вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Эпоха мертвых

nextman
P.M.
30-1-2021 16:27 nextman
Вот вам АнтиБеркем и АнтиКруз, уже более десяти лет как:

Про выживание в необычном коллективе годно написано в "фантастике" у Назгула.

Предупреждаю, произведения корёжат альфа-сущность чиновников и бабуинов, но равнодушным не оставляют. Из-за этой "мелочи" прочесть хотя бы одно произведение - может 5-7% от начавших читать, ИМХО.
Также наличествует "многабукаф"(с), много букв с интересным, для технически развитого человека, содержанием. Да, так тоже можно было!
.

Выбранный порядок прочтения произведений, если интересно:

"1629 Февраль. Грибы по саперному."
"Какой реакции надо ждать от провалившегося в прошлое самого обыкновенного современного русского сапера? Попаданец он, да? Вокруг него жуткая и дикая средневековая Сибирь, да? Сейчас посмотрим, кто тут на самом деле "попал"!"

"1730 год. Июль. Прививка совести."
"Как же мы все любим, сами едва одолев школьный курс теоретических наук, учить жизни отсталых аборигенов прошлых эпох. Дождались! Возрадуйтесь! Потомки попаданцев, из XVIII века, прибыли учить жизни нас. На основании благоприобретенного за 100 лет личного практического опыта. Ведь мы этого достойны? Тем, кого моя реконструкция шокирует, напоминаю, что 100 лет независимого развития - это очень много. Примерно так же невероятно, после аналогичного по времени срока автономного прогресса, смотрелись в конце XIX века выходцы из США посреди чопорной Британии. Язык тот же английский, а вот люди уже совсем другие."

"Трудно жить в России без нагана."
"Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам."

"Деревянный хлеб."
"Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой."

Ну и остальные его произведения тоже.. . неоднозначны.

lv333
P.M.
30-1-2021 17:14 lv333
Вот вам АнтиБеркем и АнтиКруз, уже более десяти лет как:
Про выживание в необычном коллективе годно написано в "фантастике" у Назгула.


Такое себе.. . Прочитал про взрывание медного купороса, хорошо ездит по ушам, примерно как разные "искатели альтернативы" Для людей которые далеки от темы и скучают по совку, его прекрасному(нет) образованию и прочему, да очень впечатляться, ведь там есть даже небольшой %% правды! В общем картина мира афтара понятна.. . Мож и почитаю чего по приколу

Joker.udm
P.M.
30-1-2021 17:19 Joker.udm
Угу. Давайте до Ж.Верна докатимся.
"Пятеро американцев и собака из 1865-го года с голыми руками и пустыми карманами, акромя блокнота, очков, зернышка и ошейника на собаке, оказываются заброшенными на Землю за миллион лет до Р.Х. Как быстро пройдут они путь цивилизации от заостренной палки до револьвера Кольта и сотовой связи?"
Хотя, Верн, похоже был поумней легиона современных сочинителей про попаданцев, и понимал, что самый лучшиий в мире револьвер Нагана не по силам не только трем сотням научных работников, но и инженеру Смиту.
Konstantin217
P.M.
30-1-2021 17:30 Konstantin217
Для выживальщика, настоящих, а не записных, рекомендую к прочтению https://www.litmir.me/bd/?b=32245 тут очень хорошо описано будущее, в отличии от мародера, а тем более фантазёра Круза. Если честно я охренел когда нашел эту книгу, написано в самом начале 2000-х.

"Птахину и Воскобойникову придется принять участие в невидимой магической войне, ведущейся уже не первую тысячу лет."(с)

Там действительно про магическую войну???

nextman
P.M.
30-1-2021 17:42 nextman
Originally posted by lv333:

Такое себе.. . Прочитал про взрывание медного купороса, хорошо ездит по ушам, примерно как разные "искатели альтернативы" Для людей которые далеки от темы и скучают по совку, его прекрасному(нет) образованию и прочему, да очень впечатляться, ведь там есть даже небольшой %% правды! В общем картина мира афтара понятна.. . Мож и почитаю чего по приколу

По приколу не получится, смотрите предупреждение, хотя может Вы и входите в те 5-7%, кто знает...

