Огород и подсобное хозяйство выживальщика. В дополнение к ремеслам.

Вы правы в тематике, но невнимательны
Нет ограничения, я же специально написал про "подсобное хозяйство," да еще ремесла.
Может кто лен выращивает и одежду шьет. Или свиней держит, а кожи на обувь перерабатывает.
Может назвать нужно было - натуральное хозяйство
Или мудрено?
Вот у меня прадеды жили на берегу Днепра. Ловили и заготавливали рыбу, продавали. На днепровских разливах плодородная земля и вода давали хорошие огороды. В качестве хобби и приварка кто на улице голубей разводил, кто корзины и мебель из лозы, кто сети из нитки, кто лодки делал, кто семена выращивал.
С того и жили и налоги платили и многочисленные войны со смутами переживали.

Немного про погреба и хранение продуктов. В деревнях в неотапливаемых постройках делали погреба глубиной 3 метра. Зимой в них хранились соленья (капуста, огурцы, помидоры, грибы, моченые яблоки) в бочках и бидонах на 40 литров. Ранней весной погреб опустошался полностью и в него под крышку закидывали лед. Таким образом, почти до середины лета появлялся холодильник, не требующий электричества. В нем держали молочные продукты, яйца, супы и бульоны. Мясо вроде не держали, т.к. температура была около 0?С.
А всякие овощи держали в подполе под домом. По крайней мере, если что-то гнить будет, то это сразу чувствуется и принимаются меры к удалению гнили

utyf02:
А почему основной упор делается на растениеводство? Есть же еще мелкое животноводство и птицеводство.

Потому что без растениеводства возможно только кочевое скотоводство.
Едем куда-нибудь к монголам и перенимаем опыт.
Ну, в принципе наверно можно еще вылов из моря каких-нибудь водорослей совместить.

SanSanish:
Вы правы в тематике, но невнимательны
Нет ограничения, я же специально написал про "подсобное хозяйство," да еще ремесла.
Может кто лен выращивает и одежду шьет. Или свиней держит, а кожи на обувь перерабатывает.
Может назвать нужно было - натуральное хозяйство
Или мудрено?

В любой сфере мудрености и нюансов хватает. Вроде бы по книжкам и ютубам можно иметь представление о разных ремеслах и умениях. Но пока сам не попробуешь- не поймешь что да как.
Намедни решил я попробовать выделать шкурки кролика,а то вроде как охотник, а этим делом никогда не занимался. Посмотрел, почитал тематику. Вроде все понял, а как попробовал, так и 4 из 5 шкур запорол. Теперь знаю, где и как можно накосячить. Буду пробовать еще одну партию выделать. При этом я не использую специфические химикаты, применяю соль, уксус, кору, жиры.

Именно так. Вы абсолютно правы насчет тонкостей.
Для человека живущего по укладу прадедов многое естественно. А для дачника выходного дня - открытие из открытий.
Вот и хотелось бы объединить в теме такие ньюансы по натуральному хозяйству.

Originally posted by Xatxi:

Ну, в принципе наверно можно еще вылов из моря каких-нибудь водорослей совместить.

Еще рыболовство, ну и частично охотничий промысел.
Но охотничий скорее как вариант добычи ликвидных вещей - пушнины, пантов, бобровой струи и пр.
Если с рыболовства еще можно жить, то с охоты - увы. Времена Дикого Запада с миллионными стадами непуганного зверя на планете прошли.
Сейчас если убрать промышленную экономику, то только и остается натуральное хозяйство с растниеводством и животноводством.
В конце концов в любом кризисе дольше всех живут производители продуктов питания.

Originally posted by SanSanish:

На дачах наблюдал теплицы из оконных рам со стеклами. У нас давно и активно идет замена советских деревянных рам и дверей на современные пластиковые. Снятые просто ставят возле подъезда или к мусорке, откуда их со временем вывозит ЖЭУ.
Народ собирает рамы и сколачивает парнички. Рам от двух трех квартир хватает на небольшую тепличку. при том, что рамы можно красить или промазать антисептиком, а стекло как материал вечен в отличии от пленок.

Был у меня такой опыт в 90-е. Сняли рамы с домом шедшего под снос. Теплицу сделали. Простояла 15 лет, потом рухнула.

