Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Долгоиграющие печки первого встречного. ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Долгоиграющие печки первого встречного.
nextman
24-11-2020 15:08 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
первое сообщение в теме:
(Шапка обновлена: 07.01.2022 - просмотров: 24737)

Предупреждение и соглашение о рисках.

Все печки в процессе разработки, повторять только на свой страх и риск!
Вы понимаете, что конструкции, изображения которых размещены в этой теме и по ссылкам с неё, ещё не прошли полноценные испытания и всю ответственность за их повторение и использование вы берёте на себя.

Вводная.

В деревню завезли металл, сварочное оборудование и электричество.
Для выживальщика печка, дающая тепло продолжительное время, которая может быть перевезена на обычной повозке или перенесена на носилках, очень пригодится.
Вдруг надо резко сняться с обжитого места.

Печки, не дорабатываемые в текущий момент, спрятаны под благотворительный спойлер - смотрите ниже.


#2 - Печка вторая: улучшенная кирпичная груба, в процессе разработки. Стационарная. Не по вводной - печка для жизни.
(Обновлено: 06.01.2022)

click for enlarge 1200 X 760 53.8 Kb
.


#4 - Печка четвёртая - долгоиграющая горизонтальная. Мобильно-стационарная.

Первый газовый баллон, с отрезанной поперёк крышкой со стороны вентиля является топкой. Второй - увеличителем объёма топки с дожиганием не сгоревших в ней летучих воспламеняемых соединений.


Печка #4.7 light, выживальческая:
(Обновлено: 25.11.2021)

800 x 522

На картинке в теплообменник уложены четыре шамотных кирпича для лучшего дожига летучих, но в то же время пламя может доставать до верхней стенки теплообменника для приготовления пищи и разогрева воды.

Воздух можно регулировать как приоткрыванием дверцы, так и созданием отдельной заслонки, как показано в конструкции ниже.


Версия #4.7 long:
Печка реализована в металле - 04.01.2021
click for enlarge 960 X 1280 107.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 38.8 Kb

Краснеет в максимальном режиме, дым прозрачен.

click for enlarge 1200 X 900 78.2 Kb
.


#5 - Печка пятая - листовой металл - (c)Eskoff - http://2021.su/to_tttstv.html
(06.01.2021)

Печка-буржуйка в зимнюю беседку. Беседка 3х3 по высоте тож примерно 3 м. с окнами и дверью, теплоизоляция неспешно делается - 100 мм плюс паро и ветро мембраны.

Видео: http://2021.su/to_tttvid.html

click for enlarge 1707 X 1280 144.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 136.2 Kb

Основные требования:
1. Достаточная тепловая мощность для быстрого прогрева.
2. Видеть огонь.
3. Медленная отдача тепла на протяжении 4-6 часов, что бы поспать.
4. На всех режимах - безопасность. Как для здоровья так и пожарная.
5. Отсутствие запаха дыма, опять же на всех режимах.

click for enlarge 960 X 1280 115.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 106.8 Kb
.


#9 - Печка девятая - "Солнышко" - отопительно-банная с функцией приготовления пищи. Мобильная:
(Обновлено: 26.12.2021)

click for enlarge 1217 X 553 77.1 Kb

Принцип прост - вторичный воздух подогревается отходящими дымовыми газами, затем эжектируется над окошками из пространства топливника(синие), сквозь которые идут пиролизные газы. Смесь дожигается и ускоряется в сторону выхода, проходит дымооборот(окошки жёлтые снизу, ага - колпак), и устремляется в дымовую трубу.