Ну и правда многим неудобна. Можете конкретно доказать несостоятельность его образования - конструктора военной техники - с интересом прочитаю.

Originally posted by Joker.udm:

Хотя, Верн, похоже был поумней легиона современных сочинителей про попаданцев, и понимал, что самый лучшиий в мире револьвер Нагана не по силам не только трем сотням научных работников, но и инженеру Смиту.

Сделать с нуля без образца - не по силам, согласен, а образец(дедушкин наган Ленки) в произведении имеется.
А вот скопировать имеющийся - возможно. Получится не сразу, но только у технически грамотных людей, умеющих работать руками и имеющих знания и навыки по обработке металла в сохранённом виде.

Приведу пример. У него есть патент на атмосферную электростанцию, раскапывал литературу по этому вопросу - узнал много интересного. Фамилии: Плаусон, Имянитов, Тесла.

В Библиотеке - Эфир-Электричество-Атмосферное - есть интересный список книг и патентов.

Не буду нагнетать, у каждого своё мнение, просили альтернативу Беркему, получите.

lv333
P.M.
30-1-2021 17:51 lv333
nextman:

По приколу не получится, смотрите предупреждение, хотя может Вы и входите в те 5-7%, кто знает...

Ну и правда многим неудобна. Можете конкретно доказать несостоятельность его образования - конструктора военной техники - с интересом прочитаю.

Я пока только один довольно короткий опус прочитал под названием - медный купорос взрывается! И так по диагонали описание других, что я могу сказать, он правда взрывается, есть правда один нюанс.. . С этой точки зрения и воздух взрывается и вода.. . Догадаетесь почему их не используют как ВВ или мне это тоже пережовывать надо?

По поводу эфиров, атмосферных электричеств и прочего.. . Черт.. . Как же я устал от этого дерьма! Да-да это такая неудобная правда, продолжайте верить! Потому что все кто вас убеждают в обратном враги и продались!!!

И эти люди мне запрещают ковыряться в носу(с) Говорят за ущербность ЕГЭ...

Как говорится если не учится в школе, то мир полон чудес!

Konstantin217
P.M.
30-1-2021 17:53 Konstantin217
Вот вам АнтиБеркем и АнтиКруз, уже более десяти лет как:

Читал, в своё время, этот набор.. . А почему АнтиБеркем и АнтиКруз???

lv333
P.M.
30-1-2021 18:03 lv333
Konstantin217:

"Птахину и Воскобойникову придется принять участие в невидимой магической войне, ведущейся уже не первую тысячу лет."(с)

Там действительно про магическую войну???

Почитайте, да оно переплетено сужетно с откровенной фантастикой, но я бы не на этом циклился Круза же читают, хотя фантастики там местами поболее есть.

nextman
P.M.
30-1-2021 18:09 nextman
Originally posted by lv333:

Я пока только один довольно короткий опус прочитал под названием - медный купорос взрывается! И так по диагонали описание других, что я могу сказать, он правда взрывается, есть правда один нюанс.. . С этой точки зрения и воздух взрывается и вода.. . Догадаетесь почему их не используют как вы или мне это тоже пережовывать надо?

Нюансы есть везде. Не дословно цитата: "Всё есть яд и всё есть лекарство, дело в дозе"(с)

Со стороны взглянул на свои знания и понял, что они неполны во многих областях, так что почитать полезные книжки, пускай в виде научной фантастики, не помешает. Понял, что выбор книжек был правильным, они способствуют развитию.

Если копнёте прочитанную Вами тему глубже, можете тоже удивиться, как это было с атмосферным электричеством в моём случае. А можете и не удивиться, Ваши способности мне неизвестны.

Не догадаюсь, эта тема меня не торкает.

Originally posted by Konstantin217:

Читал, в своё время, этот набор.. . А почему АнтиБеркем и АнтиКруз???

Выводы из прочитанного сделаете?

Потому что явно не мародёрство и больше реализма.