Могу сказать только одно - слава богу, что сейчас продаются недорогие поликарбонатом теплицы. Вертел я все эти теплицы из рам. Но на случай БП, возможно, будет неплохим вариантом. Если найдете сохранившиеся рамы.

Originally posted by SanSanish:

Народ собирает рамы и сколачивает парнички. Рам от двух трех квартир хватает на небольшую тепличку. при том, что рамы можно красить или промазать антисептиком, а стекло как материал вечен в отличии от пленок.

Originally posted by Pavel_A:

Могу сказать только одно - слава богу, что сейчас продаются недорогие поликарбонатом теплицы. Вертел я все эти теплицы из рам

из рам это полный трындец помню, были такие...
дед вообще соорудил теплицу с алюминиевыми рамами а внутри рамы затянуты пленкой

button:

дед вообще соорудил теплицу с алюминиевыми рамами а внутри рамы затянуты пленкой

Алюминий - к быстрой потере тепла.

Originally posted by Xatxi:

Алюминий - к быстрой потере тепла.

Алюминий - к быстрой потери теплицы, ибо сопрут нафиг.

Xatxi:

Алюминий - к быстрой потере тепла.

Ну я про советское время что с3,14здили, из того и делали

Originally posted by utyf02:

А почему основной упор делается на растениеводство? Есть же еще мелкое животноводство и птицеводство.

Я свиней не держал (да и не думал даже), но бройлеров раз выращивать в летнее время пробовал. 1 бройлер за 2 месяца до забоя жрет порядка 6 кило комбикорма с учетом части рассыпаного и тд. Грубо говоря, чтобы есть пару курей в неделю - это надо порядка 100 тушек или минимум полтонны корма. Так как это какой-то теоретический БП - едва ли будет возможность поехать на базу и купить комбикорм. Помимо этого - эти тушки надо где то хранить (например - в морозильном ларе). 6 соток совершенно недостаточно для того, чтобы вырастить данное количество жратвы для курей -
к примеру, на одной сотке помещается порядка 250 кустов кукурузы, которые в украинских условиях дают до 100 кг с сотки (в средней полосе - меньше). На взрослых несушек корма надо меньше, но тоже вполне достаточно - порядка 150-200 гр в день, то есть на одну птицу надо от 55 кило до 75 кило корма в год. Соответственно, даже на 10 курей надо так же грубо говоря от полутонны корма за год, которые надо где-то добыть.

Originally posted by SanSanish:

А вот если речь о пшенице то здесь нужны лошадка/тракторок и община.

Вообще не могу представить себе выращивание пшеницы на приусадебных 6 сотках.

Originally posted by SanSanish:

Если говорить о ручном труде, то полив и обработка все сводит к малому огороду. Ну разве пресловутую картошку можно под лопату посадить на небольшом поле.

Думаю, что в случае каких-то серьезных проблем возможность выращивать какую-то живность останется только у владельцев достаточно больших участков (одновременно имеющих средства малой механизации типа мотоблока) и все тех же агрохозяйств, а так, в основном все будут выращивать овощи, бобовые в качестве источника белка, возможно ловить рыбу - в общем, весь тот рацион, что и у крестьян до революции.

Originally posted by Hmuriy:

Думаю, что в случае БП возможность выращивать какую-то живность останется только у владельцев достаточно больших участков

Какая разница владелец или нет, если БП предполагает гибель большинства населения планеты. Бери любой участок и делай с ним что хочешь, если повезет выжить.

Про 6 соток вообще стоит забыть. Это чисто советское развлечение

Originally posted by Pavel_A:

Какая разница владелец или нет, если БП предполагает гибель большинства населения планеты. Бери любой участок и делай с ним что хочешь, если повезет выжить.

Ну, все же больше склонен к таким теоретическим вариантам, как экономический хаос, чем к тому, что прилетел астероид Апофис, выпилил большую часть людей, а ты такой весь в белом землю возделываешь. Опять же - далеко не факт, что на плодородных землях не сядет кто-то другой, к примеру - те же самые соседи, владельцы паев.

ИМХО, 10 соток хватит, если без коровы. Голландцы на 10 сотках офигенные урожаи снимают.

jim hokins:

Ничего вам не ясно,-тут тоже зона рискованного земледелия,без полива и пестицидов хрен от нолика получите на выходе.