Руководствовался такими соображениями для универсальной, среднего формата, печки:
- размеры параллелепипеда: высота 450 мм., ширина 350 мм., глубина 650(870 - удлинённая) мм.;
- из листового металла толщиной 3 мм как минимум;
- бревно диаметром 250 и длиной 600(800) мм. может помещаться в топку целиком;
- подовая, скорее всего без шибера на дымовой трубе;
- регулируемые: подача первичного и эжекция вторичного воздуха, можно "выключить" печку, перекрыв подачу воздуха;
- подогрев первичного воздуха и охлаждение дверцы топки одновременно, стекло - опционально;
- подогрев вторичного воздуха дымовыми газами перед дымовой трубой;
- с плоской поверхностью для приготовления пищи;
- надставка разборного периметра для загрузки камней, размером примерно 350 х 450 х 650(870) мм., можно больше/меньше;
- слив воды из каменки через отдельную трубку;
- изготовление в гаражных условиях, но вырезание деталей на "плазме" и сварка профессионалами убыстряет процесс;
- улучшенный теплообмен после топки;
- расхолаживание топки сведено к минимуму;
- возможность использования шамотных плит и кирпича имеется, особенно в версиях с бОльшим сечением топки;
- масштабируется под разные размеры, от щепочницы до брёвен любого разумного диаметра, хоть 600 мм.
- труба дымовая 129-я(159-я в другой инкарнации) толстостенная, вставляемая на высоту каменки, далее достаточно 120-х(150-х) нержавеющих.
- чистка внутренних поверхностей предусмотрена, в доработке;
- желателен дефлектор Вольперта-Григоровича на дымовой трубе.
- готовка каждый день, помывка два раза в неделю минимум, всё на дровах, включая нагрев воды для стирки.
- загрузка одним человеком и перевозка в багажнике обычного седана;
- дымовая труба(основная) складывается в топку при перевозке, чтобы не занимать лишнее место.

Версия #9.7:

click for enlarge 1054 X 566 97.1 Kb

Примерные габариты каменки: 707 х 530 х 530 мм. Камушки будут явно размером побольше, но не суть, принцип показан. Нагрев воды осуществляется через проточную трубу, проходящую сквозь заднюю часть каменки.
.


#12 - Печка двенадцатая - малая мусоросжигательная. Мобильная:
(Обновлено: 06.01.2022)

click for enlarge 600 X 800 78.9 Kb
.


Благотворите уже сейчас, пока не запрещено.

Благотворительность, рецепты огнеупорных смесей и остальные печки. Кликните здесь, это безплатно.


Критикуйте конструктивно, почему это хорошая идея и что сделать для улучшения, вдруг имеется более интересное решение.

Только указывайте(#1 - #12) о какой печке речь.

Всем тепла!!!

edit log

nextman
29-12-2021 10:55 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
quote:
Originally posted by Eskoff:

Да, там появляются многие неприятные вещи - но при желании они устранимы.

Начиная от осаждения сажи(или других продуктов сгорания) на камнях и отлипании её при подаче воды, заканчивая возможностью угара. Хочется цивилизации, а не камней в костре.

Это конструктивная критика.
Но если знаете как избежать вышеуказанного, со вниманием прочту.

По остальному замечания ещё есть?
После Нового года попробуем сварить тестовый образец.

SЁM
29-12-2021 11:46 SЁM персональное сообщение SЁM Цитирование
quote:
Изначально написано nextman:
Начиная от осаждения сажи(или других продуктов сгорания) на камнях и отлипании её при подаче воды, заканчивая возможностью угара. Хочется цивилизации, а не камней в костре.

На "точке" в армии была баня, печка вертикальная у стенки, за стенкой "топочная", у печки со стороны парной дверка над камнями - пару поддавать, со стороны топочной - топка и такая же дверка над камнями.
Камни греются огнём, после прогорания дров все угли выгребаются, дверка над камнями со стороны топочной открывается, туда кружка воды - вся копоть вылетает в топочную, дверку можно закрыть и идти париться. В парной ни сажи, ни угара.

nextman
30-12-2021 06:09 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
quote:
Originally posted by SЁM:

В парной ни сажи, ни угара.

Принято как один из вариантов, благодарю.

Верхнюю крышку печки можно сделать съёмной, и каменку по-черному надставлять. Но пока хочется чистых камней и лучшей теплоотдачи от печки через стенку. Так как времени и дров на природе в большом количестве.

Eskoff
30-12-2021 09:08 Eskoff персональное сообщение Eskoff Цитирование
quote:
Камни греются огнём, после прогорания дров все угли выгребаются, дверка над камнями со стороны топочной открывается, туда кружка воды - вся копоть вылетает в топочную, дверку можно закрыть и идти париться. В парной ни сажи, ни угара.