Joker.udm
P.M.
30-1-2021 18:11 Joker.udm
А вот скопировать имеющийся - возможно. Получится не сразу, но только у технически грамотных людей, умеющих работать руками и имеющих знания и навыки по обработке металла в сохранённом виде.


У человечества были ВСЕ знания, чтобы полететь в космос, летать на самолетах и дирижаблях в 19-м веке. Почему не?
nextman
P.M.
30-1-2021 18:13 nextman
Originally posted by lv333:

По поводу эфиров, атмосферных электричеств и прочего.. . Черт.. . Как же я устал от этого дерьма! Да-да это такая неудобная правда, продолжайте верить! Потому что все кто вас убеждают в обратном враги и продались!!!

И эти люди мне запрещают ковыряться в носу(с) Говорят за ущербность ЕГЭ...

Как говорится если не учится в школе, то мир полон чудес!

Говорю же - равнодушным не оставляет. ))))

Если не учиться, конечно. Хотя, может не учится, ему не надо.. .

nextman
P.M.
30-1-2021 18:24 nextman
Originally posted by Joker.udm:

У человечества были ВСЕ знания, чтобы полететь в космос, летать на самолетах и дирижаблях в 19-м веке. Почему не?

По тому же, почему в двадцатом веке электромобили заменили машинами с ДВС, а атмосферное электричество(чуть ранее) на проводное.

lv333
P.M.
30-1-2021 18:43 lv333
nextman:

Не догадаюсь, эта тема меня не торкает.

Очень напрасно, ведь в общем и целом тема одна и та же В прочем из воздуха и воды можно и правда сделать мощные ВВ в отличии от того рецепта что написал автор. Как?

Первый из воздуха: берём жидкий азот, для тех кто не в курсе это основа нашего воздуха, при помощи него вымораживаем из атмосферного воздуха кислород, он имеет температуру перехода в жидкую фазу более высокую чем азот, поэтому все получится. Дальше просто, берём любое горючее, твердое и относительно рыхлое вещество, к примеру опилки, резаную бумагу и так далее.. . Заливаем его полученным выше жидким кислородом и вуаля мощное ВВ готово, осталось только подвести к нему детонатор. Между прочим конкретно это вв реально используется в горном деле.

Из воды: тут все довольно примитивно.. . Надо лишь разложить ее на составляющие при помощи электролиза.

А теперь в чем проблема купороса.. . Да хотя бы в том что детонатор даст примерно на порядок больше мощности чем прибавка от собсно его взрыва, да-да он таки взорвется, афтар не пи... т А то что он его сравнивает с амоналом вообще рука-лицо.. . Ну реально, почему я должен рассказывать кому то азы школьного курса химии? Читайте сами - ключевые слова окислительно-востановительные реакции.. . Хотя кому это я говорю... ?

Так что если бы вас "торкала" школьная программа, а не это общей чисто практической пользы для вас же было бы больше

Атмосферное электричество, тут все проще и сложнее одновременно, нет оно есть, его даже можно использовать, вот только шкурка выделки не стоит, потому что эта "халява" стоит несоизмеримо больше чем совершенно любой даже самый примитивный "традиционный" метод получения энергии...

Но собсно хз чего меня так понесло, "верующих" не проймёшь, потому что их не торкает, а те кто хоть немного понимают о чем речь и убеждать ни в чем не нужно

Konstantin217
P.M.
30-1-2021 18:47 Konstantin217
Выводы из прочитанного сделаете?

Потому что явно не мародёрство и больше реализма.

Этот набор вообще с Беркемом и Крузом не соотносится - разные жанры. "Анна Каренина" - это тоже явно не мародёрство и больше реализма.

lv333
P.M.
30-1-2021 18:51 lv333
nextman:

Говорю же - равнодушным не оставляет. ))))

Конечно же не оставит! Человеческая тупость заставляет ругатся и испытывать другие отрицательные эмоции! Но это не самый лучший способ сыскать популярность

Если только это не было изначально целью?

Konstantin217
P.M.
30-1-2021 18:53 Konstantin217
Почитайте, да оно переплетено сужетно с откровенной фантастикой, но я бы не на этом циклился

Скачал. Буду читать.