Полив и обогрев - вещи разные по затратам, очень разные. А так-то да, если ресурсов - дох.ра, то можно виноград хоть на северах вырастить (гуглите, например, "монахи арбузы на соловках"). Но у меня халявных дров/газа/электричества/рабочих рук нет. И ананасы в Подмосковье можно вырастить.. . (к слову, гуглите "московская усадьба шереметьева кусково оранжерея").

Xatxi:

У меня вполне нормально вызревает, при том что ухаживание сводится к обрезке когда "что-то он сильно мешает" и удобрение по принципу "надо и ему плеснуть". Но его с юга ничто не затеняет.

А сорт какой? Как участок расположен на местном рельефе? Зимой укладываете его?

Originally posted by моторчик быстрый:

10 соток хватит, если без коровы

а если по рогам?

Originally posted by Pavel_A:

Теплицу сделали. Простояла 15 лет, потом рухнула.
Могу сказать только одно - слава богу, что сейчас продаются недорогие поликарбонатом теплицы. Вертел я все эти теплицы из рам. Но на случай БП, возможно, будет неплохим вариантом. Если найдете сохранившиеся рамы.

Собственно это так пришлось к слову.
У нас тоже поликарбонат в ходу.
Но поликарбонат и тем более пленки для БП - "одноразовые."
А вот стекло вечно! На худой конец раз в 15 лет рамы обносит сельский плотник.

Originally posted by Hmuriy:

1 бройлер за 2 месяца до забоя жрет порядка 6 кило комбикорма с учетом части рассыпаного и тд.

Так это именно бройлер, товарное мясо.
Традиционно в деревнях держали "синюю птицу" - несушек на полувольном выпасе или гусей при наличии пастбищ и воды.
Там расход корма в разы меньше. А то и вовсе едят, что сами нашли.

Originally posted by Hmuriy:

Я свиней не держал

У меня предки держали. В первую очередь для них запас картошки, плюс тыква, кабачки, кукуруза.
По богатому подкармливали хлебом.
Естественно не с 6 соток, под картошкой было соток 20-25 выделяемых колхозом.
Сейчас знаю народ держит вьетнамских мелких свиней. Этих кормят силосом, травой и чуть ли не ветками. Мясо пробовал - соответствует кормежке. Если кормить нормально, то мясо хорошее.
Наблюдал кроликов у родни. Жрут халявную траву, и размножаются ураганно, но сами по себе хлопотны. Требуют внимания и болеют.
Самое интересное что наблюдал - нутрии. С упоением жрут травы, озерный камыш и рогоз, морковку, яблоки, брюкву, слови все что растет.
Помимо меха дают вкусное диетическое мясо.
Самые затратные по кормам были... голуби у деда. Корма закупались бочками, элитные и дорогие, смеси делались как детям малым.
Но голуби - отдельная тема. Это хобби, фанатизм и ... большие деньги для тех кто в теме.
За голубей и убивали и платили сумасшедшие деньги. Дед рассказывал, что после войны на улице пару каких то экзотов обменяли на ... корову. Можно прикинуть их цену.

Originally posted by Hmuriy:

Вообще не могу представить себе выращивание пшеницы на приусадебных 6 сотках.

Речь уже не о 6 сотках. Хоть о каком гектаре распаханном за околицей.

Originally posted by Hmuriy:

Думаю, что в случае каких-то серьезных проблем возможность выращивать какую-то живность останется только у владельцев достаточно больших участков (одновременно имеющих средства малой механизации типа мотоблока) и все тех же агрохозяйств, а так, в основном все будут выращивать овощи, бобовые в качестве источника белка, возможно ловить рыбу - в общем, весь тот рацион, что и у крестьян до революции.

Точно, потому с огорода и начал.
Как приварка и доступного ручному труду в свободное от ремесла время. Что собственно и наблюдалось на протяжении тысяч лет.
Кстати средства механизации от лошадки до мотоблока или банальной мотолебедки - отличная тема! Это считай основа благополучия семества. Тот же огород с помощью хиленькой лебедки обрабатывается в разы легче и быстрей чем под лопату.