++++++
Много плюсую - что то подобное и должно быть.
Топка, пламя и газы непосредственно соприкасаются с камнями. За счет хорошего теплообмена количество камней, которые можно нагреть одним и тем же количеством дров - гораздо больше.
Можно подумать о чем то типа байпаса по газам, о съемной крышке на отсеке камней - это уже варианты для обсуждения, но главное - принцип теплообмена.

Другой вариант - улучшить теплообмен, выпустив металлические прутки или толстые пластины в поток греющих газов, а вторую часть - в отсек с камнями.

nextman
30-12-2021 10:31 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
Давайте рассмотрим плюсы и минусы каменки по-чёрному.

Плюсы:
- быстрый нагрев камней;
- лучший КПД - меньше дров;
- более мелкодисперсный пар;

Минусы:
- усложнение конструкции, потеря универсальности(замена верхней части печки, что чревато щелями при эксплуатации);
- выброс осаждённых на камнях продуктов сгорания вместе с паром, про осадок на стенах и в лёгких вообще молчу;
- необходимость удаления углей и "прочистке" каменки кружкой воды, что в условиях палатки сводит на нет все прелести;
- большая вероятность угореть при забытой дверце.

Что упустил, добавляйте.
Про стержни покумекаю, вдруг что-то простое придумается.

Честно скажу, баня по-чёрному имеет своих поклонников, но я не из их числа. Это не значит, что от такого направления нужно отказываться.

Уже придумал, как сделать байпасс дымовых газов, опишу словами, рисовать пока некогда: параллелепипед, по размерам верхней крышки, выход дымохода печки - вход газов в этот объём, далее заслонка поворотная на 90 градусов, перекрывающая либо прямое прохождение в дымовую трубу(идёт сквозь камни), либо объём с камнями(идёт в трубу). Отдельная дверца для воды и пара, загрузки и выгрузки камней.

В любом случае, любые наброски в теме ко всем вариантам могут иметь решающее значение.

edit log

SЁM
30-12-2021 10:47 SЁM персональное сообщение SЁM Цитирование
Усложнение конструкции? Камни лежат не на листе железа, а на решётке. Печка - простая вертикальная колонна, даже проще. Ну дверка (или две, если есть отгороженная топочная) понадобится, по сравнению с печкой "по-белому", где камни лежат открыто на выступе.
Из реальных минусов только необходимость удаления углей и невозможность топить во время пользования.
А палатка - по-уму она ставится поверх протопленной и прочищенной печки. Это же не сруб.
nextman
30-12-2021 11:00 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
quote:
Originally posted by SЁM:

Печка - простая вертикальная колонна, даже проще.

Размеры по высоте ограничены, каменка должна быть отдельно(в идеале металл каменки складывается - минимизация места), для возможности перевоза всей конструкции(без камней) в багажнике. Смотрите вводную по печке #9, она основа всей движухи.

quote:

А палатка - по-уму она ставится поверх протопленной и прочищенной печки. Это же не сруб.

И так каждый раз, когда надо в баньке попариться?
Представляем дождь или мороз или ветруган холодный... а мы снимаем и ставим палатку три раза в день(утрирую, конечно) весь месяц(выбрать свой период времени), пока живём в лесах.

edit log

SЁM
30-12-2021 11:25 SЁM персональное сообщение SЁM Цитирование
quote:
Изначально написано nextman:
в идеале металл каменки складывается - минимизация места

Квадратная коробка складывается из четырёх прямоугольников и квадратного дна. Квадрат в сечении - не обязательно.
Несколько таких коробок ставятся одна на другую колонной.
Нижняя - топка, вторая - для камней, третья - с дверкой куда воду плескать, четвёртая - переход на дымоход или для вставки бака для воды.
В разобранном виде - стопка листов.
Собрать только нижнюю и накрыть дном-решёткой от второй - плита для готовки пищи.
Не открываем дверку в третьей - "буржуйка" с теплоаккумулятором (камнями).
Вместо камней вешаем рыбу - коптильня.
В разобранном виде - бронеспинка в авто.
nextman
30-12-2021 11:49 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
Вот от буржуйки и хотелось бы уйти, к печке с полноценным бездымным сгоранием топлива, пусть чуть влажного.