Круза же читают, хотя фантастики там местами поболее есть.

Поболее, чем невидимая магическая многотысячелетняя война?)

lv333
P.M.
30-1-2021 18:57 lv333
Konstantin217:

Поболее, чем невидимая магическая многотысячелетняя война?)

)))) А хз, надо шкалу фантастичности составлять

Konstantin217
P.M.
30-1-2021 19:00 Konstantin217
)))) А хз, надо шкалу фантастичности составлять

Тут Круз проиграет.) Магической войне, невидимой и многотысячелетней ему противопоставить нечего.)

nextman
P.M.
30-1-2021 19:03 nextman
Originally posted by lv333:

А теперь в чем проблема купороса.. . Да хотя бы в том что детонатор даст примерно на порядок больше мощности чем прибавка от собсно его взрыва, да-да он таки взорвется, афтар не пи... т А то что он его сравнивает с амоналом вообще рука-лицо.. . Ну реально, почему я должен рассказывать кому то азы школьного курса химии? Читайте сами - ключевые слова окислительно-востановительные реакции.. . Хотя кому это я говорю... ?

Так что если бы вас "торкала" школьная программа, а не это общей чисто практической пользы для вас же было бы больше

Атмосферное электричество, тут все проще и сложнее одновременно, нет оно есть, его даже можно использовать, вот только шкурка выделки не стоит, потому что эта "халява" стоит несоизмеримо больше чем совершенно любой даже самый примитивный "традиционный" метод получения энергии...

Но собсно хз чего меня так понесло, "верующих" не проймёшь, потому что их не торкает, а те кто хоть немного понимают о чем речь и убеждать ни в чем не нужно

Принято.
Спорить не буду, благодарю за объяснение.
Пусть для Вас останусь "верующим".

Originally posted by Konstantin217:

Этот набор вообще с Беркемом и Крузом не соотносится - разные жанры. "Анна Каренина" - это тоже явно не мародёрство и больше реализма.

"Анна Каренина" про выживание? Под поездом? 0_о

Жанры может и разные, но рассматриваются именно способы выживания.
Они противопроложны в случае с "Мародёром", поэтому и "Анти".
У Круза "фантастика" зашкаливает, как мне кажется, могу ошибаться.
Под "фантастикой" имеется в виду правдивость фактов.

lv333
P.M.
30-1-2021 19:10 lv333
nextman:

"Анна Каренина" про выживание? 0_о

Жанры может и разные, но рассматриваются именно способы выживания.
Они противопроложны в случае с "Мародёром", поэтому и "Анти".
У Круза фантастика зашкаливает, как мне кажется, могу ошибаться.

В любой относительно хорошей худлитературе есть фантастика, так как обыденная жизнь рандомного обывателя довольно скучная штука. Хули там писать? Точнее писать то конечно можно, вот только это никто читать не станет, во всяком случае для развлечения, так то ведь протоколы же пишут и читают вполне себе, как и УК.

Konstantin217
P.M.
30-1-2021 19:18 Konstantin217
"Анна Каренина" про выживание?

Конечно про выживание. Про выживание в XIX в.

Жанры может и разные, но рассматриваются именно способы выживания.

Я вашу логику понял: если рассматриваются способы выживания (не важно где, в каких условиях и в какое время) и они не имеют ничего общего с "Мародёром" и Крузом - это АнтиМародёр и АнтиКруз.))

У Круза "фантастика" зашкаливает, как мне кажется, могу ошибаться.
Под "фантастикой" имеется в виду правдивость фактов.

Ну, в "попаданческой"-то литературе реалистичности и правдивости фактов - хоть отбавляй.)))

Sadovod-777
P.M.
30-1-2021 19:23 Sadovod-777
jim hokins:

Ясно [почему исчезли красноквадратчики], [потому, что они - ] обычные дол... бы

Идея русских камикадзе не прижилась.Причины не установлены,может земля неподходящая...