Originally posted by button:

Про 6 соток вообще стоит забыть. Это чисто советское развлечение

Тренажер и приварок тем не менее. Полтонны картошки и пару сот килограмм кабачков, тыкв, капусты и огурцов при наличии воды запасти запросто. А это неплохой приварок на зиму.

Originally posted by SanSanish:

несушек на полувольном выпасе или гусей при наличии пастбищ и воды.
.. . А то и вовсе едят, что сами нашли.

если он будут жрать только то что нашли,-это уже будет костлявая синяя птица.На бульончик пойдет,но кроме косточек там пожрать будет нечего.

А я про что?

Originally posted by SanSanish:

Традиционно в деревнях держали "синюю птицу" - несушек

Курей обычно держали на яйцо и были они синие и жилистые. А мяском баловались с молодых "лишних" петушков. Лапшичка с петушатиной - классика.
Мяско это и есть - бройлер. И расходы на корма.
Так что десяток несушек в хозяйстве дают яичко, а никак не мяско.

Originally posted by SanSanish:

Традиционно в деревнях держали "синюю птицу" - несушек на полувольном выпасе или гусей при наличии пастбищ и воды.
Там расход корма в разы меньше. А то и вовсе едят, что сами нашли.

Соседи кур на яйца держат - кормят их едой. У них примерно так и выходит - около 40 кило комбикорма и порядка кило 15 зелени в год на курицу. Более того, курям на свободном выгуле требуется даже несколько больше корма. Можно конечно посадить на подножный корм, как и человека, но пользы это не добавит ни курице ни человеку - если несушке необходимо 270-300ккал в сутки, а человеку - порядка 2500, то можно конечно давать одной 100ккал, а другому - 1100, но жить они будут не очень хорошо и возможно - не очень долго.

Originally posted by SanSanish:

Полтонны картошки и пару сот килограмм кабачков, тыкв, капусты и огурцов при наличии воды запасти запросто. А это неплохой приварок на зиму.

приварок к чему? работать чисто на огород придется

Originally posted by button:

приварок к чему? работать чисто на огород придется

Если альтернативой является не жрать вообще - то работать на огороде выглядит не настолько плохой идеей. Тем более, что по овощам типа картошки, капусты, свеклы, лука, чеснока да морковки - особо большого участка не надо и точно весь день круглосуточно он не отнимает.
Опять же, ту же картоху можно утомиться жрать, но это лучше, чем жрать ничего.

Originally posted by SanSanish:

Дед рассказывал, что после войны на улице пару каких то экзотов обменяли на ... корову. Можно прикинуть их цену.

да,было время.
щас уже не то...

Originally posted by Hmuriy:

Соседи кур на яйца держат - кормят их едой.

Сколько помню в деревне куры сами паслись. Все были помечены тупо краской по спине и тупо бегали день денской по сельским улицам. И их не кормили, в лучшем случае иногда подкармливали. А яйца были всегда.

Originally posted by button:

приварок к чему? работать чисто на огород придется

Не гоните. Посадить сотки четыре картошки под лебедку - пара часов как и распахать все под гряды. Под лопату за день.
Два раза за лето подокучить, раз в день два пройти собрать жуков по 10 минут. Ну и выкопать часа четыре. Отсортировать и на хранение заложить еще часов пять шесть.
Пару оставшихся соток под гряды, ту же тыкву/кабачки раз в три дня прополоть, да полить желательно раз в день. С теплицей под огурчики/помидорчики два раза в день на полчаса заморочки.
лук, чеснок, морковь требуют может чуть больше внимания, но и выхлоп больше.
Все делается между основными делами по хозяйству.
Работать на огород, это - поливной и тепличный гектар, полтора. Так с него можно не просто выживать, можно неплохо жить.

Originally posted by Hmuriy:

Опять же, ту же картоху можно утомиться жрать, но это лучше, чем жрать ничего.

Точно.
Было что люди с огородов и продажи жили и зарабатывали, но в основном получали "бесплатный" приварок к основному ремеслу. На совсем уж худой конец с огорода можно было и прожить, бедненько, но отнють не на блокадные 125г. пайки.
а если еще поросеночек и пяток курочек в хозяйстве, то и подавно.