Складная каменка безопасна только в случае бани по-белому, ИМХО.
Уж про складную топку и не заикаюсь, понимая жизнеоканчивающее действие угарного газа, даже в небольших количествах в малом помещении.

nextman
30-12-2021 13:37 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
quote:
Originally posted by Eskoff:

Другой вариант - улучшить теплообмен, выпустив металлические прутки или толстые пластины в поток греющих газов, а вторую часть - в отсек с камнями.

Теперь по этому вопросу.
Верхняя крышка имеет две пластины-перегородки под собой, омываемые газами, значит снизу теплоотдача может быть годной, если их сделать из металла потолще, от 10 мм., В торце перегородки, прилегающем к верхней крышке, нарезается резьба 6 мм. Заварить примыкание перегородки к верхней крышке, чтобы газы не просачивались.

Прутки диаметром 10-12 мм и приваренной шпилькой с резьбой 6 мм., вкручиваются по длине перегородки.

Диаметр резьбы можно и побольше, но тогда придётся не в тело перегородки резьбу нарезать, а приваривать к ней сбоку шестигранную удлинённую гайку(ШУГ).

edit log

Eskoff
30-12-2021 17:50 Eskoff персональное сообщение Eskoff Цитирование
quote:
Минусы:
- усложнение конструкции, потеря универсальности(замена верхней части печки, что чревато щелями при эксплуатации);
- выброс осаждённых на камнях продуктов сгорания вместе с паром, про осадок на стенах и в лёгких вообще молчу;
- необходимость удаления углей и "прочистке" каменки кружкой воды, что в условиях палатки сводит на нет все прелести;
- большая вероятность угореть при забытой дверце.

Как мне кажется - минусы надуманные.
- усложнение конструкции - ну про конструкцию еще не говорили - мимо.
- продукты сгорания - зависит от степени нагрева камней и избытка воздуха - все просто сгорит.
- удаление углей - если время, соизмеримое с протопкой обычной банной печки и разогревом камней - все угли успеют сгореть, хотя золу все равно желательно удалить, но тут уже от конструкции зависит.
- угореть - в случае удаления углей да и с ними - вероятность практически нулевая - достаточно поинтересоваться, как образуется моноокись углерода.
nextman
30-12-2021 19:56 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
quote:
Originally posted by Eskoff:

Как мне кажется - минусы надуманные.
- усложнение конструкции - ну про конструкцию еще не говорили - мимо.
- продукты сгорания - зависит от степени нагрева камней и избытка воздуха - все просто сгорит.
- удаление углей - если время, соизмеримое с протопкой обычной банной печки и разогревом камней - все угли успеют сгореть, хотя золу все равно желательно удалить, но тут уже от конструкции зависит.
- угореть - в случае удаления углей да и с ними - вероятность практически нулевая - достаточно поинтересоваться, как образуется моноокись углерода.


- про конструкцию ещё не говорили - я про текущую конструкцию #9, от которой уже можно плясать, раз внутренности некому улучшить или хотя бы конструктивно обсудить недочёты.

- всё просто сгорит - да, при условии, что дрова не пропитаны креозотом(всякое бывает, пытаются шпалы деревянные жечь) и правильно подготовлены\высушены. Живём в России, я - не исключение, ДСП тоже хорошо горит...

- золу желательно удалить - с этим проблем нет, как раз придумано быстрое избавление от неё, но и "тяпка" в форме меньше половины шестиугольника тоже пойдёт.

- угореть - имелось в виду безалаберное отношение к дверце каменки, когда дрова ещё горят. Тем более, что я помню про две дверки сверху и снизу и способность верхней менять направление движения газов, выполняя роль дымохода, если с тягой что-то не ладится.

edit log

nextman
30-12-2021 20:47 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
Набросок того, что описано ранее:

3. Максимально использовать тепло дожига для разогрева как верхней поверхности печки, где размещается внешняя каменка или посуда для приготовления еды\нагрева воды, так и внутренних частей печки для лучшей теплоотдачи по принципу "зажигательный свод".

click for enlarge 972 X 574 81.8 Kb

Каменку можно и повыше. Или подлиннее, в сторону лицевой части печки, но тогда кастрюлька или сковородка(вместо нагревательного бака с водой) могут не влезть.