Имхо, здесь все проще. После пенсионного экзерсиса 2018 и после столь же безобразного обнуляторства красноквадратно бежать в атаку с ревом "За Родину, за Ротенберга!!" стало психологически некомфортно. Сильно некомфортно.
lv333
P.M.
30-1-2021 19:24 lv333
Joker.udm:
Угу. Давайте до Ж.Верна докатимся.
"Пятеро американцев и собака из 1865-го года с голыми руками и пустыми карманами, акромя блокнота, очков, зернышка и ошейника на собаке, оказываются заброшенными на Землю за миллион лет до Р.Х. Как быстро пройдут они путь цивилизации от заостренной палки до револьвера Кольта и сотовой связи?"
Хотя, Верн, похоже был поумней легиона современных сочинителей про попаданцев, и понимал, что самый лучшиий в мире револьвер Нагана не по силам не только трем сотням научных работников, но и инженеру Смиту.

Зря вы так.. . А обожаю читать Ж.Верна.. . кстати отчасти он там вполне реальные вещи описал, во всяком случае куда реальное чем то то тут выше предлагали! И некоторые рецепты вполне себе можно использовать в реальной жизни для вполне практических результатов. Не все и с оговорками конечно же. Так что если уж выбирать "библии выживальщика" из худлита, я предпочту его "таинственный остров" любому "творению" на которое надрачивают в этом разделе

lv333
P.M.
30-1-2021 19:35 lv333
Sadovod-777:

Имхо, здесь все проще. После пенсионного экзерсиса 2018 и после столь же безобразного обнуляторства красноквадратно бежать в атаку с ревом "За Родину, за Ротенберга!!" стало психологически некомфортно. Сильно некомфортно.

А чего так? Ведь в сущности ничего не изменилось Да и не поменяется, для этого нужна определенная эволюция которую эта "родина" в том виде что сейчас уже не пройдет и проблема вовсе не в каких то там ротенбергах и ко, а в каждом из ее жителей . Ведь эти ротенберги не с луны или Марса свалились и даже не прибыли по заданию злобного госдепа, а воспитались в обычной питерской(или не питерской, не суть важно) подворотне.

Sadovod-777
P.M.
30-1-2021 19:53 Sadovod-777
jim hokins:

Ну у японцев это было очень почетно,практически всегда добровольно и семьям камикадзе всяческие плюшки.В отличие от.

К слову, о японских камикадзе. Напрасно европейцы свысока, "через губу" говорят о камикадзе Второй мировой, как о бессмысленных и неэффективных солдатах. Упрямая статистика подсчитала, что японские камикадзе пустили на дно около 1500 вражеских кораблей и судов. Да, это небольшой ущерб для гигантской US Army/Navy. Но. Даже учитывая то, что большинство потопленных кораблей были небольшими, экономический ущерб, наносимый противнику одним камикадзе, был врядли меньше ущерба, нанесенного экономике противника полком японской пехоты на фронте.
Как солдаты воюющей страны камикадзе лично были ОЧЕНЬ эффективны.

Кстати, столь же эффективные наши летчики-торпедоносцы, топившие немецкие корабли и конвои, какой у них был шанс остаться в живых после начатой атаки? Врядли больше нескольких шансов из 100, т.е. они были тоже камикадзе, де факто. Но их же не называют идиотами и фанатиками. Они воевали умело и эффективно и наносили противнику очень большой ущерб.

Sadovod-777
P.M.
30-1-2021 20:09 Sadovod-777
lv333:

А чего так? Ведь в сущности ничего не изменилось Да и не поменяется, для этого нужна определенная эволюция которую эта "родина" в том виде что сейчас уже не пройдет и проблема вовсе не в каких то там ротенбергах и ко, а в каждом из ее жителей . Ведь эти ротенберги не с луны или Марса свалились и даже не прибыли по заданию злобного госдепа, а воспитались в обычной питерской(или не питерской, не суть важно) подворотне.