Originally posted by sachaff:

да,было время.
щас уже не то...

Там была своя голубиная мафия. У нас город со средневековья чуть ли не европейский центр голубятников. Разводили много, ценили дорого, существовал свой черный и официальный рынок. Специфика, с которой некоторые голубятники жили и даже зажиточно. В Средней Азии и на Ближнем Востоке даже сейчас ловчие птицы стоят дороже чем машины.
Не знаю как при БП, но и в мирной жизни такой рынок экзотики имеет место быть.

SanSanish:
[B]
Стеклянная теплицв

Вы не представляете, как захочется пройтись очередью из очередью из калаша по стеклу вооруженному солдату. Это же так прикольно, как и мыльные пузыри пускать Особенно когда тебе 18 и дали калаш, а вокруг БП.
У нас даже окна постреливали в Луганске, а тут целый стеклянный дом.

И чем ремонтить будете? Той же пленкой, которую ремонтить и скотчем можно, правда таки лучше ремонтится ПВХ вариант, а не полиэтилен и он дороже

Originally posted by случайный никнейм:

Вы не представляете как захочется пройтись калашом по стеклу вооруженному солдату. Это же так прикольно. Особенно когда тебе 18 и дали калаш, а вокруг БП.
Окна даже постреливали в Луганске, а тут цеоый стеклянный дом.
И чем ремонтить будете? Той же поенкой, которую ремонтить и скотчем можно, правда таки лучше ремонтится ПВХ вариант, а не полиэтилен и он дороже

Ну так то есть теплицы вот такого типа, чтобы из-за забора не отсвечивали.

Sadovod-777:

Полив и обогрев - вещи разные по затратам, очень разные. А так-то да, если ресурсов - дох.ра, то можно виноград хоть на северах вырастить (гуглите, например, "монахи арбузы на соловках"). Но у меня халявных дров/газа/электричества/рабочих рук нет. И ананасы в Подмосковье можно вырастить.. . (к слову, гуглите "московская усадьба шереметьева кусково оранжерея").

В этом вопросе самое дорогое досветка. Минимум 250 ватт ДНаТа и 50 ватт МГЛ на м2 для взрослого растения и 50 ватт ДНаТа и 50 ватт МГЛ для рассады

Посчитайте, офигейте. Выручает, правда ночной тариф и ветроненерация
Куда там поливу и теплогенерации

Hmuriy:

Ну так то есть теплицы вот такого типа, чтобы из-за забора не отсвечивали.

Да вы правы, но там цена будет другая. И как свет попадает... Хватает ли...

Originally posted by случайный никнейм:

Да вы правы, но там цена будет другая. И как свет попадает... Хватает ли...

Американцы строят - света хватает. Как понимаю - глубину ямы высчитывают сообразно угла падения солнечного света зимой. Опять же - земля по бокам достаточно неплохо теплоизолирует думаю, лучше чем слой стекла.

Hmuriy:

Американцы строят - света хватает. Как понимаю - глубину ямы высчитывают сообразно угла падения солнечного света зимой. Опять же - земля по бокам достаточно неплохо теплоизолирует думаю, лучше чем слой стекла.

Да, у вас под Киевом Патий бананы выращивает.
Слой стекла не так изолирует как воздушная прослойка между стеклом и пленкой. У меня 3 воздушных прослойки. Теоретические Теплопотери 0.75 ватт на м2 на градус разницы температур снаружи и внутри.
Ночью завешиваю воздушнопузырьковой пленкой и тогда теплопотери составляют 0.10 ватт.

Цена 3х соток теплицы вышла в 37000 рублей с отоплением. Освещение разводной 32000 гривен

Хорошие теплицы, там ширина должна быть не более 5ти метров, чтобы тепло раианное шло.
Да и волна ударная может обойдет классная штука

KOTAN22:

А расскажите как надо. Я без иронии спрашиваю.
Может в Италии на 6 сотках всё само растёт.
А в Подмосковье всё "растёт" в ашанах.
На 6 сотках в Подмосковье ничего толком не растёт, кроме маеты.
Не вижу способов как минимальная семья (папа, мама, 2 ребёнка дошкольного возраста) сможет прокормиться на 6 подмосковных сотках круглый год. В условиях БП. Без ашанов.

