркой вспышкой на рынке.
4)Легализовали глушаки.
5)Американские "ловеры 80% готовности" русифицировали и назвали СХП.
6)Появились перепилы "от вояк". Просто добавь УСМ.
7)Легализовали релоад.
Естественно долго это продолжаться не могло. О нашем времени внуки будут говорить, как о Хрущевском. "Двустволки в сельпо между лопатами и велосипедами".
История берет свое. Все возвращается в ветку "не от хорошей жизни". Можно сказать, что не только мы, вечно катимые, катимся, а и весь мир маршрует в тюрьму народов.

SA-26 это не миникороткоствол. Это близко к АКСУ по габаритам, массе и прочему. И работает он на весьма мощных патронах 7,62×25- на средних по моще затыкается, у него затвор тяжёлый. Мини- это меньше ПМа.

NigilistQQQ:

История берет свое. Все возвращается в ветку "не от хорошей жизни". Можно сказать, что не только мы, вечно катимые, катимся, а и весь мир маршрует в тюрьму народов.

Со всем написанным Вами выше,согласен.
А вот с этим... Просто вернутся к истокам.Перепелить 654 много ума не надо,а их производство не прекращалось
С другой стороны на украинском форуме уже целые наставления по переделке ЦАМовского говна.Не будет железного СХП,а будет из сплава...
Так что-кто будет искать,тот найдет

Того украинца можно забыть, походу его там приняли.

------
Оптимист это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

И что вам, граждане всё пистолеты мерещатся?
Рука как рука.

Ой, да нет - и вправду пистолет! 9 мм, да как же так - наверно сам в руку залез, а я ни причём!

Издеваетесь над бедными нами,да?
А серьезно-вот взяли бы и рассказали об игрушке.
Думаю,многим бы было интересно почитать

Какой-то ЗигЗауер.

------
Я россиянин, а значит, не заслуживаю ни свободы, ни безопасности.

За ПСМ уже тёрли?
Десять лет таскал без кобуры.
Очень надёжный в родном калибре.
На каждый день - лучше нет. ИМХО

drafi:
За ПСМ уже тёрли?
Десять лет таскал без кобуры.
Очень надёжный в родном калибре.
На каждый день - лучше нет. ИМХО

А что там тереть.
Каноничный по теме.
Но минус никакенное ОД, неудобный предохранитель, об который нередко резались, патроны очень тяжело ищутся в РФ.
В купле-продаже травмы/газовиков всегда подчеркивали,если штифт сквозной.Патрон позволял подмену на 6,35.

------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..

Валерий21124:
Издеваетесь над бедными нами,да?
А серьезно-вот взяли бы и рассказали об игрушке.
Думаю,многим бы было интересно почитать

Sig Sauer P938.
Эх, таскал бы его везде, если бы в моём штате было можно получить разрешение на ношение...
А так могу только дома и у себя во дворе носить, да на стрельбище сгонять пострелять.
Но этот пестик не для частой стрельбы - сильная отдача, ибо малый вес.
Я могу стрелять и одной рукой, дёргает прилично - двойку с одной руки совсем тяжело, но двумя на небольших дистанциях (до 20 метров - дальше не стрелял) вполне точен. Опять же, есть подозрение что большого настрела он не выдержит, так что может несколько десятков патронов отстрелял, что бы понять его возможности и теперь дома на боевом дежурстве.

Есть у меня ещё второй магазин, ёмкостью на один патрон больше и с местом для мизинца.

Жене бы не дал...

Когда покупал - долго думал брать ли в калибре 380 ACP или в 9 мм Para - с одной стороны 380 более подходящий для данного оружия и веса, но не люблю плодить калибры и поскольку ещё несколько других пистолетов в 9 мм, то и этот взял в таком же.
Так же подумал - вдруг в запарке потом не те патроны суну, они похожи, не сразу и отличишь.
Так же у меня модель с тритиевыми целиками - опять же хорошо для пистолета самозащиты, особенно ночью.

Я за ПСМ в калибре 7.65 браунинг, как вариант для легального гражданского оружия .
Жаль что такового у нас нет.

Его вообще в природе нет в 7,65. И в его родные 18 мм вложиться при схеме "возвратка на стволе" малореально.

любительбулок:

Такая штука, на сколько я знаю, на воздухе стреляет мощно, но только один раз, плюс габариты..
У двух природолюбов выше тоже с габаритами не все ладно.