Как это "ничего не изменилось"? Изменилось! После грубого и однозначного снятия с себя (с государства) соцобязательств, после демонстративного обнуляторства, ни один вменяемый уже не скажет: "ну и что, что "они" - не очень, но они ж - за народ, за Великую Россию". Указанное, политкорректно выражаясь, объективно вносит громадный вклад в ослабление страны и государства, и не компенсируется даже крымнашем. И красноквадратчики не могут этого не понимать, не идиоты же они.
Joker.udm
P.M.
30-1-2021 20:39 Joker.udm
Зря вы так.. . А обожаю читать Ж.Верна.. .

Обычное инететнедопонимание. Не смог буковками выразить то, что хотел высказать. Так то Верн - мой любимый писатель-фантаст и две его на мой взгляд лучшие книги "Пять недель на воздушном шаре" и "Таинственный остров" перечитываю с наслаждением уже много-много лет.
Как солдаты воюющей страны камикадзе лично были ОЧЕНЬ эффективны.

Если бы начали не в конце 44-го, а в 41-м и наладили бы нормальную подготовку "многоразовых" пилотов, не бросая на убой асов, то рыпались сильно бы дольше 45-го года.
Sadovod-777
P.M.
30-1-2021 20:45 Sadovod-777
В качестве антиоффтопика. Посоветовал бы ТС-у прочитать "Черный день" Доронина (первые две или три части). Если художественная книжка может, вообще, служить каким-либо пособием по поведению при БП (ядреном БП), то ее прочитать определенно стОит. Имхо.
Васёк
P.M.
30-1-2021 20:45 Васёк
igorsl:
Кстати, а куда "красноквадратчики" подевались?

у меня всё ещё в профиле он есть

100 x 100

Sadovod-777
P.M.
30-1-2021 20:54 Sadovod-777
Joker.udm:

Если бы начали не в конце 44-го, а в 41-м и наладили бы нормальную подготовку "многоразовых" пилотов, не бросая на убой асов, то рыпались сильно бы дольше 45-го года.

Врядли. Дело не в обучении японских летчиков или моряков. Япония была обречена еще с декабря 1941-го. Техническая и экономическая мощь Японии 1941-го была совершенно недостаточна ни для завоевания, ни для удержания тихоокеанского региона и восточной Азии, когда рядом был такой гигант, как США, претендовавший на то же самое. Когда гигант неспешно проснулся (примерно к 1943-му), то от Японии полетели перья, что было совершенно неизбежно. О рядом находившемся втором гиганте - СССР - даже не говорю...

Joker.udm
P.M.
30-1-2021 21:03 Joker.udm
Это спорно. Уходим в альтеративную историю. Понятно, что США невозможно было победить. Но существовала и у императора и Гитлера до конца куча потенциальныж джокеров и сработай любой их них мы бы жили в другом будущем. Так что смысл оттягивать конец был.
jim hokins
P.M.
30-1-2021 21:28 jim hokins
Originally posted by Sadovod-777:

Кстати, столь же эффективные наши летчики-торпедоносцы, топившие немецкие корабли и конвои, какой у них был шанс остаться в живых после начатой атаки? Врядли больше нескольких шансов из 100, т.е. они были тоже камикадзе, де факто. Но их же не называют идиотами и фанатиками. Они воевали умело и эффективно и наносили противнику очень большой ущерб.


topwar.ru
flot.com
аналогично было и в авиации.
jim hokins
P.M.
30-1-2021 21:30 jim hokins
Originally posted by Joker.udm:

Но существовала и у императора и Гитлера до конца куча потенциальныж джокеров и сработай любой их них


Экономическая мощь США на тот момент была больше всех остальных стран-участников войны вместе взятых.ВСЕХ.ВМЕСТЕ.
Sadovod-777
P.M.
30-1-2021 21:50 Sadovod-777
jim hokins:

topwar.ru
flot.com
аналогично было и в авиации.

Дело не этом. Дело в том, что жалкая фитюлька по стоимости - подводная лодка Второй мировой топила транспорт, который и стОил и вез в десятки раз больше ее по стоимости. Когда наша лодка в первом и единственном своем походе топила немецкий трансопрт и сама погибала, то она уже окупала и себя, и чуть ли не весь свой дивизион. О том, что тогдашняя лодка стОила, как одна орудийная башня броненосца, Вы несомненно читали. Ефрейтор далеко не зря вел активнейшую подводную войну, не считаясь с потерями лодок...