Или так, водоподготовка в отдельном баке, а нагрев осуществляется через проточную трубу, проходящую сквозь заднюю часть каменки.

click for enlarge 1054 X 566 97.1 Kb

Примерные габариты каменки: 707 х 530 х 530 мм. Камушки будут явно размером побольше, но не суть, принцип показан.

Надеюсь, эскиз сковородки диаметром 260 мм. в парной - вас не напрягает?
Это для слома шаблонов, вдруг захочется жареной картошечки не отходя от веника.

edit log

Eskoff
31-12-2021 12:56 Eskoff персональное сообщение Eskoff Цитирование
quote:
- про конструкцию ещё не говорили - я про текущую конструкцию #9, от которой уже можно плясать, раз внутренности некому улучшить или хотя бы конструктивно обсудить недочёты.

Номер 9 - то что предложена для обсуждения - хорошо. Но почему такая хитромудреная двухслойная - непонятно. Что бы отличалась от других - так делают изобретатели - это да. Но с работоспособностью и характеристиками это никак не связано.
Если вернутся к ТЗ, а от него все "пляшет", то основное - назначение и топливо.
В назначении очень желательно ограничить диапазон - "для всего" - почти как ныряющий сверхзвуковой самолет, заодно выходящий в космос.
С топливом - то же самое. Именно этим настоящее ТЗ отличается от "хотелок".
quote:
- всё просто сгорит - да, при условии, что дрова не пропитаны креозотом(всякое бывает, пытаются шпалы деревянные жечь) и правильно подготовлены\высушены. Живём в России, я - не исключение, ДСП тоже хорошо горит...

Когда нет выбора - или сжечь какую нибудь гадость, типа ДСП, пластика, резины для отопления или замерзнуть - тогда понятно. Для бани использовать такое - ССЗБ. Нагрей воды на этой гадости и помойся, если уж очень надо.
quote:
- золу желательно удалить - с этим проблем нет, как раз придумано быстрое избавление от неё, но и "тяпка" в форме меньше половины шестиугольника тоже пойдёт.

Для банной печи компоновка может быть: топка сбоку от каменки - тогда можно обойтись без удаления золы - все равно вода в топку не попадает.
quote:
угореть - имелось в виду безалаберное отношение к дверце каменки, когда дрова ещё горят.

Не стоит приравнивать себя к домохозяйкам, моющим любимую болонку в стиралке, а потом сушащие ее в микроволновке.
nextman
31-12-2021 13:50 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
Буду краток.

quote:
Originally posted by Eskoff:

Если вернутся к ТЗ, а от него все "пляшет", то основное - назначение и топливо.

Банная, высушенные берёзовые дрова, в крайнем случае сосновые.

quote:

Для бани использовать такое - ССЗБ.

Однозначно.

quote:

Для банной печи компоновка может быть: топка сбоку от каменки - тогда можно обойтись без удаления золы - все равно вода в топку не попадает.

Набросок сделайте, если получится выделить на это время.


quote:

Не стоит приравнивать себя к домохозяйкам, моющим любимую болонку в стиралке, а потом сушащие ее в микроволновке.

Иногда приходится "думать за себя и того парня"(с), но всё равно остаться виноватым.

С наступающим!
Будьте!
Благодарю!

nextman
6-1-2022 17:05 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
Шапка обновлена.

С Рождеством!

KOTAN22
7-1-2022 13:14 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22 Цитирование
quote:
Изначально написано nextman:
Буду краток.
Будьте!
Благодарю!

Подземная печь.

nextman
7-1-2022 13:25 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Подземная печь.

И такая для тёплых полов неплоха.

По остальному будут идеи, конструктивная критика?

nextman
13-1-2022 07:19 nextman персональное сообщение nextman Цитирование
Немного увеличил теплоёмкость #4.7 long, добавив бракованного кирпича(вздутого и пережжёного) вокруг топки и теплообменника. Теперь около печки излучение не жарит, тепло в помещении сохраняется дольше.

click for enlarge 1235 X 1152 99.7 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Долгоиграющие печки первого встречного. ( 28 )