Теплица, отопление и досветка рассады полив и удобрения минеральные и углекислотные с отоплением и все растет. Вот тут женщина собрала около 150 тонн картошки за га на пересчет. ПодМосковье. Просто теплые высокие грядки и утеплением и утеплением горячей травой
youtube.com

Originally posted by случайный никнейм:

Вы не представляете, как захочется пройтись очередью из очередью из калаша по стеклу вооруженному солдату.

Против лома нет приема.
Он и поликарбонат из АГСа разнесет

Originally posted by моторчик быстрый:

Вот тут женщина собрала около 150 тонн картошки за га на пересчет. ПодМосковье.

полтораста килограмм с сотки можно собрать даже ленивому и криворукому.
Засадить десяток соток для семьи с парой взрослых можно и под лопату. А с применением лошади, мотоблока, лебедки вообще - элементарно.
Что бы вот так, в десять раз больше, как в видео, под полторы тонны с сотки - нужно впахивать и понимать, что делаешь.
Это уже вообще шоколадно.
Но даже по сто пятьдесят килограмм с сотки и десяток соток дают 4 с лишком кг бульбы в день на семью. Хорошо, отложим четверть на посев и на потери хранения, кому то мало 3 кг картошки в день на семью?!
Даже с 6 соток галимого песчанника, при позорной урожайности в 100 кг вы получаете 600 кг картофеля. Отставляете 150 кг на посев и получает по кило двести в день картошки.
Что уже несколько жирнее, чем блокадная Ленинградская пайка.

Это в лоб, по килограммам и калориям. А так то с огорода можно иметь в разы больше.
И витамины и белок с бобовых и углеводы. А если часть пустить на корм скотине, то и жиры набегут.

SanSanish:

полтораста килограмм с сотки можно собрать даже ленивому и криворукому.
Засадить десяток соток для семьи с парой взрослых можно и под лопату. А с применением лошади, мотоблока, лебедки вообще - элементарно.
Что бы вот так, в десять раз больше, как в видео, под полторы тонны с сотки - нужно впахивать и понимать, что делаешь.
Это уже вообще шоколадно.
Но даже по сто пятьдесят килограмм с сотки и десяток соток дают 4 с лишком кг бульбы в день на семью. Хорошо, отложим четверть на посев и на потери хранения, кому то мало 3 кг картошки в день на семью?!
Даже с 6 соток галимого песчанника, при позорной урожайности в 100 кг вы получаете 600 кг картофеля. Отставляете 150 кг на посев и получает по кило двести в день картошки.
Что уже несколько жирнее, чем блокадная Ленинградская пайка.

Это в лоб, по килограммам и калориям. А так то с огорода можно иметь в разы больше.
И витамины и белок с бобовых и углеводы. А если часть пустить на корм скотине, то и жиры набегут.

А если еще и огурчике посадите, и помидорчики то вообще супер. Ну и клубнички не забывать и арбузиков. А чтобы место сэкономить, можно применять те приемы что в видео Кстати, в песчаник лучше подавать удобрения дозированно капельным поливом. Или уже сейчас засаживать его несколько раз горчицей, чтобы там были питание.

А теплица увеличит урожайность втрое, и надежность в 10 раз.
Так что вы правы, несколько соток хватит легко

Скажу честно, 10 соток для меня одного под лопату сложно. Если земля чистая, но 3 дня работы. Но если это целина это ппц.
Я месяц этот пырей долбаный руками убирал. С утра до вечера. Устал, ппц. Для неподготовленного человека 10 соток целины в ручную сложно

SanSanish:

Поликарбонат

Но поликарбонат или пленку вы заклеить можете тем же скотчем. Да и стоит недорого ремонт. Запас рулона пленки есть у любого фермера. А у супер БПШника может и 10 рулонов храниться. Стоит недорого. Да и менять ее нужно. У нас в Украине пленка 150 микрон 300 кв. метров стоит 1300 гривен. Это 2700 рублей. Внутренние слои потоньше из стрейч пленки и свет пропустите и денег сэкономите. Может тепли2а на сотки 3 уложится вам в 10ку рублей.
Но нужно тепло и досветка, если мы говорим об огурцах в марте в ваших широтах