О такой блохе (по стоимости), как самолет-торпедоносец, даже и говорить не стОит. А уж одиночка-камикадзе на упрощенном самолетике.. . И эти жалкие летающие гроши одной атакой изымали вооружение нескольких дивизий или танкового полка противника, а если везло и траспорт вез уникальные станки или порцию стратегических материалов, то и подавно...

Sadovod-777
P.M.
30-1-2021 21:55 Sadovod-777
Joker.udm:
Это спорно. Уходим в альтеративную историю. Понятно, что США невозможно было победить. Но существовала и у императора и Гитлера до конца куча потенциальныж джокеров и сработай любой их них мы бы жили в другом будущем. Так что смысл оттягивать конец был.

У них был единственный вариант - ухитриться перебежать либо на сторону Сталина, либо Рузвельта и, соответсвенно, начать воевать в неизбежно начавшейся бы войне СССР - США.

Но и этот шанс был очень призрачным, т.к. ни Сталину, ни Рузвельту это было не особо нужно.

Joker.udm
P.M.
30-1-2021 22:16 Joker.udm
Когда наша лодка в первом и единственном своем походе топила немецкий трансопрт и сама погибала, то она уже окупала и себя, и чуть ли не весь свой дивизион.

Как бы моем видении "Битвы за Атлантику" всё совсем не так.
А уж одиночка-камикадзе на упрощенном истребителе.

Вот тут согласен. От наших торпедоносцев эффект был околонулевой в отдичие от камикадзе. И про опаздание с привлечением смертников я не зря написал. В начале 40-х у американцев не было "пом-помов" и радиовзрывателей и ВЕСЬ флот был бы безоружен перед "камикадзе" и возюкаться пришлось бы с японцами сильно дошльше.
У них был единственный вариант

Если бы не ступили в 41-м и начали бы войну не с США, а с СССР, то после поражения Великобритании и самоликвидации той части Китая, что под коммунистами, они могли бы взять Тихий океан с британскими и прочими колониями голыми руками - американцы и не вякнули бы.
Joker.udm
P.M.
30-1-2021 22:18 Joker.udm
Экономическая мощь США на тот момент

На момент 45-го годв - да. На момент 41-42 го - практически безоружная страна.
lv333
P.M.
30-1-2021 22:37 lv333
Sadovod-777:

Как это "ничего не изменилось"? Изменилось! После грубого и однозначного снятия с себя (с государства) соцобязательств, после демонстративного обнуляторства, ни один вменяемый уже не скажет: "ну и что, что "они" - не очень, но они ж - за народ, за Великую Россию". Указанное, политкорректно выражаясь, объективно вносит громадный вклад в ослабление страны и государства, и не компенсируется даже крымнашем. И красноквадратчики не могут этого не понимать, не идиоты же они.

Ну, это тоже легко объяснимо, просто.. . денег нет(с) ваша пайка уменьшилась, а вы что хотели? Толи ещё будет, это так цветочки пока. А так они как прежде за тоже самое что и раньше! Вам же говорили, вам абстрактно, что крымнаш боком вылезет каждому из вас ещё в 2014, но тогда поцриотический угар не давал осознать очевидное, не так ли? А ведь не так уж и долго оказалось надо было посидеть на берегу реки что бы увидеть плывущие трупы врагов и 10-ти лет не прошло, а уже оноче.

А книгу могу ещё раз порекомендовать почитать, там "прекрасное будущее России" описано очень реалистично.. . Напомню книга из далёкого уже 2005-го.

lv333
P.M.
30-1-2021 22:41 lv333
Joker.udm:

На момент 45-го годв - да. На момент 41-42 го - практически безоружная страна.

Там Джим за экономику говорил, а наклепать пушек, самолётов, корабликов уже такое, были бы ресурсы.. .

lv333
P.M.
30-1-2021 23:07 lv333
Васёк:

у меня всё ещё в профиле он есть

Что 290?)


>