В России это теперь 222 статья.Скажите спасибо госдуме.

ukt1:
Его вообще в природе нет в 7,65. И в его родные 18 мм вложиться при схеме "возвратка на стволе" малореально.

В резинострельном варианте 9мм патрон - это про ширину.
Криминальные переделки в таком калибре - как раз на базе гильзы 8мм (или 7.62) газовой - это и есть геометрия 7.65 браунинг. Схема с этим калибром заводом отработана как видим очень давно, как всегда вредители её похерили и не дали хода.
Идеальный вариант для ПСМ, по моему мнению. Этот калибр поинтересней чем более популярный 6.35мм, под который его делали экспортный. Получилось кастрированное стреляло, не реализованный потенциал в своих габаритах, заведомо провальный из-за неконкурентных габаритов для 6.35мм.

genium:

Криминальные переделки в таком калибре - как раз на базе гильзы 8мм (или 7.62) газовой - это и есть геометрия 7.65 браунинг.

Меня терзают

смутные сомнения: слева тот самый 7,65×17 и справа 8мм.(7,62 еще тоньше).
В чашке затвора 8мм без переделки как раз встает 6,35:

Разница диаметров гильз 5,45 и 7,65 без учёта полуфланца 1мм(7.55 против 8.55). Полуфланец ещё 0.5мм прибавит. Ствол ПСМа сколько по диаметру-10мм.?

8мм газовый ф7.9мм длина гильзы с завальцовкой 20мм.

Стволик ПСМ 10мм в оригинале, посадочное 10.2мм стоковое.

Запаса прочности при такой геометрии ствола нет приемлемой, Вы правы.

Что-то я напутал, когда счёл геометрию криминальных переделок 8мм патрона аналогом 7.65 браунинг, вероятно аналогичным по энергетике его счёл, т.к. мощность его превосходит патрон 6.35мм а 7.65мм ближайший следующий в линейке устоявшихся.

Возможно я сравнивал с другими существующими вариантами 7.65мм или 7.62мм патронов, спасибо что поправили.

Возвращаясь к энергетике ПСМ - криминальные переделки под патрон на базе стальной тонкостенной гильзы 8мм по соотношению объёма гильзы и массы снаряда превосходят 6.35мм и потенциально практически на уровне 7.65мм линейки пистолетных патронов Браунинга.
Так я должен был сформулировать свою мысль.

Что до переделки ПСМ под патрон 7.65 Браунинг - то просто заменой одного ствола тут вероятнее всего не обойтись, Вы справедливо рассуждаете. Но при комплексном подходе к этому я полагаю данное мероприятие возможным.

Нашёл выписку из экспертного заключения по патронам на базе 8мм гильзы : масса пули 4,1 - 4.3г, длина 14,9 - 15,5 мм , масса заряда 0.12 г.
Ф пули 7.3мм.
Это для марголина с его лёгким затвором, там от повышения энергетики штатный выбрасыватель терялся при стрельбе.

Для ПСМ ограничение мощности менее актуально, потенциал гильзы можно использовать полнее.

genium:
Нашёл выписку из экспертного заключения по патронам на базе 8мм гильзы : масса пули 4,1 - 4.3г, длина 14,9 - 15,5 мм , масса заряда 0.12 г.
Ф пули 7.3мм.
Это для марголина с его лёгким затвором, там от повышения энергетики штатный выбрасыватель терялся при стрельбе.

Не понял, про что речь. Криминальные переделки?
Так марго создавался под 22lr.Из него большую энергетику не выжать конструктивно.
А вот Иж-79-8 совсем другое дело.

------
А что это у вас такое? Это оберег от злых и гадких людей. А рядом? Так патроны к нему..

genium:
8мм газовый ф7.9мм длина гильзы с завальцовкой 20мм.

.. стальной тонкостенной гильзы 8мм..

Уже давно не видно в продаже по магазинам.
------
А что это у вас такое? Это оберег от злых и гадких людей. А рядом? Так патроны к нему..

Ну его обсуждать публично такие темы - мне штурм мастерской с светошумовыми спецсредствами не нужен , для проверки . 223 теперь статья потяжелела , с покупкой нарези проблема маячит. Не буду спорить и делиться опытом.
Я про 90е с их реалиями , а сейчас как не знаю, всё проще делается тут пишут.

Nafania_2000:
Ой, да нет - и вправду пистолет! 9 мм, да как же так - наверно сам в руку залез, а я ни причём!

..... .

Красотульки.
В ПРБ обязательно куплю револьверчик. Но в темном орехе.